Poitrines et seins (ne vous arrêtez pas au titre s'il vous plaît...)

Bonjour à tous !

Voilà, j'aimerais vous parler d'un sujet que je trouve intéressant, ou intriguant au moins.

(Par avance, je m'excuse pour ce topic qui va être assez hétéro-centré)

Dans notre société, je ne vais rien vous apprendre, on cache systématiquement les poitrines des femmes. Que ce soit par soutiens-gorge et/ou haut de maillot de bain. Censurées dans les films, les séries, les photos, etc... Faisant devenir sexualisante cette partie du corps. Évidemment, ce sont toutes ces choses qui on conduit à la libération de la poitrine et au mouvement No Bra.

Mais là où je veux en venir c'est sur la représentation des seins et en particulier chez les hommes. Dans la mesure où depuis des décennies cette partie du corps est cachée, alors qu'à l'origine, comme de nombreuses espèces de ce monde, elle est présente pour nourrir les petits. Plus développée donc pour contenir le lait maternel.

Cependant, de nous jours, par construction sociale, la poitrine féminine relève d'une notion d'interdit. On ne doit pas montrer de seins sous prétexte de choquer. Ainsi, depuis petits les garçons n'ont jamais à faire, réellement, aux poitrines féminines. La première fois qu'ils en voient vraiment c'est dans la pornographie, qui n'est pas nécessairement revelatrice de la realité. Du coup, pour les hommes, les seins font offices de mystère. Depuis petits, on inculque aux garçons que les seins sont comme le Saint Graal. Que c'est le but ultime à atteindre.

Bien évidemment, ce qui est considéré comme interdit est toujours intriguant. (L'exemple le plus flagrant étant la drogue du fait de son innegalité.)
Ainsi, à cause de cette interdit, les hommes développent, dès l'adolescence, une obsession pour les seins, parfois maladive.

Alors, est-ce que vous pensez que si, dès le plus jeune âge, on habituait les garçons à la vue des seins, des poitrines des femmes, ils parviendraient à finalement se detacher de cet interdit, de ce mystère et de ne plus sexualiser les seins ? Qu'ils considéraient cette partie comme leur propre poitrine sans être obsédé ou excité à la vue du moindre petit bout de sein ? Que ça leur serait indifférent au bout du compte...

Pour nous, homme hétéro majeur de ce site, c'est foutu je pense... J'aurais beau faire tous les efforts du monde, je serais toujours un temps soit peu excité par la vue d'une poitrine (dans le respect le plus total, évidemment.) Je suis trop conditionne...

Mais pour les prochaines générations, qu'en pensez vous ?

Bonjour à tous !
Dans notre société, je ne vais rien vous apprendre, on cache systématiquement les poitrines des femmes. Que ce soit par soutiens-gorge et/ou haut de maillot de bain. Censurées dans les films, les séries, les photos, etc...

Si, quand tu dis "dans notre société", tu penses à la société nord-américaine, désolé, ce n'est pas ma société.
La société sud-américaine, avec comme l'exemple le carnaval de Rio où aucun sein n'est jamais dévoilé, n'est pas ma société non plus.

Mais là où je veux en venir c'est sur la représentation des seins et en particulier chez les hommes. Dans la mesure où depuis des décennies cette partie du corps est cachée, alors qu'à l'origine, comme de nombreuses espèces de ce monde, elle est présente pour nourrir les petits. Plus développée donc pour contenir le lait maternel.

"Depuis des décennies…" : Transmis à Lioubov, qui a connu l’ascension et le déclin de la mode des seins nus sur la plage.

A partir de là, tes interrogations et déductions partent de prémisses quelque peu sablonneuses.

Tu as raison, cela passe beaucoup par l’éducation que l’on donne à nos enfants. Mais est-ce suffisant ? j’en doute, et surtout dans la pratique c'est assez difficile.

Par exemple, j’ai un fils, assez petit pour l’instant, il m’aŕrivait de me retrouver nue devant lui (et oui, on ne peut pas prendre de bains tranquilles avec des enfants) et cela ne me gênait absolument pas. Mais ça c'était avant de tomber sur ce site. Maintenant j’ai tellement peur qu’il nourrisse un jour des fantasmes incestueux ,comme beaucoup le font ici sur leur mère, que je préfère me couvrir en sa présence. Alors pour la pratique, à part avec sa sœur nudiste, ça risque d’être difficile.
Mais si nous les mères avons des discussions importantes avec nos fils, leur expliquer le respect de la femme, de son consentement ça fera sans doute avancer la chose.

Tu as raison, cela passe beaucoup par l’éducation que l’on donne à nos enfants. Mais est-ce suffisant ? j’en doute, et surtout dans la pratique c'est assez difficile.

Par exemple, j’ai un fils, assez petit pour l’instant, il m’aŕrivait de me retrouver nue devant lui (et oui, on ne peut pas prendre de bains tranquilles avec des enfants) et cela ne me gênait absolument pas. Mais ça c'était avant de tomber sur ce site. Maintenant j’ai tellement peur qu’il nourrisse un jour des fantasmes incestueux ,comme beaucoup le font ici sur leur mère, que je préfère me couvrir en sa présence. Alors pour la pratique, à part avec sa sœur nudiste, ça risque d’être difficile.
Mais si nous les mères avons des discussions importantes avec nos fils, leur expliquer le respect de la femme, de son consentement ça fera sans doute avancer la chose.

T'es sérieuse Blue ?

Ma mère et mon père se sont régulièrement baladés à poils devant moi. Je n'ai, pour autant, jamais eu le moindre désir pour ma mère (ni mon père évidemment).

Franchement, ne crains que les fantasmes de situations exposées par certains soient une sorte de chemin naturel vers ce qui est contre nature.

Signé : un sale hétéro de merde qui n'est excité QUE par les grandes filles de 18 ans et bien plus en fait 😁

T'es sérieuse Blue ?

Ma mère et mon père se sont régulièrement baladés à poils devant moi. Je n'ai, pour autant, jamais eu le moindre désir pour ma mère (ni mon père évidemment).

Franchement, ne crains que les fantasmes de situations exposées par certains soient une sorte de chemin naturel vers ce qui est contre nature.

Signé : un sale hétéro de merde qui n'est excité QUE par les grandes filles de 18 ans et bien plus en fait 😁

Il y a sans doute un juste milieu à trouver entre pudibonderie et vivre à poil dans la maison devant ses enfants quel que soit leur âge. Etre nu dans sa salle de bain c'est normal, dans la salle à manger cela l'est moins, à priori. Jusqu'à 5-7 ans, ok pas de pb, après il faut sans doute faire plus attention, notamment au ressenti de son enfant (si on sent de sa gêne, il faut en tenir compte).
Pourtant je suis naturiste et cela doit faire 15-20 ans que je n'ai pas mis un maillot de bain et à la maison, qd il fait chaud, c'est sans vêtement.
Ou je suis d'accord avec toi, c'est la remarque surprenante de Blue sur "sa peur" des fantasmes incestueux après découverte de ce site.

"Depuis des décennies…" : Transmis à Lioubov, qui a connu l’ascension et le déclin de la mode des seins nus sur la plage.

De l'ascension et de la chute de la liberté. Car montrer sa poitrine fait partie de la liberté des individus.
Que sont les seins ? Des mamelles destinées à produire le lait nécessaire au développement des nourrissons, et rien d'autre. Pourquoi avoir érotisé ces mamelles ? Peut-être parce qu'il est plus facile de les dévoiler qu'une vulve. Mais, bordel de merde, pourquoi les organes nécessaires à la reproduction de notre espèce doivent-ils être masqués ? Il me semble que c'est dans la bible des catholiques qu'il ont été qualifiés de "honteux". Merci la religion de nous avoir culpabilisés depuis deux millénaires !

Je veux bien croire que les seins sont à l'origine d'une forme de plaisir chez certaines femmes (pas toutes, soit dit en passant) ; mais les masquer revient à faire abstraction du plaisir. Le plaisir serait donc condamnable ? Ne serions-nous dans cette "vallée de larmes" que pour en chier en attendant les joies du paradis (et les 72 vierges promises aux muslims) ?

Êtes- vous conscients de ce que les religions ont fait pour nous conditionner et nous châtrer ?

Tu as raison, cela passe beaucoup par l’éducation que l’on donne à nos enfants. Mais est-ce suffisant ? j’en doute, et surtout dans la pratique c'est assez difficile.

Par exemple, j’ai un fils, assez petit pour l’instant, il m’aŕrivait de me retrouver nue devant lui (et oui, on ne peut pas prendre de bains tranquilles avec des enfants) et cela ne me gênait absolument pas. Mais ça c'était avant de tomber sur ce site. Maintenant j’ai tellement peur qu’il nourrisse un jour des fantasmes incestueux ,comme beaucoup le font ici sur leur mère, que je préfère me couvrir en sa présence. Alors pour la pratique, à part avec sa sœur nudiste, ça risque d’être difficile.
Mais si nous les mères avons des discussions importantes avec nos fils, leur expliquer le respect de la femme, de son consentement ça fera sans doute avancer la chose.

T'es sérieuse Blue ?

Ma mère et mon père se sont régulièrement baladés à poils devant moi. Je n'ai, pour autant, jamais eu le moindre désir pour ma mère (ni mon père évidemment).

Franchement, ne crains que les fantasmes de situations exposées par certains soient une sorte de chemin naturel vers ce qui est contre nature.

Signé : un sale hétéro de merde qui n'est excité QUE par les grandes filles de 18 ans et bien plus en fait 😁

Franchement, avec le nombre de messages de fils sur le forum, en plus des histoires, je pense être en droit d’avoir peur et de ne pas avoir envie de me montrer devant lui.
Quand je suis arrivée ici, j’ai été tellement choquée de voir que ce fantasme était beaucoup plus fréquent que je l’imaginais.
Après je comprends que c'est naturel et que cacher nourrit le fantasme, peut-être aussi que cette peur va s’estomper avec le temps, mais en attendant, je préfère me dissimuler.
Le plus important reste et restera toujours le dialogue, pour lui apprendre le respect.

Il me semble que c'est dans la bible des catholiques qu'il ont été qualifiés de "honteux". Merci la religion de nous avoir culpabilisés depuis deux millénaires !

La bible des catholiques ? Parce qu'ils n'ont pas la même que les autres ? ;)

Je ne pense pas qu'il y ait un lien évident entre la religion et le fait de cacher sa nudité, c'est en tout cas bien antérieur au christianisme (qu'il soit catholique ou nous d'ailleurs). M'enfin bref.

Là où je ne suis pas forcément d'accord avec vous, c'est sur le fait que cacher des choses soit un mal. Que ce soit imposé par d'autres, c'est sûr que c'est gênant. Mais, d'un strict point de vue érotique (masculo-hétérocentré qui plus est), ne pas voir des poitrines à tous les coins de rue (sauf à Lyon, mais c'est une autre histoire) permet justement d'érotiser la poitrine, qui ne perd pas tout son mystère.

Pour inverser ton questionnement initial Jibwa, pourquoi faudrait-il absolument désérotiser les poitrines ? J'aime beaucoup les seins des femmes perso (enfin la plupart :P), et je trouverais ça moche de ne plus être excité parce que ce serait trop banal.

Par contre, sur la plage, je rejoins Lioubov : libérez les nibards ! :lol:

Petite précision : je réponds strictement à la question de Jibwa sur l'érotisation de la poitrine du point de vue masculin-hétéro. Analyser la question du point de vue du droit de la femme à disposer de son corps m'amènerait à une conclusion inverse, mais c'est un autre débat (me semble-t-il).

Modifié il y a 5 ans

20 février 2021 à 17:13

Oui naturellement une femme doit laisser libre ses seins ses mamelles et sur plage ou en pleine nature pareil faut les laisser a l air côté sexe c est plus complexe pour homme et femme faut se proteger du soleil alors un string suffit ..

"Couvrez ce sein que je ne saurais voir..." Molière - Le Tartuffe

Dans quelle mesure les cacher ne les rends pas plus désirables ? La question se pose. Une poitrine peut être embellie par une structure et les contours du décolleté. Il y a un jeu pour les 2 sexes. Sont-ce les seins ou une caricature qui nous excite ? Mon avis est que la question là derrière est de faire tomber cette barrière symbolique.
Apodesme, fascia mamilla, depuis l'antiquité la femme, et dans une moindre mesure l'homme, ont soutenu et renforcé la perception de leurs formes. Bijou, coquetterie et sens pratique, libérer la poitrine n'est-ce pas aussi asservir un genre pour l'intérêt théorique d'une sexualité qui finira par exister ?

J'ai l'impression que le désir suggéré ne compte plus une fois les corps nus, l'esthétique relève plus du charnel, et un nouveau jeu de plaisirs pour les 2 démarre plus ou moins suivant l'intégration de cette zone érogène. Donc, indépendamment de l'inhibition ou de l'exhibition, on peut projeter du désir et de l'excitation pour ce plaisir, dans une moindre mesure.

Tu as raison, cela passe beaucoup par l’éducation que l’on donne à nos enfants. Mais est-ce suffisant ? j’en doute, et surtout dans la pratique c'est assez difficile.

Par exemple, j’ai un fils, assez petit pour l’instant, il m’aŕrivait de me retrouver nue devant lui (et oui, on ne peut pas prendre de bains tranquilles avec des enfants) et cela ne me gênait absolument pas. Mais ça c'était avant de tomber sur ce site. Maintenant j’ai tellement peur qu’il nourrisse un jour des fantasmes incestueux ,comme beaucoup le font ici sur leur mère, que je préfère me couvrir en sa présence. Alors pour la pratique, à part avec sa sœur nudiste, ça risque d’être difficile.
Mais si nous les mères avons des discussions importantes avec nos fils, leur expliquer le respect de la femme, de son consentement ça fera sans doute avancer la chose.

Il va faire son œdipe hypothétiquement, il sera un petit garçon amoureux de sa maman et projettera peut-être son idéalisation de la femme/mère de ses futures enfants en ayant toi comme modèle. Une super maman ça a pas peur d'avoir le boobs a l'air. Après on peut que supposer sur l'influence de voir des seins enfant, si l'on a été allaiter ou non etc

Bref si tu veux qu'il préfère se tourner vers une femme qui assume sa poitrine faut pas se mettre ce genre d'idée ''d'inceste'' comme un truc généralisé.

Si ça se trouve c'est le modèle paternel qui vas l'attirer va préfère les hommes, en gardant le côté sexy maman il deviendra probablement travesti car il aura jouer avec tes soutifs étant enfant et trouvé ça charmant...bref pas d'inquiétudes.

Freud il a dit tout pleins de trucs a ce sujet et je ne l'ai pas lu.

La peur n'évite pas le danger.

Sournoisement,

Je prends deux secondes pour Blueberry, je suis dans le même cas que toi!
J'ai été estomaquée de découvrir le nombre de mecs qui fantasment sur leur mère, en arrivant ici. Je me dis qu'il y a forcément eu un climat incestuel (j'ai pas dit incestueux) en amont. Ca me débecte l'idée que mon fils puisse fantasmer sur moi arrivé à la puberté. Il a 4 ans et je suis une merveille sur terre pour mon fils qui veut m'épouser, que Renard ne soit plus mon amoureux. Il veut qu'on se marie avec un bouquet, des invités et qu'on danse. C'est normal à son âge mais ce site à changé ma manière de faire avec mes enfants. Je suis toute seule avec deux enfants petits, avant ça m'arrivait de m'habiller devant eux quand je me levais à poil ou de m'habiller pendant qu'ils se lavent les dents etc (pour gagner du temps). C'est terminé!
Ca arrive toujours qu'il entre dans la sdb parce que il s'engueule avec sa soeur et vient me chercher et que je peux pas fermer à clef si je suis seule avec eux. Mais je ne mets plus à poil sans y réfléchir et je me cache quand il entre. Je serais dégoutée que mon fils fantasme sur moi ou se touche la nouille à l'adolescence en pensant a ce qu'il a vu de maman à poil. Jusque ici je faisais du monokini, je ne sais pas si je continuerai ou pas l'ete prochain. On verra. Alors que l'été dernier, les semaines de canicule je vivais en slip de bain, les mecs en short de bain et ma fille pareil. Tout le monde à la même enseigne.
Mais ce site me fait grave flipper, j'ai l'impression qu'il y a des incestueux en puissance partout et que ça peut arriver chez tout le monde. Alors c'est clair, pas question que mon gosse me voit a poil etc

Mais ce site me fait grave flipper, j'ai l'impression qu'il y a des incestueux en puissance partout et que ça peut arriver chez tout le monde.

Ne flippe pas comme ça, Duchesse. Les "incestueux en puissance" ne sont pas partout : ils sont rassemblés sur ce site qui leur permet d'assouvir leurs fantasmes.
Perso, lorsque mes gamins étaient jeunes, je vivais à poil la plupart du temps dès que la météo le permettait (l'avantage de vivre à la campagne), et mon fils n'est pas devenu homo pour autant, et ma fille n'a jamais fantasmé sur moi (ou alors elle ne me l'a pas dit).

Mais ce site me fait grave flipper, j'ai l'impression qu'il y a des incestueux en puissance partout et que ça peut arriver chez tout le monde.

Ne flippe pas comme ça, Duchesse. Les "incestueux en puissance" ne sont pas partout : ils sont rassemblés sur ce site qui leur permet d'assouvir leurs fantasmes.
Perso, lorsque mes gamins étaient jeunes, je vivais à poil la plupart du temps dès que la météo le permettait (l'avantage de vivre à la campagne), et mon fils n'est pas devenu homo pour autant, et ma fille n'a jamais fantasmé sur moi (ou alors elle ne me l'a pas dit).

Je me demandais aussi. Dans quelle mesure les exceptions sont pas concentrées ici... Je ne suis pas sûre que nous soyons un panel représentatif de la société.

Salut,
Vaste sujet que tu nous propose là.
Au Danemark, une chaine a fait scandale avec une émission pour enfant: John "homme-zizi"
lemonde.fr/big-browser/article/2021/01/08/john-ziziman-dillermand-le-dessin-anime-danois-pour-enfants-qui-fait-scandale_6065670_4832693.html
(c'est l'article le plus complet que j'ai trouvé en Français)
Il faudra voir si dans 15 ans, les jeunes danois seront des gros pervers sexuels, des êtres sans désir ni sexualité, ou tous simplement des personnes normales sans trop de tabou et ouvert sur les questions de sexualité.

Je prends deux secondes pour Blueberry, je suis dans le même cas que toi!
J'ai été estomaquée de découvrir le nombre de mecs qui fantasment sur leur mère, en arrivant ici. Je me dis qu'il y a forcément eu un climat incestuel (j'ai pas dit incestueux) en amont. Ca me débecte l'idée que mon fils puisse fantasmer sur moi arrivé à la puberté. Il a 4 ans et je suis une merveille sur terre pour mon fils qui veut m'épouser, que Renard ne soit plus mon amoureux. Il veut qu'on se marie avec un bouquet, des invités et qu'on danse. C'est normal à son âge mais ce site à changé ma manière de faire avec mes enfants. Je suis toute seule avec deux enfants petits, avant ça m'arrivait de m'habiller devant eux quand je me levais à poil ou de m'habiller pendant qu'ils se lavent les dents etc (pour gagner du temps). C'est terminé!
Ca arrive toujours qu'il entre dans la sdb parce que il s'engueule avec sa soeur et vient me chercher et que je peux pas fermer à clef si je suis seule avec eux. Mais je ne mets plus à poil sans y réfléchir et je me cache quand il entre. Je serais dégoutée que mon fils fantasme sur moi ou se touche la nouille à l'adolescence en pensant a ce qu'il a vu de maman à poil. Jusque ici je faisais du monokini, je ne sais pas si je continuerai ou pas l'ete prochain. On verra. Alors que l'été dernier, les semaines de canicule je vivais en slip de bain, les mecs en short de bain et ma fille pareil. Tout le monde à la même enseigne.
Mais ce site me fait grave flipper, j'ai l'impression qu'il y a des incestueux en puissance partout et que ça peut arriver chez tout le monde. Alors c'est clair, pas question que mon gosse me voit a poil etc

Je me sens tout d’un coup moins seule, merci de ton témoignage Duchesse. Mon fils aussi a quatre ans et je n’ai aucune envie que plus tard il fantasme sur moi. Mais il paraît que c'est plus rare que ce qu’on ne croit. J’ai quelques doues mais bon ...

En réponse à Renard , peu importe qui il aimera plus tard, ce sera son choix et il le fera en fonction de ses désirs, ses affinités et aussi, son éducation, centrée sur le respect de l’autre. Mais je ne pense pas qu’en lui montrant ma poitrine, je lui apprenne plus de choses qu’avec une bonne conversation.

Ah et mon avis d’enfant, personnellement ça me gênait de voir mes parents à poil. Bien plus que de voir les seins de la meuf de la pub Fa ou Tahiti.

En réponse à Renard , peu importe qui il aimera plus tard, ce sera son choix et il le fera en fonction de ses désirs, ses affinités et aussi, son éducation, centrée sur le respect de l’autre. Mais je ne pense pas qu’en lui montrant ma poitrine, je lui apprenne plus de choses qu’avec une bonne conversation.

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Des propos pleins de bon sens et de tolérance. :)

Mais ce site me fait grave flipper, j'ai l'impression qu'il y a des incestueux en puissance partout et que ça peut arriver chez tout le monde.

Je pense quand même qu'il faut différencier un fantasme "abstrait" de l'inceste et le fait de fantasmer sur sa mère (ou tout autre membre de sa famille). J'aime les histoires d'inceste sur ce site, sans avoir jamais fantasmé sur ma mère pour autant. Je trouve que ce serait vraiment bizarre et malsain si ça se passait en vrai.

Vivre et fantasmer sont deux choses bien différentes !

Salut,
Vaste sujet que tu nous propose là.
Au Danemark, une chaine a fait scandale avec une émission pour enfant: John "homme-zizi"
lemonde.fr/big-browser/article/2021/01/08/john-ziziman-dillermand-le-dessin-anime-danois-pour-enfants-qui-fait-scandale_6065670_4832693.html
(c'est l'article le plus complet que j'ai trouvé en Français)

Ouais, j'en ai entendu parler de ce truc là

Et nous sommes sur un site où de nombreuses personnes qui ne font que fantasmer ( c’est mon cas) essayent de rendre vraies des histoires qui ne sont qu’affabulation. Un petit fond de vécu. Une grosse dose de mythonade.

Mais ce site me fait grave flipper, j'ai l'impression qu'il y a des incestueux en puissance partout et que ça peut arriver chez tout le monde.

Je pense quand même qu'il faut différencier un fantasme "abstrait" de l'inceste et le fait de fantasmer sur sa mère (ou tout autre membre de sa famille). J'aime les histoires d'inceste sur ce site, sans avoir jamais fantasmé sur ma mère pour autant. Je trouve que ce serait vraiment bizarre et malsain si ça se passait en vrai.

Vivre et fantasmer sont deux choses bien différentes !

J’en suis bien consciente mais le forum regorge de posts où les gens fantasment sur les membres de leur famille ... Je parle pas des cousins éloignés. Je me rend compte beaucoup fantasment aussi sur le fait d’assister ou participer à un inceste dans la famille des autres.
Mais quand même, ça me tracasse... On parle tjrs d’Œdipe mais pour avoir lu la version de sophocle et de Anouilh y a longtemps.... Œdipe ne sait pas que jocaste ( de mémoire ) est sa mère et il se crève les yeux de culpabilité ....
Ici c’est pas tout à fait le délire. Et puis je me suis penchée sur la psycho généalogie. J’ai pas mal lu de pédiatre aldo naouri entre autre. Clairement un inceste dans le passif familial favorise très largement la survenue d’un autre étc
J’ai été victime d’inceste par mon père , ma sœur aussi par le sien et c’est en lisant naouri que j’ai compris que avant nous ça avait été le cas de ma mère . Alors je ne veux pas prendre le risque de créer un climat incestuel propice aux débordements malsains...
Quand je lis des gens se demandant comment aborder le sujet avec leur mère . Ça me fait froid dans le dos et je conseille d’aller chez un psy avant de prendre ce risque.
Si mon fils se livrait à moi sur la question. Notre relation serait brisée, je me demanderais tjrs ce que j’ai merdé et je me sentirais atrocement coupable.
Après soyons clairs, ma propre histoire me pousse à être extrêmement vigilante et je suis du style à demander un avis à un pédopsychiatre ou au pédiatre pour tout et m’envoyer des bouquins sur la psychologie du développement, l’éducation bienveillante etc
Légèrement angoissée de mal faire la mère ...

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Poitrines et seins (ne vous arrêtez pas au titre s'il vous plaît...)

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