désirs de soumission ou valeur sociétales

"pourquoi autant de femmes n'ont pas d'orgasmes dans autant de rapports ?"

A voir si les hommes jouissent vraiment aussi ou si on a résumé leur orgasme à l'éjaculation vu que ça conclu l'acte classique chez les gens qui baisent mal.
Si ça se trouve on galère juste tous à jouir correctement.

"pourquoi autant de femmes n'ont pas d'orgasmes dans autant de rapports ?"

A voir si les hommes jouissent vraiment aussi ou si on a résumé leur orgasme à l'éjaculation vu que ça conclu l'acte classique chez les gens qui baisent mal.
Si ça se trouve on galère juste tous à jouir correctement.

c'est possible mais pourquoi le désirs de domination vient aussi souvent des hommes et le désir de soumission aussi souvent des femmes ?

Parce que par mimétisme puisque "ça a toujours été comme ça", parce que par mimétisme parce que c'est une image sureprésentée dans le porno, parce que le but d'une femelle est généralement de trouver un bon patrimoine génétique pour la féconder passivement alors que les mâles sont généralement des suractifs qui mettent leur petite graine dans le maximum de sillons, parce que la différence de gabarit, etc. On peut trouver dix mille explications mais ça restera que des hypothèses de gens qui n'y connaissent rien.

En vrai, personnellement, j'aime considérer qu'il y a une part d'instinct animal (qui nous pousse à adopter ces réflexes dominant/dominée) chamboulé par notre conscience/les mœurs sociétaux (libération sexuelle tout ça). On a trop tendance à considérer les humains dissociés de réflexes animaux alors qu'on en a conservé un bon paquet au fil de l'évolution (chair de poule, tétanisation, etc.).

Mais je suis juste une réac, pas une biologiste ou une neuro.

Ou parce que c'est plus facile d'instaurer un rapport de domination physique quand on pèse 20kg de plus et qu'on est le pénétrant.

Par contre je vois pas de ouf le lien avec la manipulation.
Être soumis(e) au pieu ne veut pas forcément le dire l'être au quotidien. Et si t'es manipulateur au pieu t'es un (ou une) détraqué sah.

Parce que par mimétisme puisque "ça a toujours été comme ça", parce que par mimétisme parce que c'est une image sureprésentée dans le porno, parce que le but d'une femelle est généralement de trouver un bon patrimoine génétique pour la féconder passivement alors que les mâles sont généralement des suractifs qui mettent leur petite graine dans le maximum de sillons, parce que la différence de gabarit, etc. On peut trouver dix mille explications mais ça restera que des hypothèses de gens qui n'y connaissent rien.

En vrai, personnellement, j'aime considérer qu'il y a une part d'instinct animal (qui nous pousse à adopter ces réflexes dominant/dominée) chamboulé par notre conscience/les mœurs sociétaux (libération sexuelle tout ça). On a trop tendance à considérer les humains dissociés de réflexes animaux alors qu'on en a conservé un bon paquet au fil de l'évolution (chair de poule, tétanisation, etc.).

Mais je suis juste une réac, pas une biologiste ou une neuro.

je suis pas persuasé que chez les animaux il y ai un rapport dominant dominé. suffit de regarder les lionnes, elles chasses et tout ça les lions ne font que se battre pour prouver qu'ils sont les plus fort et coucher avec une femmelle qui l'acceptera
chez les oiseaux ( de ce que j'en sais ) c'est le mal qui fait une parade et la femelle qui choisis

Se battre entre copains pendant que ta meuf fait le taf pour ramener à manger, puis la sauter, c'est un peu de la domination quand même krkrkrkr
Des vraies femmes au foyer les lionnes.

Mais c'est pas de la domination au sens sexuel du terme ce que tu décris là.

Ou parce que c'est plus facile d'instaurer un rapport de domination physique quand on pèse 20kg de plus et qu'on est le pénétrant.

Par contre je vois pas de ouf le lien avec la manipulation.
Être soumis(e) au pieu ne veut pas forcément le dire l'être au quotidien. Et si t'es manipulateur au pieu t'es un (ou une) détraqué sah.

justement ce que je veux dire c'est qu'une personne qui a le fantasme d'être soumis ou dominant ne le sera que le temps du rapport, d'où mon topic, pourquoi il y a tant de personne qui adaptent le jeu de role dans le sexe et dans la vie. l'éducation et la société y fais pour beaucoup je pense, pas sur que ce soit un choix

Se battre entre copains pendant que ta meuf fait le taf pour ramener à manger, puis la sauter, c'est un peu de la domination quand même krkrkrkr
Des vraies femmes au foyer les lionnes.

Mais c'est pas de la domination au sens sexuel du terme ce que tu décris là.

pas vraiment, les lionnes se battent pour ramener à manger et elles decident ensuite quel mal les féconderas, pour moi elle représente plutot les femmes celibataire indépendante

pour en avoir fait directement l'experience personnelement je n'ai croisé encore aucune fille est resté soumise une fois avoir fait en sorte qu'elle fasse ce quelle veut vraiment au fond d'elle. une amie me a le vagin retroversé ( je croit que ça se dit comme ça ) faisant quelle ne supporte pas la levrette ( ça lui fait mal ). à cause du rapport de domination préinstauré elle été ok par défaut pour faire une levrette mais quand elle me l'a dis j'ai décidé d'arrété. selon elle c'était normal de faire ce genre de chose car c'était son role, se t'aire et faire ce que veut son compagnon

J'ai eu une copine qui aimait être dominée mais refusait la souffrance. Je commandais, elle obéissait, ça se passait sans insultes ni violence, je n'aurais jamais accepter de rentrer dans ce jeu. J'ai trouvé ça sympa un temps, par contre, ça m'a vite lassée.

Pour frequenter les deux sexes, je peux t'assurer que le nombre de mecs, bi ou gays, soumis est impressionnant, voir chiant...Quand tu es versatile et cherche l'échange.

Je ne sais pas de quoi ça vient, mais en tant qu'homme plutôt soumis c'est vrai que ça me facilite pas la tâche pour trouver mon bonheur 😅

pourquoi c'est toujours les femmes qui sont plus altruiste et font en sorte que l'autre prenne du plaisirs ?

Là par contre j'aimerais connaître tes sources : d'où tu tiens ça ? Beaucoup d'hommes font en sorte que leurs partenaires prenne du plaisir. Il faut dire aussi, en tant que bi, que provoquer un orgasme à un homme est beaucoup plus facile et rapide qu'à une femme. D'où peut-être un effet de lassitude chez certains, surtout si le femme est par ailleurs plus fermée sexuellement, ce qui est assez fréquent.

Va consulter un site de petites annonces gay : tu as beaucoup d'annonces pour simplement branler et/ou sucer, c'est à dire donner du plaisir à l'autre. Tes conclusions basées sur rien ne servent qu'à cliver, à quoi bon ?

Pour frequenter les deux sexes, je peux t'assurer que le nombre de mecs, bi ou gays, soumis est impressionnant, voir chiant...Quand tu es versatile et cherche l'échange.

Soumis aux autres hommes oui, mais aux femmes c'est plus compliqué. À cause du jugement... des femmes justement (les hommes ne sont pas toujours responsables de tout 😄).

je trouve ces infos dans mon experiences persos mais aussi dans des sources diverses de bouquins podcasts et tout ça. rien a voir avec du clivage j'essaye juste d'avoir l'avis d'un maximum de personne pour éviter de rester sur des préjugés

Je pense que Hajar a déjà résumé pas mal de points.

Est-ce qu'il y a une part biologique (même légère) pour que l'homme soit plus "dominant" (faudrait-il encore voir qu'est-ce qui est réellement dominant ou non)? Peut-être oui, c'est possible. La testostérone, même si on en a démenti beaucoup d'effets, reste une hormone associée parfois à des comportements violents, etc.

Est-ce qu'il y a plus de femmes soumises que dominantes? Absolument oui, c'est une certitude. Et c'est très fortement sociétal. On apprend aux femmes à être silencieuses et tranquilles (à la fermer et à obéir) dès leur jeune âge, et on apprend aux hommes à décider, à prendre les rênes, à diriger. Tout cela a un impact colossal. Sauf que ce qui me dérange dans ton propos Cataclope, c'est que tu le vois comme quelque chose de fondamentalement mal et du coup à éviter.

Je pense à titre personnel qu'il faut travailler dessus, faire de l'introspection, essayer de se détacher de ces acquis sociaux ancrés au maximum et découvrir son "vrai soi" profond, ce qu'il veut, etc. Mais ce processus a ses limites, et l'impact éducatif et sociétal peut/va forcément rester en partie. Une fois qu'on s'en rend compte, qu'on l'accepte, et qu'on joue autour, on se sent mieux. J'ai été condensé par la société à trouver tel type de corps sexy plutôt qu'un autre. C'est triste? Oui. Mais c'est comme ça. Je sens au niveau physique, hormonal, sexuel, que cela a un impact. Est-ce que je vais me flageller d'être comme ça et me forcer à sortir avec une personne qui ne me plait pas pour être raccord avec mes valeurs? Non. Je déplore ce que la société m'a fait, je combats ces effets chez les plus jeunes, et de mon côté je fais avec ce que j'ai et je m'éclate.

Pour en revenir à la soumission: je déteste tout ce qui touche de près ou de loin à la "virilité toxique". Je rejette tout ce qu'on attend des "hommes" au sens sociétal du terme. Être fort, ne pas pleurer, être un leader, etc. Je trouve que c'est un ramassis de conneries absolu. Dès lors, je me considère dans la vie comme quelqu'un de relativement "soumis" (en fait le rapport de causalité est inverse: j'ai toujours été tranquille/posé/effacé, et donc j'ai toujours haï et souffert du fait qu'on me demande d'être "un homme" que je n'étais pas). C'est à dire que je n'aime pas beaucoup prendre des tonnes de décisions, je trouve souvent cela plus confortable de suivre plutôt que de décider. J'ai donc cru qu'au lit, naturellement, j'étais soumis aussi. Alors qu'en fait non: je suis switch, avec plutôt une tendance dominant. Simplement, sociétalement, j'ai certaines barrières que je dois faire sauter encore. Il m'est encore relativement difficile de décocher une gifle au visage d'une femme tant mon implication dans certaines luttes/combats sociaux et ma connaissance des violences faites aux femmes est grande. Il faut juste réussir à dissocier ces choses-là, à accepter sa part de violence (c'est comme ça que je le nomme de mon côté, je sais que beaucoup rejettent la violence dans le rapport SM, ce n'est pas mon cas).

Je trouve un peu dangereux ton côté SJW. Tu lies le fait d'être incapable d'avoir un rapport tourné sur toi, et le fait que les femmes jouissent pas assez. Je vois vraiment pas le rapport avec la Bretagne. Le fait que t'aimes pas te faire sucer ne fait pas de toi un féministo-altruiste et c'est pas pour/grâce à ça que les femmes auront + d'orgasme. Ou alors j'ai raté une étape dans la réflexion.

Et +1 sur la jouissance. Je "jouis" relativement souvent, mais c'est une éjac' de confort plus qu'autre chose. Les orgasmes c'est pas tous les midis: ça aussi c'est un truc à déconstruire.


Par exemple, je prends un malin plaisir sadique à voir la peur chez la personne d'en face pendant un rapport de domination/soumission. Est-ce que je suis conditionné par la société? Je crois pas, vu comment j'ai rejeté/déconstruit tous ces mécanismes sur les autres plans de ma vie depuis tout petit. Est-ce que c'est un comportement potentiellement dangereux, toxique et révélateur d'un truc sous-jacent? Oui, si c'est pas pris avec des tonnes de précautions, beaucoup de recul et de communication. Est-ce que je vais m'interdire un truc qui me fait kiffer parce que je reproduis des schémas abusifs qui existent dans la vraie vie? Non. ça m'a pris des plombes de trouver ce qui me fait prendre mon pied, j'compte bien en profiter.

J'ai l'impression que bien souvent au lit on agit parfois à l'inverse de qui on est dans la vie de tous les jours, ce serait intéressant de faire une étude sociologique dessus, de voir les rapports entre milieux sociaux et pratiques sexuelles.

Pas forcément l'inverse, son vrai soit, pas l'image qu'on donne à la verticale.

Pas forcément l'inverse, son vrai soit, pas l'image qu'on donne à la verticale.

Que sous-entends tu par verticale ? vie courante ? parce qu'on peut faire pas mal de chose à la verticale aussi :P

Oui effectivement c'est bien aussi 😂

Oui effectivement c'est bien aussi 😂

Tu n'as pas répondu :lol:

J'en déduis qu'on est sexuellement parlant à l'horizontale ce qu'on est à la verticale, et oui j'aime autant dominer et être dominer à l'horizontale qu'à la verticale :lol: