Topless à la plage

Et je suppose que tu sais qu'il y a déjà eu à de nombreuses reprises des problèmes entre personnes topless sur les plages et familles dont madame porte le burkini voire va voilée à la plage.

Donc parce que des connards (d'après ce que tu dis, pas les femmes portant le burkini elles-mêmes) vont emmerder des topless, il faut interdire le burkini ? Sacré logique...

Si les musulmans veulent que leurs femmes se baignent en burkini, qu'ils construisent des piscines dans leurs mosquées.

Bien sûr, pour qu'on ait tous les journaux qui parlent encore du communautarisme des musulmans ?

Et je suppose que tu sais qu'il y a déjà eu à de nombreuses reprises des problèmes entre personnes topless sur les plages et familles dont madame porte le burkini voire va voilée à la plage.

Donc parce que des connards (d'après ce que tu dis, pas les femmes portant le burkini elles-mêmes) vont emmerder des topless, il faut interdire le burkini ? Sacré logique...

Si les musulmans veulent que leurs femmes se baignent en burkini, qu'ils construisent des piscines dans leurs mosquées.

Bien sûr, pour qu'on ait tous les journaux qui parlent encore du communautarisme des musulmans ?

Les connards en question pour reprendre ton expression sont toujours les maris de celles qui sont en burkini. Quand ces connards cesseront de vouloir imposer leur loi qui n'est pas celle de la France, alors on pourra en reparler. Je te donne rendez-vous dans..... ha ben non, je crois qu'on sera tous morts de vieillesse.

Ils ont déjà construit des écoles coraniques sans que "tous les journaux" en parlent alors pourquoi pas des piscines.

Et je maintiens ce que je dis: une religion, quelle qu'elle soit, n'a pas à imposer quoi que ce soit dans la sphère publique en France.
C'est le principe même de la laïcité.

Les connards en question pour reprendre ton expression sont toujours les maris de celles qui sont en burkini.

Si tu assistes à de telles scènes, je t'invite à porter plainte. Quoi qu'il en soit, je ne vois toujours pas au nom de quoi il faudrait interdire à l'épouse de s'habiller comme elle l'entend sous prétexte que l'époux se comporte mal.

Ils ont déjà construit des écoles coraniques sans que "tous les journaux" en parlent alors pourquoi pas des piscines.

Bah y a aussi des écoles catho et ça n'affole personne, où est la différence et quel est le rapport avec les piscines ?

Et je maintiens ce que je dis: une religion, quelle qu'elle soit, n'a pas à imposer quoi que ce soit dans la sphère publique en France.
C'est le principe même de la laïcité.

Raté, la laïcité c'est pas ça. Allez, je t'aide : la laïcité consacre "la neutralité de l'État à l'égard des institutions religieuses" et impose "l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction". Il est donc interdit aux agents du service publique (employés par l'État) de porter un signe d'appartenance religieuse, de faire état de ses convictions religieuses, etc (dans l'exercice de leurs fonctions, évidemment, hors de cet exercice ils ne sont plus soumis à ce régime). Mais les citoyens français lambdas peuvent porter les signes religieux de leur choix dans l'espace public.

@ Matt-Sarme:
Allez, t'as raison... sur tout... reste dans ton petit monde de bisounours bien-pensants.

Mais tu ne me feras pas changer d'avis.
Et si tu avais mon vécu, tu penserais certainement comme moi.

ha, tu avais oublié un p'tit truc dans ta définition de la laïcité (extrait du site du gouvernement: zzz.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite):

La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : PERSONNE NE PEUT ÊTRE CONTRAINT AU RESPECT DE DOGMES OU PRESCRIPTIONS RELIGIEUSES.

@ Matt-Sarme:
Allez, t'as raison... sur tout... reste dans ton petit monde de bisounours bien-pensants.

Oh, c'est mignon...

ha, tu avais oublié un p'tit truc dans ta définition de la laïcité (extrait du site du gouvernement: zzz.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite):

La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : PERSONNE NE PEUT ÊTRE CONTRAINT AU RESPECT DE DOGMES OU PRESCRIPTIONS RELIGIEUSES.

C'est très juste, mais ce n'est pas parce que j'ai oublié de le mentionner en définissant le terme que je n'en ai pas parlé : je t'ai conseillé de porter plainte si tu voyais des intégristes religieux agresser des femmes en raison de leur topless. Je t'ai également rappelé que les piscines de Grenoble ayant scandalisé l'opinion publique avaient autorisé le burkini et le topless, ceci afin de... guess what... laisser chaque femme libre de son choix.
En revanche, je ne vois toujours pas le rapport entre "ne pas contraindre au respect de dogmes et prescriptions religieuses" (ce qui est très bien) et interdire aux femmes de porter le burkini.

En revanche, je ne vois toujours pas le rapport entre "ne pas contraindre au respect de dogmes et prescriptions religieuses" (ce qui est très bien) et interdire aux femmes de porter le burkini.

Peut-être tout simplement parce que le burkini est issu d’une contrainte religieuse, non ?
Son nom même est le rappel d’un autre vêtement qui fait lui aussi polémique.
C’était ma dernière réponse sérieuse sur le sujet.

@ Matt-Sarme:
Allez, t'as raison... sur tout... reste dans ton petit monde de bisounours bien-pensants.

Oh, c'est mignon...

ha, tu avais oublié un p'tit truc dans ta définition de la laïcité (extrait du site du gouvernement: zzz.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite):

La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : PERSONNE NE PEUT ÊTRE CONTRAINT AU RESPECT DE DOGMES OU PRESCRIPTIONS RELIGIEUSES.

C'est très juste, mais ce n'est pas parce que j'ai oublié de le mentionner en définissant le terme que je n'en ai pas parlé : je t'ai conseillé de porter plainte si tu voyais des intégristes religieux agresser des femmes en raison de leur topless. Je t'ai également rappelé que les piscines de Grenoble ayant scandalisé l'opinion publique avaient autorisé le burkini et le topless, ceci afin de... guess what... laisser chaque femme libre de son choix.
En revanche, je ne vois toujours pas le rapport entre "ne pas contraindre au respect de dogmes et prescriptions religieuses" (ce qui est très bien) et interdire aux femmes de porter le burkini.

C’est pas parce que les seules femmes qui puissent s’exprimer librement sur la question et que les seules que les merdias interviewent sont celles qui portent ce tissu de conneries librement, qu’il n’y a effectivement que des femmes qui le portent de leur plein gré.

Bien sûr que non, et au sein des communautés concernées des femmes se retrouveront imposé de le porter parce que d’autres le font et que ça devient une manière de mesurer la vertu. C’est pas la peine de faire de l’angélisme.

Les hommes abusifs ont une arme d’assujettissement supplémentaire.

Je partage intégralement ton opinion sets.

C’est pas parce que les seules femmes qui puissent s’exprimer librement et que les seules que les merdias interviewent sont celles qui portent ce tissu de conneries librement, qu’il n’y a effectivement que des femmes qui le portent de leur plein gré.

Bien sûr que non, et au sein des communautés concernées des femmes se retrouveront imposer de le porter parce que d’autres le font et que ça devient une manière de mesurer la vertu. C’est pas la peine de faire de l’angélisme.

Les hommes abusifs ont une arme d’assujettissement supplémentaire.

Je partage intégralement ton opinion sets.

Quoi ? Qu’est ce que je lis ?
Des hommes utiliseraient la religion pour restreindre les libertés de leurs femmes ?
Mais dites-moi pas que c’est pas vrai !

😁

@ Matt-Sarme:
Allez, t'as raison... sur tout... reste dans ton petit monde de bisounours bien-pensants.

Mais tu ne me feras pas changer d'avis.
Et si tu avais mon vécu, tu penserais certainement comme moi.

ha, tu avais oublié un p'tit truc dans ta définition de la laïcité (extrait du site du gouvernement: zzz.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite):

La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : PERSONNE NE PEUT ÊTRE CONTRAINT AU RESPECT DE DOGMES OU PRESCRIPTIONS RELIGIEUSES.

Je suis d'accord avec toi, à trop vouloir bien penser, on pense mal.

Les femmes topless partiront de la plage ou se couvriront par contrainte, pas par envie.

Dès lors où tu acceptes des choses sous une forme de contrainte d'une communauté ou religion quelconque, t'es mal barré. Et je me fous de savoir si c'est les mecs ou les femmes qui en sont responsables, mais on sait très bien que derrière tout ça, il y a encore et toujours des connards frustrés..

Ne pas où refuser de le voir est contre-productif, c'est le syndrome de la grenouille.

@ Matt-Sarme:
Allez, t'as raison... sur tout... reste dans ton petit monde de bisounours bien-pensants.

Mais tu ne me feras pas changer d'avis.
Et si tu avais mon vécu, tu penserais certainement comme moi.

ha, tu avais oublié un p'tit truc dans ta définition de la laïcité (extrait du site du gouvernement: zzz.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite):

La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : PERSONNE NE PEUT ÊTRE CONTRAINT AU RESPECT DE DOGMES OU PRESCRIPTIONS RELIGIEUSES.

Je suis d'accord avec toi, à trop vouloir bien penser, on pense mal.

Les femmes topless partiront de la plage ou se couvriront par contrainte, pas par envie.

Dès lors où tu acceptes des choses sous une forme de contrainte d'une communauté ou religion quelconque, t'es mal barré. Et je me fous de savoir si c'est les mecs ou les femmes qui en sont responsables, mais on sait très bien que derrière tout ça, il y a encore et toujours des connards frustrés..

Ne pas où refuser de le voir est contre-productif, c'est le syndrome de la grenouille.

👍

En revanche, je ne vois toujours pas le rapport entre "ne pas contraindre au respect de dogmes et prescriptions religieuses" (ce qui est très bien) et interdire aux femmes de porter le burkini.

Peut-être tout simplement parce que le burkini est issu d’une contrainte religieuse, non ?
Son nom même est le rappel d’un autre vêtement qui fait lui aussi polémique.
C’était ma dernière réponse sérieuse sur le sujet.

Je vais t'apprendre un truc incroyable : en France, les femmes musulmanes peuvent choisir de porter le foulard. D'elles-même. En toute liberté. Tout comme, par exemple, des femmes catholiques peuvent entrer au couvent. D'elles-même et en toute liberté.
Et dans les deux cas, il y en a qui sont forcées. Et dans les deux cas, aussi incroyable que ça puisse paraître, il y en a (l'écrasante majorité) qui ne le sont pas.

C’est pas parce que les seules femmes qui puissent s’exprimer librement et que les seules que les merdias interviewent sont celles qui portent ce tissu de conneries librement, qu’il n’y a effectivement que des femmes qui le portent de leur plein gré.

Bien sûr. Il est donc heureux qu'on ait des journalistes faisant un travail d'investigation sérieux sur le sujet. Par exemple, dès 2016, l'article Les femmes musulmanes sont-elles forcées à porter le foulard, comme on l'entend dire? de Slate reprenait notamment une étude de l'Institut Montaigne. C'est un exemple, je pourrais en trouver d'autres.
Il faudrait peut-être se demander où sont ces femmes qu'on force à porter le foulard... Tout le monde en parle, mais personne ne sait prouver leur existence. La France n'est pas l'Iran, malgré les fantasmes réactionnaires d'une partie de la classe politiques qui considèrent "certains quartiers" comme des "zones de non-France". J'aimerais donc savoir quels éléments vous permettent de partir du principe qu'en France, les femmes portant le foulard y sont par défaut forcées par leur famille ou leur entourage ?
Maintenant, je pense pouvoir te rejoindre, Duchesse, sur l'idée que le foulard est dans certains endroits du monde un outil d'oppression de la femme. Tout comme la bénédictine. Mais visiblement, ce n'est pas le cas en France (modulo quelques cas isolés qu'il convient évidemment de punir).
À titre personnel, je suis athée et agnostique. Je pense que le monde se porterait mieux sans religion. Cela ne m'empêche pas de défendre le droit de chacun à croire ce qu'il ou elle veut tant que c'est fait dans le respect des autres. Le port du foulard en France, jusqu'à preuve du contraire, est une pratique religieuse respectueuse des autres. Dans mes études, j'ai croisé beaucoup de femmes voilées. J'ai discuté avec plusieurs de leur rapport à la religion (discussions très intéressantes) et elles m'ont expliqué la démarche les ayant menées à porter le voile, parfois même contre l'avis de leurs parents (qui avaient justement peur que cela nuise à leur intégration).
De façon générale, notre société est très genrée. Pourquoi traiter le foulard de façon isolée ? Les hommes et les femmes ne s'habillent pas de la même façon, les femmes ont des vêtements "réservés" (robes, jupes) (je parle au sens descriptif, je ne dis pas que les choses devraient être ainsi). Pourquoi le foulard, qui en France n'est pas plus imposé aux femmes musulmanes que les talons haut ne le sont aux autres, serait davantage patriarcal, davantage un signe de soumission aux hommes, qu'autre chose ? Colette Guillemin considérait la jupe comme un moyen de réduire la motricité des femmes. Faut-il interdire la jupe ? Bien sûr que non, il faut simplement que chaque femme soit libre de la porter. Comme pour le foulard. Qu'est-ce qui ferait que le foulard serait intrinsèquement plus dangereux pour la liberté des femmes en France ?

Pour en revenir plus spécifiquement au burkini. Les (a priori quelques) femmes musulmanes à qui le port du foulard est imposées maîtrisent assez peu leur vie et n'ont pas vraiment l'autorisation d'aller à la piscine tous les jours, hein. L'interdiction du burkini ne les atteint pas puisqu'elles n'en auraient pas bénéficié s'il était autorisé. C'est une mesure qui ne va toucher que celles qui le portent librement.
Interdire le burkini a pour seule conséquence que les femmes qui portent le foulard n'auront plus accès à la piscine ou à la baignade dans la mer car elles refusent d'aller se baigner sans leur foulard. Autant pour l'accès égal de l'espace public à toutes et tous.

Pour Sets, s'il daigne cesser de prendre ses interlocuteurs de haut, j'attends toujours qu'il m'explique le rapport entre le mauvais comportement d'individus envers des femmes topless et l'interdiction du burkini. Les femmes voilées ne sont pas responsables des agissements de leurs conjoints. (Et ces incidents sont rares, répréhensibles par la loi, et doivent être punis.) Visiblement le lien entre les deux lui semble évident, il a pourtant du mal à l'expliciter.
Je me demande également si, dans sa compréhension de la laïcité selon laquelle tous les signes religieux devraient être interdits dans l'espace public ("une religion, quelle qu'elle soit, n'a pas à imposer quoi que ce soit dans la sphère publique en France"), il est contre le port de la kippa ?

🤧😴🫥😶‍🌫️🤯🤔😵🤠😈👻🤖👽🫶🏻

Je te l’ai dit: je ne répondrais plus sur le sujet, hormis pour dire des conneries.

🤧😴🫥😶‍🌫️🤯🤔😵🤠😈👻🤖👽🫶🏻

Un plaisir de discuter avec toi ;)

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Un plaisir de discuter avec toi ;)

Partagé, c’est pour ça que je préfère arrêter sur un sujet tel que celui-ci.

🤧😴🫥😶‍🌫️🤯🤔😵🤠😈👻🤖👽🫶🏻

Un plaisir de discuter avec toi ;)

Partagé, c’est pour ça que je préfère arrêter sur un sujet tel que celui-ci.

😘

Il faudrait peut-être se demander où sont ces femmes qu'on force à porter le foulard... Tout le monde en parle, mais personne ne sait prouver leur existence. La France n'est pas l'Iran, malgré les fantasmes réactionnaires d'une partie de la classe politiques qui considèrent "certains quartiers" comme des "zones de non-France". J'aimerais donc savoir quels éléments vous permettent de partir du principe qu'en France, les femmes portant le foulard y sont par défaut forcées par leur famille ou leur entourage ?
Maintenant, je pense pouvoir te rejoindre, Duchesse, sur l'idée que le foulard est dans certains endroits du monde un outil d'oppression de la femme. Tout comme la bénédictine. Mais visiblement, ce n'est pas le cas en France (modulo quelques cas isolés qu'il convient évidemment de punir).

C'est sérieux ou c'est une blague ?! On ne doit pas habiter au même endroit ! T'a déjà mis les pieds dans les quartiers ?? Apparemment pas. Quand je pense à tout ce qu'on subit et que je vois autant de gens détourner le regard, ça fait peur 😰

Mec t’es là à nous dire que tu baises ta sœur et vit en trouple avec deux femmes, alors ta conception de la liberté féminine si tu veux, on s’en tape un peu la moule contre la banquise.
On voit bien comme elles sont libres les femmes : d’être de leur plein gré dans ton harem.

J'ai comme l'impression que les femmes juives, les trans, et gays vivent plus librement que chez les musulmans, non ?
Ma femme se sent plus à l'aise en mini jupe lorsqu'elle croise des juifs que des musulmans.
Nous avons des amis juifs libertins, pas de musulmans.
Il y a très peu d'hommes musulmans en soirées libertines à cause d'une mentalité assez récurrente d'irrespect de la femme libertine, qui n'est qu'une pute mariée à un cocu.
Donc Kippa, soutane ou djellaba, je m'en fous, je constate juste avec qui je me sens bien ou pas.

Mec t’es là a nous dire que tu baises ta sœur et vit en trouple avec deux femmes alors ta conception de la liberté féminine si tu veux, on s’en tape un peu la moule contre la banquise.
On voit bien comme elles sont libres les femmes : d’être de leur plein gré dans ton harem.

Et nous vivons très heureux ainsi, je t'en remercie. C'est très agréable de se faire attaquer sur un sujet n'ayant rien à voir. Mes chéries font leur vie et le jour où elles souhaitent rompre avec moi (comme ma sœur l'a fait pendant deux ans), elles en sont parfaitement libres.