Violence, douleur... et plaisir ?

Ma question est donc, quelle est la source de votre plaisir pour ceux qui pratiquent (en tant que "donneur" ou "receveur", peu importe) ?

Si je devais miser sur quelque-chose, je dirais "des traumatismes liés à l'enfance".
(je sais que tu as demandé leur avis aux gens qui pratiquent, mais je doute que les mecs que ça excite d'avoiner leur meuf viennent expliquer pourquoi. Ils ont pas trop envie de se retrouver en prison comme Mehdi Yasmi)

Ma question est donc, quelle est la source de votre plaisir pour ceux qui pratiquent (en tant que "donneur" ou "receveur", peu importe) ?

Si je devais miser sur quelque-chose, je dirais "des traumatismes liés à l'enfance".

Probablement pour certains, mais peut etre pas pour tous. Et puis ça n'explique pas l'association douleur = plaisir...

Question intéressante!

Je te recommande un comic book qui s'appelle... Sunstone (😗), qui raconte une relation amoureuse BDSM et qui m'a l'air assez honnête sur le BDSM justement.

Faudrait que je le relise, mais je crois qu'il y a à la fois un aspect physique (la douleur rend la peau sensible, et les caresses qui suivent sont ressenties d'autant plus fort, par exemple), et mental/relationnel: se laisser heurter (par une claque, un martinet, ou que sais-je), c'est à la fois une ouverture totale à son•sa partenaire et une confiance absolue en ellui (tu peux tout me faire / je sais que tu t'arrêteras au bon moment, avant que ce soit désagréable, et que tu respecteras mes limites).

Voilà ce que je crois savoir sur la question. Mais ne pratiquant pas, je ne peux pas confirmer, et laisse donc la parole aux pratiquant•e•s 😊

Je pense que la plupart des mecs qui prennent plaisir à être violents envers leur meuf sont incapables d'expliquer pourquoi, c'est plus une question pour un psychiatre. Je pense que leur cerveau a "appris" à associer violence et plaisir, un peu comme dans Orange Mécanique on "apprend" au cerveau d'Alex à associer violence, nausée et 9eme de Beethoven. Parfois ce conditionnement du cerveau viendra de l'habitude de regarder des films pornos violents, ou d'assister à des viols, parfois du clash entre le goût des filles faciles et les contraintes religieuses ("j'aime les salopes mais les salopes méritent d'être battues").

État de transe. Ça peut être un peu comme une grosse cuite ou un état de défonce. Tu perds le contrôle de toi-même. Et puis tu ressens plus rien parce que avoir mal ça empêche d’éprouver d’autres trucs aussi.

Et puis ça fait partie du décorum, quand t’aimes être humilié.e et/ou dominé.e, tu ressens un genre de satisfaction dans le dépassement de soi face à la douleur. Un peu comme à la salle de sport et que tu prends ton pied à pousser plus lourd et à être grave meurtri par ta séance !

Je donne régulièrement le martinet et fouet en soirée bdsm.

Au départ suite à la demande de ma femme.
Contrairement à toi, nous n'avons aucun jeux de soumission/domination.

Je considère ça plutôt comme un massage donné à des personnes sensibles aux endorphines.

Il faut de la progressivité dans la montée en puissance pour laisser au cerveau le temps de libérer l'hormone magique.

Toutes les personnes n'y sont pas sensibles, souvent les sportives aiment les sceances mais pas uniquement.

J'ai 5/6 martinets différents pour la chauffe et le travail. Le haut du dos n'est pas traité de la même manière que les fesses.

Selon les personnes, l'impact du martinet lourd ou le piquant du fouet sera nécessaire.

La puissance et la durée seront adaptées en fonction du besoin du receveur, la maîtrise consiste à l'emmener au bord de sa limite et de jouer avec.

Il faut toujours s'assurer du bien être du receveur et faire preuve de beaucoup d'empathie, ce n'est pas un truc de bourrin.

@jehanne. Je pense vraiment que tu te trompes sur l'avis que tu te fais des receveurs (ex traumatisés) et donneurs (sadiques).
Je pense que tu devrais gratter un peu le sujet, il est beaucoup moins réducteur que ça 😉

Vos réponses sont interessantes.

Sunstone, la notion de "confiance" m'apparaît cohérente avec ce genre de jeu plus ou moins risqué. Je n'avais pas pensé à cette aspect psychologique (confiance totale de chez totale en l'autre) et au plaisir qu'il pouvait induire...

Duchesse, j'aime bien ton parallèle avec la salle de sport... et je comprends mieux pourquoi je n'en suis pas fan ! Lol. Blague à part, l'image me parle, et me semble pertinente dans une logique de dépassement de soi... toujours plus loin, repousser les limites pour voir jusqu'où on peut aller.

Jeanne, je pense que c'est un peu réducteur. Il y a sans doute des males intrinsèquement violents et frustrés dans le lot, mais il y a des femmes demandeuses en face. Et inversement (femme sado, homme maso), je ne range donc pas ses personnes dans la case "tarés". Je ne comprends juste pas leur plaisir... Pour d'autres délires en revanche, j'utilise la case "pas bien dans leurs têtes !" :)


En tous les cas merci pour vos eclairages sur ce sujet "etrange" à mes yeux. Je me coucherais moins ignorant ce soir. ;)

J'ai été tatouée par un mec qui pratique la suspension sm. On a eu l'occasion d'en discuter du coup. Il m'a expliqué qu'il ressentait un plaisir existant comme au-delà de la douleur.
Mais je pense que c'est lié à la perception individuelle de la souffrance. J'ai eu beaucoup d'occasions de vivre les quasi pires que le corps puisse ressentir (non sexuel), et le seul "au-delà" kiffant que j'aie connu, c'est la morphine. XD

Merci pour vos reponses Pokaline et Ardsi.

Elles rejoignent l'idée de tester/repousser ses limites, de voir jusqu'où on peut aller ou jusqu'où on peut encaisser.

Cette vision m'interpelle d'autant plus que j'aime particulièrement jouer et tester les limites de ma femme, mais en matière de frustration et non de douleur (j'ai d'ailleurs commencé a ecrire un récit sur le sujet, une de nos soirees hors du temps et l'un de nos orgasmes les plus explosif).

Dans nos jeux, il n'y a aucun violence physique, aucun propos dégradant... mais l'un des moteurs psychologiques n'est pas si éloigné : le contrôle et le jeu avec les limites.

Dans notre cas, il s'agit pour moi de faire monter l'excitation de ma femme à son paroxisme. Une torture à base de frustrations, de plaisirs interrompus ou incomplets... en gros tout ce qui peut la faire languire, monter marche après marche vers le paradis, mais plus lentement qu'elle ne le souhaiterait ! Pour un résultat... encore plus puissant.

Pour faire une image, je dirais que c'est un peu comme monter dans une tour pour observer un paysage magnifique. Vous pouvez monter jusqu'au milieu de la tour, regarder au loin, vous dire "waouwww" c'est trop beau, faire une photo puis redescendre. C'est moins long et moins fatiguant, c'est tres sympa et on met pas 2h à s'en remettre.

Ou alors vous pouvez monter tout en haut, marche après marche, en jetant des coups d'œil aux paysages sublimes qui se dessinent de plus en plus loin, et en attendant de prendre une claque en le decouvrant entierement... c'est fatiguant, c'est long... mais quand vous arrivez en haut à bout de force et le souffle court... c'est l'extase. Le paysage offre une profondeur de vue inegalable, et vous passez 30 min à l'observer dans les moindres détails, avant de redescendre épuisé mais comblé.

C'est un peu ce que moi je recherche dans nos jeux de domination... prendre le controle de son plaisir et repousser les limites de sa frustration pour lui faire vivre des orgasmes +++.

Naturellement, ma femme aimait jouir "vite", quitte à jouir deux fois, après de douces carresses avec la langue suivi d'une penetration intense. Adepte du "petit orgasme qui va bien", elle me laisse aujourd'hui jouer avec son plaisir, monter l'excitation au plus haut pour un unique big orgasme... sans pour autant délaisser ses petits plaisirs rapides. :D

Ce ne fut pas simple, et c'est toujours un numéro d'equilibriste où la frustration ne doit pas dépasser l'excitation... mais de ce que je comprends du SM il y a une approche "commune"... Le dépassement.

Pour ma part, j'ai connu une fille qui aimait bien les jeux de domination. On se chamaillait beaucoup et quand j'étais au dessus d'elle il lui arrivait de m'empoigner les cheveux pour me faire plier.

Je dois avouer que cela était douloureux mais très excitant, et pour moi cette douleur comptait, ça faisait parti des déclencheurs qui me faisaient perdre pieds, ça libérait le fauve pourront nous dire. Mais toute l'action n'était pas centrée là dessus non plus ! Les ongles s'enfonçant dans la peau, ça aussi ça peut être érogène, une expression du désir.

J'écrirais sûrement une histoire avec cette protagoniste un de ces quatre. Nous avons réalisés de nombreux concepts psychologiquement intéressant.

Il faut sortir de l'image de violence physique,
Ce n'est pas vraiment ça, à part chez certains soumis maso qui aiment être tabassés.

Je ne sais pas si mon exemple correspond a ta demande mais voici mon cas
Je suis mariée très amoureuse d'un homme adorable tout aussi amoureux que moi et nous vivons la vie de couple magnifiquement en p

Moi j'ai du mal à savoir de quoi on parle
- douleur psychologique?
- douleur servant à augmenter le plaisir façon bdsm décrit par Pokaline?
- douleur plus intense qui donne du plaisir par le combat face à la douleur?

Au niveau relation douleur et plaisir, je pense que Belladonna et Donatien seraient peut-être les mieux à même d'expliquer la chimie du cerveau si c'est ça la question.

Ca a déjà été évoqué, mais il y a plusieurs choses qui peuvent entrer en jeu dans les relations BDSM, avec ou sans sexe.

Psychologiquement :
- les jeux de pouvoir
- la confiance
- le dépassement de soi
- l'état de trance
- casser la routine
- casser les codes sociaux

En ce qui concerne spécifiquement la douleur, la réponse est plutôt simple en réalité.
Les réponses physiologiques du plaisir et de la douleur utilisent les mêmes canaux et processus :

- dopamine et autres neurotransmetteurs qui agissent sur le circuit de la récompense (au même titre d'ailleurs que le sport, la nourriture, l'alcool, et le sexe en général)
- activation des même ères au niveau de l'amygdale et du pallidum cérébral

Voilà, j'espère vous avoir aidé.

parfaite complicité et a la recherches des plaisirs offert par nos corps et ainsi sans doute très gourmande nous avons découvert la soumission, la domination et bien d'autres jeux divers
Le tout en parfaite complicité et surtout tout en douceur, tentant avant de poursuivre etc;..et la surprise nous nous sommes rendu copte que certains jours j'étais beaucoup plus réceptives que d'autre et cela sans pouvoir le prévoir
Personnellement ce sont mes seins les plus sensibles et a ma grande surprise le traitement disons courant avec petit pincage des tétons et massage disons un peu ferme j'arrivais a monter carément aux gifles a la volées
Je pense que ma résistance aux coups est exclusivement l'immense amour que me porte mon mari car sans me quitter un instant des yeux il juge en fonction de mes réactions de la violence a m'appliquer
Il y a un point de non retour très variable en fonction de mon état d'citation je pense point ou je suis en excitation extrème, fondante comme glace au soleil mais si mon mari fait l'erreur de donner meme juste un mini coup supplémentaire j'ai très très mal je ne mouille plus l'ambiance est cassée et impossible de faire l'amour

Il en est de meme pour la fessée ou la méthode des 4 quarts fait merveille

Je ne sais pas si mon exemple correspond a ta demande mais voici mon cas
Je suis mariée très amoureuse d'un homme adorable tout aussi amoureux que moi et nous vivons la vie de couple magnifiquement en p

Il manque un morceau de ta réponse... Le principal en somme... ;)

Ca a déjà été évoqué, mais il y a plusieurs choses qui peuvent entrer en jeu dans les relations BDSM, avec ou sans sexe.

Psychologiquement :
- les jeux de pouvoir
- la confiance
- le dépassement de soi
- l'état de trance
- casser la routine
- casser les codes sociaux

En ce qui concerne spécifiquement la douleur, la réponse est plutôt simple en réalité.
Les réponses physiologiques du plaisir et de la douleur utilisent les mêmes canaux et processus :

- dopamine et autres neurotransmetteurs qui agissent sur le circuit de la récompense (au même titre d'ailleurs que le sport, la nourriture, l'alcool, et le sexe en général)
- activation des même ères au niveau de l'amygdale et du pallidum cérébral

Voilà, j'espère vous avoir aidé.

Une réponse technique mais instructive ! Merci !

Il en est de meme pour la fessée ou la méthode des 4 quarts fait merveille

4 quarts ? Hormis le gâteau... Je ne connais pas...

J'ai l'impression que ceux qui essaient d'expliquer le plaisir lié à la douleur se focalisent sur le cas de celui qui souffre, pas sur celui qui inflige la souffrance. Celui qui prend plaisir à infliger la douleur, son cas semble assez indéfendable, du coup les amateurs de ce genre de pratiques préfèrent ne pas trop s'appesantir sur son cas.
J'avais écrit une histoire l'an passé dans laquelle je pointais mon projecteur sur un tortionnaire sadique. Elle s'est faite striker par l'idiote de service pour "racisme", comme si "Django Unchained" était un film raciste. Breeeef, les sadiques ne veulent pas trop qu'on explore leur psychée, et les masochistes ne veulent pas trop qu'on critique leurs tortionnaires.