Origines excitantes ?

Faut pas trop se metisser quand meme les amis, sinon c'est la fin de la diversité!

Bah si, il restera toujours plein de métissages différents 😁

Je ne vois pas le rapport entre la fin de la diversité et le métissage dont parle Princesse Faf. J'ai quatre origines différentes et j'habite un pays où il y a pleins de gens métisses et également pleins de gens qui ne le sont pas. Mon pays est multiculturel, multiethnique et cela n'empêche pas la diversité ou le métissage. Son commentaire est peut-être mal posé ou c'était une tentative ratée de faire de l'humour, surement pas celui de faire de l'esprit car il est surtout irréfléchi et il véhicule un non sens.

@Donatien A.F. de Sade, c'est un troll AmauryL=Jehanne=Princesse Faf=Antilopes = ...

@Donatien A.F. de Sade, c'est un troll AmauryL=Jehanne=Princesse Faf=Antilopes = ...

Ah, merci pour la précision. Je me disais aussi qu'il devait y avoir un troll dans l'air à la vue de sa réponse.

Bonjour à tous,

Petite question (ma première !) : dans la real life avez vous un intérêt particulier pour les personnes d'autres origines que la votre (autres couleurs, autres racines, autres cultures et tout et tout...) ?

Si oui quelles origines et pk ? C'est quoi qui vous attire ? Et si non... pk aussi ! :)

On m'a déjà fait la remarque du coup ça m'intéresse d'avoir votre avis !

Ça n’est pas réellement un critère, dans le sens où je vais pas m’arrêter car elle n’est pas de l’origine que je veux, cependant j’ai toujours eu une faible pour les typés arabes pour répondre à ta question

Malheureusement, être attiré ou non sexuellement par une origine, une couleur de peau, des traits spécifiques, c'est aussi une forme de racisme voir même de fétichisme. Et les qualifier "d'exotiques" ça renvoie un peu aux temps des colonies... Ce qui n'en fait pas un qualificatif approprié je pense 😅

Oui et non, je pense. Avoir des préférences physiques, c'est normal. Si la couleur des yeux ou des cheveux peut en faire partie, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le cas de la couleur de peau. Cependant, je pense que nous serons d'accord pour dire que, lorsque la personne désirant est blanche et que la personne désirée ne l'est pas, ces préférences peuvent facilement basculer dans une forme de fétichisme (et donc de racisme). Il y a notamment une forme d'orientalisme qui est bien installée avec ce fantasme de la femme arabe lascive, sensuelle, brûlante, etc etc.
La façon dont des rapports de domination peuvent se ressentir jusque dans les attirances des couleurs de peau est très intéressante. Je crois que c'est un sujet exploré dans certaines porn studies, mais je n'ai pas encore eu le temps de m'y pencher. Par exemple, l'exotisation dont tu parles renvoie effectivement à tout un imaginaire colonial. Je dirais que quand on dit préférer coucher avec des femmes [insérer ethnie] parce qu'elles sont tellement [insérer qualité sexuelle], on naturalise des pratiques sexuelles et c'est clairement du racisme (cf ce que je disais sur l'orientalisme).
(Oui c'est du racisme, même si vous pensez valoriser la personne. Non, le racisme c'est pas juste de la haine. Arrêtez d'étaler votre ignorance crasse et ouvrez un bouquin, vous êtes vraiment agaçants. (Si vous vous sentez visé par cette parenthèse, vous l'êtes sans doute.))

Je comprends votre raisonnement mais dans ce cas je suppose qu'il s'applique aussi "hors homme blanc" ? Une sorte de racisme global et multiculturel ! Car le racisme c'est discriminer certaines personnes vis a vis de leurs origines ou couleurs et c'est considérer qu'il y a différentes races et qu'elles n'ont pas la même valeur. Ca c'est la définition commune du racisme et non une vision personnelle de celle-ci.

Prenons des exemples simple (même si ce n'est pas le cas) : En quoi trouver un homme "typé latin" est il une façon de penser raciste sachant que je suis franco-tunisienne et donc d'origine maghrébine ? Ca ne compterait pas puisque je ne suis pas blanche-blanche ? Ou ça compte quand même et si oui expliquez moi !

Que penser des hommes noirs attirés par les femmes blanches ? Hormis les facho qui vont répondre "pour les papiers" mais la pour le coup c'est ce que moi j'appelle du racisme ! Mais pour avoir des copines noires (et françaises je précise donc elles ont déja leurs papiers ! lol) sans qu'elles sachent l'expliquer elles sont plus attirées par les blancs plus que les noirs. Sont elles racistes sans le savoir voir pro-colonialiste sans en avoir conscience ? Idem pour mon exemple concernant certaines femmes japonaises qui fantasment sur les européens ? Une raison autre que "l'exotisme" pourrait justifier cette attirance ? La encore du racisme ? Honnêtement ça m'échappe et pourtant je suis plutôt sensible au sujet quelque soit la couleur, la religion ou la culture !

Les exemples y'en a des dizaines avec ou sans couleurs différentes (Européens ou européennes de l'ouest qui fantasment sur les européens ou les européennes de l'est ou du nord). Pour moi considérer que le seul intérêt pour une culture, une origine ou un couleur ne peut se faire que par rapport à une domination ou un histoire coloniale bah c'est juste réducteur, simpliste et sans fondement. Surtout que vous vous faites un focus sur le couleur ! Pourquoi ? Mon post ne se limite pas à ça pourtant.

Allez dernier exemple bien glauque auquel je pense ! Aller se taper une gamine thaïlandaise de manière tarifée c'est pas du racisme c'est de l'exploitation de la misère humaine et c'est juste malsain. Si la gamine était blanche ça serait tout aussi dégueulasse ni plus ni moins mais la différence c'est que dans nos pays c'est beaucoup plus difficile pour les gros porcs qui aiment ce genre de chose.

Pour moi je pense que le racisme est assez présent partout dans notre société pour ne pas aller en voir là où il n'est pas. Faire un focus permanent sur le racisme c'est une manière de l'entretenir chez les plus stupides et de créer un peu plus un esprit de clan (les bien-pensants contre les autres). Ca n'aide pas à rapprocher les gens et on pourrait avoir les mêmes discussions sur les religions (au sens large) et sur bien d'autres sujets mais c'est pas l'objet de mon post. Moi le racisme je le vis et je le combats la ou il est et c'est déjà bien assez.

Faut pas trop se metisser quand meme les amis, sinon c'est la fin de la diversité!

Bah si, il restera toujours plein de métissages différents 😁

Je ne vois pas le rapport entre la fin de la diversité et le métissage dont parle Princesse Faf. J'ai quatre origines différentes et j'habite un pays où il y a pleins de gens métisses et également pleins de gens qui ne le sont pas. Mon pays est multiculturel, multiethnique et cela n'empêche pas la diversité ou le métissage. Son commentaire est peut-être mal posé ou c'était une tentative ratée de faire de l'humour, surement pas celui de faire de l'esprit car il est surtout irréfléchi et il véhicule un non sens.

Princess Faf est juste un gros facho je crois pas qu'il y ait grand chose a comprendre.

PS : je viens de lire un peu tard qu'il y avait déja des réponses ! Désolée !

Bonjour à tous,

Petite question (ma première !) : dans la real life avez vous un intérêt particulier pour les personnes d'autres origines que la votre (autres couleurs, autres racines, autres cultures et tout et tout...) ?

Si oui quelles origines et pk ? C'est quoi qui vous attire ? Et si non... pk aussi ! :)

On m'a déjà fait la remarque du coup ça m'intéresse d'avoir votre avis !

Ça n’est pas réellement un critère, dans le sens où je vais pas m’arrêter car elle n’est pas de l’origine que je veux, cependant j’ai toujours eu une faible pour les typés arabes pour répondre à ta question

On est bien d'accord qu'il ne s'agit pas d'un critère de choix ! Genre je ne sors qu'avec des personnes de type ****.
Mais du coup moi ce qui m'intéresse c'est pourquoi ce petit faible ? Qu'est ce qui y est associé (imaginaire, fantasme, mythe, culture inconnue, beauté supposée, etc etc etc ) ?

La on est pile dans le thème de mon post ! :D :D :D

Princess Faf est juste un gros facho je crois pas qu'il y ait grand chose a comprendre.

PS : je viens de lire un peu tard qu'il y avait déja des réponses ! Désolée !

Ce n'est pas grave, je vous remercie quand même de l'info.

Moi j'aime bien les Européens blonds.
Pourquoi : ils sont blond c'est tout

Tiens tiens moi...😄

fan de Loti alors si je devais avoir une expérience ça serait avec une véritable tahitienne... mais c'est juste pour répondre dans la mesure ou, en amour (ou dans le sexe), l'attirance se moque bien des apparences non ?

fan de Loti alors si je devais avoir une expérience ça serait avec une véritable tahitienne... mais c'est juste pour répondre dans la mesure ou, en amour (ou dans le sexe), l'attirance se moque bien des apparences non ?

Bah dans le sexe l'attirance et l'apparence ça compte pas mal quand même nan ? :lol:

en amour (ou dans le sexe), l'attirance se moque bien des apparences non ?

Bah dans le sexe l'attirance et l'apparence ça compte pas mal quand même nan ? :lol:

Pas que dans le sexe ou l'amour serais-je tenté de dire :-p
Mais attirance et apparence sont pour moi effectivement dissociables (un peu comme sexe et amour, d'ailleurs ^^)
On peut trouver une personne super belle mais sans charme, et vice-versa.
Mais oui, la combo des deux est le graal :D

Je n'ai pas vraiment d'attirance pour des personnes de telle pays ou telle couleur de peau. C'est plutôt les échanges qie j'ai avec la ou les personnes, ou alors ce que la personne dégage. J'ai eu des aventures avec différentes personnes aux physiques très différents et d'âges différents.

Bonjour à tous,

Petite question (ma première !) : dans la real life avez vous un intérêt particulier pour les personnes d'autres origines que la votre (autres couleurs, autres racines, autres cultures et tout et tout...) ?

Si oui quelles origines et pk ? C'est quoi qui vous attire ? Et si non... pk aussi ! :)

On m'a déjà fait la remarque du coup ça m'intéresse d'avoir votre avis !

Je suis attirée par les bruns ténébreux ou les châtains, les blonds car j'aime les sexes roses et totalement rasés ou rasés de très près.

Je suis attirée par les bruns ténébreux ou les châtains, les blonds car j'aime les sexes roses et totalement rasés ou rasés de très près.

Les sexes roses ? Genre le gland ? Désolé si ma question est conne mais j'ai jamais couché avec un blond du coup je visualise pas ! :lol:

Je comprends votre raisonnement mais dans ce cas je suppose qu'il s'applique aussi "hors homme blanc" ? Une sorte de racisme global et multiculturel ! Car le racisme c'est discriminer certaines personnes vis a vis de leurs origines ou couleurs et c'est considérer qu'il y a différentes races et qu'elles n'ont pas la même valeur. Ca c'est la définition commune du racisme et non une vision personnelle de celle-ci.

(Je vais principalement parler des rapports sociaux entre blancs et noirs car ce sont ceux qu'on se représente le mieux ainsi que les plus étudiés, mais le fond de ce que je dis s'applique également aux asiatiques, aux aborigènes, aux Américains natifs, etc)
Pas exactement. Le racisme, tel qu'il est défini en science, est un système de domination et d'oppression basé sur des caractères arbitraires et supposément innés. Le mot important ici est "système". Cela implique deux choses :
1 : Le racisme n'est pas une question d'individus. Y a pas de "les racistes sont méchants, moi je suis gentil donc je suis pas raciste". Ce n'est pas non plus une question d'intention. Dire qu'une personne est raciste a peu de sens et devrait surtout être une façon de résumer rapidement une proposition plus élaborée comme "cette personne perpétue des oppressions racistes (volontairement ou non)". En revanche, n'importe qui peut avoir un comportement raciste envers une personne racisée (c'est à dire une personne structurellement opprimée par le système raciste dans lequel on vit, et je sais que certains n'aiment pas ce terme mais ça simplifierait les échanges de l'accepter dans le cadre de cette définition et de cette discussion). L'important c'est juste de le reconnaître de s'excuser et d'en tenir compte pour éviter de recommencer. Y a pas mort d'homme.
2 : Les blancs ne peuvent pas être victimes de racisme. Les blancs ne subissent pas un système de discrimination. Si un type traite quelqu'un de "sale blanc", la personne y pensera cinq minutes et basta. Il s'agit d'une insulte, mais c'est un acte isolé, qui ne s'inscrit dans rien. Alors qu'une personne noire se faisant traiter de "sale n****" verra cette insulte s'inscrire dans une suite de discriminations (remarques du même ordre bien plus fréquentes (sur l'odeur, l'apparence, l'agressivité, etc), violences policières largement plus débridées, difficultés à trouver un emploi ou un logement (qui sont, toutes choses égales par ailleurs, plus difficiles pour un noir que pour un blanc), etc, et sans compter toute une histoire des représentations de cette ethnie ayant forgé les imaginaire se rapportant à ladite ethnie et nous influençant encore aujourd'hui).
Ce que vous décrivez, la croyance en des races biologiques, c'est ce qu'on appelle le racialisme. Ce fut durant une période une justification au racisme : "les noirs sont inférieurs aux blancs à cause de la taille de leur crâne" par exemple. Avant ça, la justification était religieuse : "les noirs n'ont pas d'âme". Maintenant, c'est une justification culturelle : "ils sont voleurs, ils sont assassins, ils sont violeurs" (toute ressemblance, hein, bon).

Prenons des exemples simple (même si ce n'est pas le cas) : En quoi trouver un homme "typé latin" est il une façon de penser raciste sachant que je suis franco-tunisienne et donc d'origine maghrébine ? Ca ne compterait pas puisque je ne suis pas blanche-blanche ? Ou ça compte quand même et si oui expliquez moi !

Que penser des hommes noirs attirés par les femmes blanches ? Hormis les facho qui vont répondre "pour les papiers" mais la pour le coup c'est ce que moi j'appelle du racisme ! Mais pour avoir des copines noires (et françaises je précise donc elles ont déja leurs papiers ! lol) sans qu'elles sachent l'expliquer elles sont plus attirées par les blancs plus que les noirs. Sont elles racistes sans le savoir voir pro-colonialiste sans en avoir conscience ? Idem pour mon exemple concernant certaines femmes japonaises qui fantasment sur les européens ? Une raison autre que "l'exotisme" pourrait justifier cette attirance ? La encore du racisme ? Honnêtement ça m'échappe et pourtant je suis plutôt sensible au sujet quelque soit la couleur, la religion ou la culture !

Pour en revenir un peu au sujet (je suis sans doute parti un peu loin mais le sujet me passionne), non le fétichisme raciste n'est pas réversible aux blancs. Le fétichisme des blancs par les noirs a été étudié et s'explique par un mécanisme tout simple.
Pourquoi les fillettes noires vont préférer les poupées blanches aux poupées noires ? Parce qu'elles ont intériorisé la norme dominante blanche. Ce n'est pas une réflexion consciente, aucune ne s'est dit "être noire c'est nul, j'aimerais mieux être blanche" (encore que, je viens de me souvenir une vidéo d'une gamine noire disant "quand je serai grande, je serai blanche"), mais elles ont intériorisé qu'il est plus valorisé d'être blanc (d'où l'importance de la représentation mais c'est un autre sujet qui nous emmènerait trop loin je pense), que c'est plus désirable, que c'est mieux.
C'est le même mécanisme qui est à l'œuvre ici (même si c'est évidemment plus complexe qu'avec des enfants, je vais donc résumer à grands traits). Quand on fait partie d'une minorité, on a tendanciellement (il ne s'agit évidemment pas d'un comportement systématique, ce n'est qu'une question de probabilités) davantage de "chances" de désirer des blancs parce qu'on a intériorisé qu'ils sont plus désirables (un exemple tout bête : les femmes des pubs de parfum sont majoritairement blanches, les mecs des pubs de bagnole sont majoritairement blancs ; évidemment ces pubs sont autant le produit d'un système raciste qu'elles en sont la perpétuation).
Et si certains blancs vont avoir tendance à fétichiser les personnes racisées (cf mon message précédent), c'est également parce qu'ils ont intériorisé la norme dominante blanche. Mais comme eux se trouvent du côté avantageux de la norme, le rapport n'est pas le même (et je rappelle que je ne parle pas de réflexions conscientes, c'est pas le sujet). Il ne s'agit plus de désirer les blancs parce qu'ils sont le modèle de beauté, mais de désirer les racisés parce que "ça fait étranger", "ça fait exotique".

Surtout que vous vous faites un focus sur le couleur ! Pourquoi ? Mon post ne se limite pas à ça pourtant.

Je répondais à Cherryy. La discussion évolue, chacun rebondit sur ce qui lui semble intéressant. Mais ce passage me fait penser à une chose qu'il me semble utile de préciser : le racisme ne dépend absolument pas de la couleur objective de la peau. Aux USA, les immigrés italiens n'ont été considérés comme blancs qu'au cours du XXème siècle. Pourtant, leur peau est de la même couleur que celle des autres américains. Ils étaient identifiés comme italiens par d'autres critères physiques ou leur accent par exemple. Pour autant, ils n'étaient pas considérés comme blancs. C'est en cela que la race est une construction sociale (c'est à dire que la race, au sens sociologique, est la désignation dévalorisante arbitraire d'un groupe par un signifiant ou un ensemble de signifiants, autrement dit le produit du racisme).

Allez dernier exemple bien glauque auquel je pense ! Aller se taper une gamine thaïlandaise de manière tarifée c'est pas du racisme c'est de l'exploitation de la misère humaine et c'est juste malsain.

Ben c'est les deux... (Les trois, c'est malsain aussi évidemment).

Si la gamine était blanche ça serait tout aussi dégueulasse ni plus ni moins mais la différence c'est que dans nos pays c'est beaucoup plus difficile pour les gros porcs qui aiment ce genre de chose.

Justement, pourquoi est-ce plus difficile dans les pays occidentaux qu'ailleurs ? Tout simplement à cause des structures de domination héritées du colonialisme. Ce sont donc les structures racistes de la société qui permettent cela.

Pour moi je pense que le racisme est assez présent partout dans notre société pour ne pas aller en voir là où il n'est pas. Faire un focus permanent sur le racisme c'est une manière de l'entretenir chez les plus stupides et de créer un peu plus un esprit de clan (les bien-pensants contre les autres). Ca n'aide pas à rapprocher les gens et on pourrait avoir les mêmes discussions sur les religions (au sens large) et sur bien d'autres sujets mais c'est pas l'objet de mon post. Moi le racisme je le vis et je le combats la ou il est et c'est déjà bien assez.

Je pense que ce passage montre bien que nous n'avons pas la même idée de ce qu'est le racisme. Aussi, je suis ravi d'avoir pu répondre à ce message car ça m'a permis d'exposer tout un tas de concepts que je trouve fascinants et j'espère avoir pu nourrir la réflexion de certains lecteurs, mais je ne continuerai peut-être pas le débat (ou alors en étant beaucoup plus sélectif sur ce à quoi je réponds) car notre désaccord est plus profond que les questions de fétichisation ou de préférences sexuelles qui sont le sujet initial et nous aurons donc du mal à avancer. Vous avez exposé votre position, j'ai exposé la mienne, sentez-vous libre de répondre mais il me semble peu probable a priori que j'aurai grand chose à ajouter.
Pour que ce soit tout de même bien clair, je ne dis pas que la question du racisme fait tout dans les préférences sexuelles. J'ai simplement répondu à Cherryy qui soulevait ce point et donc c'est ce dont j'ai parlé. Toutefois, si je pense que le racisme ne fait pas tout sur ce sujet, je dirais que le racisme fait potentiellement une partie et qu'il est donc toujours intéressant de prendre du recul sur les rapports de race (encore une fois, au sens de construction sociale) qu'on peut entretenir avec les autres.

Je n'ai pas de préférence, mais par contre à une période de ma vie j'ai eu beaucoup de succès auprès des maghrébins.
Je pense que chaque personne est unique, mais quand elle vient d'ailleurs, c'est une richesse supplémentaire. Et j'aime quand mon partenaire partage ses couleurs.

(Je vais principalement parler des rapports sociaux entre blancs et noirs car ce sont ceux qu'on se représente le mieux ainsi que les plus étudiés, mais le fond de ce que je dis s'applique également aux asiatiques, aux aborigènes, aux Américains natifs, etc)
Pas exactement. Le racisme, tel qu'il est défini en science, est un système de domination et d'oppression basé sur des caractères arbitraires et supposément innés. Le mot important ici est "système".

Je vous remercie pour le temps consacré au développement de votre théorie et au soin apporté à celle-ci. En revanche on va devoir s'arrêter là pour deux raisons majeures :

- Votre approche du racisme n'est en rien une approche neutre et objective puisqu'il s'agit d'une vision politique et partisane. J'ai lu attentivement votre longue réponse ! La thèse que vous développez aussi intéressante soit elle n'est ni plus ni moins qu'une théorie et une vision indigeniste du racisme celle qu'Attac à développé depuis les années 2000 avant qu'elle ne soit reprise par l'extrême gauche mais ça vous le savez je ne vous apprends rien ! ;) C'est la première raison qui fait qu'on va en rester là, car j'ai bien lu votre prose mais j'ai aussi bien lu la charte :

"Politique
Débat/avis politique, que ce soit pour la France ou pour tout autre pays.
> Bannissement 1 semaine – 1 mois si récidive – définitif si récidive"

Votre engagement politique ne regarde que vous et vos thèses d'extrême gauche pour ne pas citer les parties concernés aussi !

- La deuxième raison est que je ne supporte pas cette présentation réductrice du racisme (moi je parle du racisme au sens strict pas de son interprétation politisée) qui est malheureusement la chose la plus universelle sur terre. Rentrer plus en details sur ce sujet qui me touche personnellement serait faire de la politique donc je m'abstiendrais. La seule chose que je dirais c'est que le racisme est un cancer qui ronge nos sociétés comme disait un de mes profs mais il n'a aucune couleur il est de toutes les couleurs ! Il est tristement universelle ! Vous l'aurez compris le sujet m'intéresse particulièrement mais il n'a pas sa place ici dans mon post (sujet qui m'intéresse plus que vous ne pouvez l'imaginer, de part mes origines mais aussi en grande partie dans le cadre de mes études mais je m'étendrai pas plus).

Mon post est donc apolitique et le restera (chacun adhere a ce qu'il veut en matiere de politique mais ca ne nous regarde pas). Le racisme c'est de la merde quelqu'il soit (et je pense qu'on est tous les deux d'accord et sur ce point en phase avec la charte qui l'interdit) mais il n'y en a pas dans ma question originelle.

Je serais ravie d'en parler sur un de vos posts si vous avez envie d'en parler et si il est compatible avec les règles du forum mais ça je suis pas sur que ce soit possible. Merci à vous.

Le racisme, tel qu'il est défini en science, est un système de domination et d'oppression basé sur des caractères arbitraires et supposément innés. Le mot important ici est "système".

En revanche on va devoir s'arrêter là pour deux raisons majeures :

- Votre approche du racisme n'est en rien une approche neutre et objective puisqu'il s'agit d'une vision politique et partisane.
[...]
- La deuxième raison est que je ne supporte pas cette présentation réductrice du racisme (moi je parle du racisme au sens strict pas de son interprétation politisée) [...] Mon post est donc apolitique et le restera.

Je t'approuve à 100 %, Nora : ici, les propos politiques sont interdits.

- Votre approche du racisme n'est en rien une approche neutre et objective puisqu'il s'agit d'une vision politique et partisane. J'ai lu attentivement votre longue réponse ! La thèse que vous développez aussi intéressante soit elle n'est ni plus ni moins qu'une théorie et une vision indigeniste du racisme celle qu'Attac à développé depuis les années 2000 avant qu'elle ne soit reprise par l'extrême gauche mais ça vous le savez je ne vous apprends rien ! ;) C'est la première raison qui fait qu'on va en rester là, car j'ai bien lu votre prose mais j'ai aussi bien lu la charte :

"Politique
Débat/avis politique, que ce soit pour la France ou pour tout autre pays.
> Bannissement 1 semaine – 1 mois si récidive – définitif si récidive"

Votre engagement politique ne regarde que vous et vos thèses d'extrême gauche pour ne pas citer les parties concernés aussi !

En fait c'est le consensus scientifique depuis des décennies, mais bon ;)