À la découverte de l'entrejambe

Ah d’accord, je n’avais pas compris comme cela vos propos

Tant mieux, ça m'a permis de les préciser ;)

Je pense que c'est plus fréquent chez les femmes. Déjà parce que souvent les hommes sont plus demandeurs, et je pense que les femmes sont plus altruistes on va dire.

Sûrement que nous, nous n’avons pas peur d’exprimer nos besoin à l’inverse de vous pour des questions de peur de jugement de l’autre peut être.
Étant donné que nous sommes conditionné en se sens là comme le côté altruiste des femmes. D’où les chiffres avancé par Duchesse.

J'avoue que ça met un peu mal à l'aise. Je faisais du théâtre, avec une troupe essentiellement féminine, et un moment pour imager, la prof (plus jeune que moi à l'époque, 25 ans) dit à une comédienne "Tu sais, c'est comme quand tu couches avec un mec qui te colle depuis un mois, au moins tu t'en débarrasses". Et là je vois toutes les nanas acquiescer... C'est hyper malaisant :-/

Et surtout que j'ai été de l'autre côté de la barrière. J'ai rencontré une meuf sur internet il y a quelques années, elle dégageait une energie sexuelle incroyable... On a fini par coucher ensemble. C'était ma deuxième fois, autant avec la première même si ça a été maladroit, un missionnaire planplan mais ça a été harmonieux (et elle a eu un orgasme, check) autant là ça a été pitoyable.

Elle voulait changer de position toutes les 10 secondes, j'avais même pas le temps de m'habituer aux sensations, aux angles, aux rythmes. Au final, elle s'est exclamée joyeusement "Bon, tu t'es bien vidé les couilles dans ma chatte de toute ta frustration sexuelle, on est potes maintenant et on se fait des concerts ?"

Au final elle aurait mieux fait de terminer sa turlutte des préliminaires (meilleure de toute ma vie) et me terminer à la main, ça aurait été un meilleur souvenir ...

M'enfin à l'époque je voulais juste un PQR, m'améliorer dans ma découvert du sexe. J'avais même pas vu que ce côté dalleux la faisait ier-ch, qu'elle avait fait ça pour me faire plaisir, et qu'elle voulait que notre relation evolue en aitre chose, à savoir juste potes Du coup, d'un côté je me dis que c'est bien, Duchesse, de l'avoir pris pour éviter de détruire son ego (de mâle ou pas fe mâle). Mais c'est vrai que ça t'a obligée de faire quelque chose à contrecœur...

C’est mon cadeau d’adieu, j’y réponds en espérant te faire rester.
J’ai un vrai enthousiasme et une certaine impatience à la découverte de l’intimité de mon partenaire et très prosaïquement : de ses organes génitaux.
Pour ma part, mon excitation sexuelle s’enracine fort dans la rencontre olfactive, ça réveille des comportements un peu primaires gourmands.
Il me tarde toujours de voir de toucher, de goûter parce que ma propre excitation en dépend. C’est comme pour être fixée ^^

Il y a quelques semaines, j’ai eu une aventure avec un mec qui me plaisait pas mal sur le papier. On rentre du resto toussa, je pars à la découvert de ce qu’il cachait encore… et je suis tombée de Charybde en Scylla… 🫣

Le monsieur était intégralement épilé, comme un nouveau-né, il sentait le gel douche façon grand ménage de printemps et il avait un tout petit pénis. J’avais plus du tout envie de lui 😣

Tu peux pas me faire ça 😭😭😭...

Merci beaucoup pour ton témoignage, Duchesse. Je trouve que ce type de messages sur le Forum sont ce qu'on peut y trouver de plus précieux et pourtant à vrai dire je ne me suis pas illustré par beaucoup de confidences de mon côté.

Je réponds dans un autre message à la suite pour pouvoir plus facilement te citer.

Du coup, d'un côté je me dis que c'est bien, Duchesse, de l'avoir pris pour éviter de détruire son ego (de mâle ou pas fe mâle). Mais c'est vrai que ça t'a obligée de faire quelque chose à contrecœur...

Déjà en fait je voudrais ériger en principe de ne jamais faire quoi que ce soit à contre cœur dans les relations humaines. Et à plus forte raison lorsque l’on touche à la sexualité.

Je voudrais être capable de dire non à un rencard, une invitation à dîner chez des potes ou pour garder les momes de mes potes, sans culpabiliser et sans me justifier.
Je voudrais être au centre de mes priorités, déjà, pour commencer. Je n’ai ni grands-parents, ni parents, ni oncle, tante ou parrain, ni même de mec. Je ne suis la priorité de personne, personne ne veille sur moi, et personne ne va m’inciter à prendre soin de moi, donc je dois le faire et puis c’est tout. Parce que sinon on se fait bouffer.

Et puis autre chose. Les 70% de femmes qui disent l’avoir fait pour faire plaisir sans subir de pression du partenaire. Eh bien c’es ce qu’elle pense. Considérant qu’elles ont grandi dans une société qui elle la met la pression à être désirée et disponible.

Et qu’une chose est sure, quand on est dans une relation malsaine, on ne ressent pas consciemment la pression, on pense avoir son libre arbitre même.

Quand j’étais sous emprise je l’aurais assuré à n’importe qui que je faisais des choix et ne subissais pas de pression alors que concrètement il n’y avait que ça.

Donc au regard de ma propre histoire, je conclus que c’est indispensable d’anticiper les potentiels abus auxquels on va devoir faire face, se donner les moyens de repérer les pressions ou les violences quand elles se présentent.

Si tu es une personne qui sait poser ses limites, n’est jamais dans le sacrifice, sait dire non sans culpabiliser et n’a pas intérioriser qu’il faut à tout prix être aimable, gentille, réconfortante, maternelle, etc. Eh bien le jour où tu n’arrives plus à t’affirmer et que tu cèdes à quelques chose, ou qu’un homme insiste ou use de chantage affectif, culpabilisation, etc. pour te faire céder, je pense que tu l’identifies mieux. Et surtout ça te choque. .

Quand t’as une existence faite de renoncement et de sacrifice, t’as intériorisé la violence, les pressions et tu es actrice même du système qui t’asservît.

Je ne veux plus ne pas être capable de dire non. Je suis plus importante que l’ego d’un type avec qui je parle depuis 15 jours. Je veux dire : on se fait passer après ses enfants et on leur laisse la dernière cuillère de beurre de cacahuète. On se fait pas passer après un type qu’on vient de rencontrer en lui prêtant gracieusement sa bouche quoi 😐

@Zedon, toi ce que tu décris c’est plutôt ne pas être à l’initiative du rapport, mais celui qui suit. En même temps on ne peut pas toujours l’être. Pour autant tu ne le fais pas pour faire plaisir, tu te laisses séduire.
Je ne me suis pas laissée tentée, je me suis forcée…

C’est vraiment naze.

Du coup, je suis dans une phase où je ne veux plus faire de rencontres. Pas avant d’être sûre que je serais prête à dire à l’autre de se rhabiller si finalement je change d’avis pour une raison ou une autre. Je me suis pas assez respectée en voulant trop respecter quelqu’un d’autre et le sacrificiel c’est plus possible.

C'est une super résolution. J'approuve et soutiens à 10000%.

J'en arrive personnellement à un constat qui me chagrine un peu mais que je retrouve tout autour de moi.

La théorie des bonnes relations, c'est "facile" à appréhender mais quand, en pratique, on ne tombe pas sur un.e partenaire qui nous conforte, en positif, dans la conviction que "Oui, j'ai tous les droits de me respecter, d'agir selon mes désirs, mes envies, mon humeur et de ne faire aucune compromission" et, il existe des personnes avec qui je peux le vivre pleinement.

Ben... on supporte parce que l'on construit notre niveau d'acceptation des choses dans les relations en fonction de nos expériences passées et on a peur de "ne pas trouver mieux" et de se retrouver seul.e, isolé.e.


Ce que je constate dans mon entourage : les personnes les plus exigentes dans leurs relations, sur le plan sexuel et sentimental, sont celles qui ont eu les meilleures expériences avec leurs partenaires. Ce ne sont pas celles qui seraient les plus "éduquées" ou sensibilisées à la question, même si ça aide, ne soyons pas trop pessimistes.

C'est un peu cliché mais malheureusement je vois souvent vérifié le scénario de la personne qui enchaîne relation toxique sur relation toxique et il y a une vraie difficulté à ne pas céder malgré ses convictions. Il y a ce truc qui poussent beaucoup de gens à "se contenter" de telle ou telle relation. Et c'est biaisant : cela renforce dans la conviction "qu'on ne trouve pas mieux".

Mais en même temps, si on passe son temps à laisser sa chance aux profils qui pourtant ne nous conviennent pas tout a fait, voire pas du tout, on perd tous un temps precieux qu'on pourrait utiliser pour chercher "les bonnes personnes", et réciproquement, les personnes qu'on a en face pourront se trouver dans la même situation.

***

Concernant l'exploration de sa sexualité au contact d'une femme, ma chérie _ qui a en commun avec toi un passé traumatique dans son enfance que toute la bienveillance du monde dont je pourrais faire preuve ne pansera jamais _ y pense très sérieusement en ce moment. Elle "tâte le terrain" en douceur en se montrant réceptive quand elle reçoit des signaux de la part de femmes de son entourage. Cela reste dans le domaine du jeu de séduction, sans "passage à l'acte" , mais cela l'aide déjà à évoluer encore un peu sur le regard qu'elle porte sur elle même, au contact du regard de l'autre.

On en discute donc régulièrement et ma position, que je lui ai partagé sans qu'elle me la demande spécialement est que si quelque chose qui se présente pour elle dans la spontanéité qui en vaut la peine, je suis à fond derrière elle. Ce qui est important pour moi c'est qu'à tout moment elle s'assure que tous les voyants sont verts et qu'elle conserve un niveau d'exigence le plus élevé possible pour que ça soit toujours des expériences positives qui lui font du bien. Je lui ai d'ailleurs envoyé un message texte qui dit à peu près cela.

Et je me réjouis de tout ce qui pourrait lui apporter du bien-être dans sa vie sexuelle et surtout sa perception d'elle même et de la relation. Par ailleurs, je ne m'encombre pas de soucis d'égo dans la mesure où ce que nous vivons ensemble nous rend heureux et que je ne vois pas une "concurrence" dans ce qu'elle pourrait vivre en dehors de notre cercle intime à nous. Ça n'a juste rien à voir. Tout ce qui compte pour moi est qu'on communique toujours avec la même aisance et confiance en l'autre.



Enfin, je me suis égaré dans mon témoignage alors que ce que je voulais dire principalement est qu'effectivement, la découverte de ta sexualité au contact d'une autre femme peut potentiellement t'apporter quelque chose de très positif et qui te fera évoluer. Parce que tout simplement c'est une autre sexualité que la sexualité hétéro, avec un autre rapport au corps, des conditionnements de genre différents, et peut-être cela peut il aider à surmonter certains blocages.

Je n’irai pas jusqu’à dire que j’enchaîne les relations toxiques. J’ai eu une et longue histoire toxique et quelques aventures aussi mais que je n’ai pas laissé durer.

Sauf que même dans les relations qui n’ont pas été toxiques j’ai entendu bien des fois lorsque l’on appose un non : tu ne m’aimes plus, tu as quelqu’un d’autres, on ne l’a fait que x fois ce mois-ci.

C’est pas apaisé de dire non. Jamais un mec m’a confortée ou mise à l’aise, rendue légitime de m’exprimer librement. A minima c’est : pourquoi ? On doit toujours se justifier, et la justification sert de point de départ au début de l’argumentaire pour nous faire changer d’avis.

Elle a bien de la chance ton amoureuse que tu l’enjoignes à explorer tout ce qui peut lui apporter de l’épanouissement. Y compris les expériences saphiques. Chaque fois qu’un homme m’y a enjointe c’était parce que lui ça le faisait bander et l’idée était que je raconte ou qu’il assiste.


Je repense à ce que Don disait sur le fait qu’il y a des choses qu’on ne devrait pas avoir a dire. Et effectivement, ça m coute en fait de devoir encore renier ce que je suis, contenir mon empathie pour autrui, me faire passer avant et blesser quelqu’un d’autres. C’est pas moi, mais dans les relations avec les hommes , les silences sont presque toujours à leur avantage.
Je ne sais pas si c’est parce que ça les arrange ou s’ils sont incapables de ressentir l’implicite et d’appréhender la communication non verbale. Toujours est-il que de ma propre expérience, avec les hommes je suis obligée de me faire violence pour dire, m’opposer, évincer, être dure ou bien je verse dans le sacrificiel.

Et comme ça ne m’intéresse plus trop en ce moment de toujours lutter, s’affirmer, se fâcher, expliquer, enseigner, ben je préfère pour le moment faire le point et ne pas me mettre en difficulté avec des rencontres masculines. Ce serait bien que ma libido se mette au diapason de ma décision en revanche.

J’ai ma meilleure vie à vivre 🥰

Nous en avions déjà parlé, mais le libertinage pour les femmes seules est aussi une solution de vie.
Une libido rassasiée avec hommes ou femmes où les deux, en tout cas comme tu veux, avec qui tu veux, au moment où tu le veux et ce qui n'empêche pas les moments de tendresse forts.
Sans le côté pesant d'une relation et d'une séduction forcément mensongère.

Nous en avions déjà parlé, mais le libertinage pour les femmes seules est aussi une solution de vie.
Une libido rassasiée avec hommes ou femmes où les deux, en tout cas comme tu veux, avec qui tu veux, au moment où tu le veux et ce qui n'empêche pas les moments de tendresse forts.
Sans le côté pesant d'une relation et d'une séduction forcément mensongère.

Oui c'est vrai. Je me souviens vous avoir parlé d'un couple dont je me demandais si iels ne me draguaient pas. Il m'a proposé de me prendre en photos. C'est son job. Bon j'ai dit oui comme ça j'aurai des photos pour éventuellement m'inscrire sur le même site que toi. Je pense clairement qu'ils sont libertins, au feeling et d'après certaines photos de sa page pro. Mais c'est un couple de parents de l'école de mes enfants ^^
Mais effectivement, infiltré les milieux libertins est une perspective toujours dans mes tablettes.

Je n’irai pas jusqu’à dire que j’enchaîne les relations toxiques. J’ai eu une et longue histoire toxique et quelques aventures aussi mais que je n’ai pas laissé durer.

Sauf que même dans les relations qui n’ont pas été toxiques j’ai entendu bien des fois lorsque l’on appose un non : tu ne m’aimes plus, tu as quelqu’un d’autres, on ne l’a fait que x fois ce mois-ci.

C’est pas apaisé de dire non. Jamais un mec m’a confortée ou mise à l’aise, rendue légitime de m’exprimer librement. A minima c’est : pourquoi ? On doit toujours se justifier, et la justification sert de point de départ au début de l’argumentaire pour nous faire changer d’avis.

Elle a bien de la chance ton amoureuse que tu l’enjoignes à explorer tout ce qui peut lui apporter de l’épanouissement. Y compris les expériences saphiques. Chaque fois qu’un homme m’y a enjointe c’était parce que lui ça le faisait bander et l’idée était que je raconte ou qu’il assiste.


Je repense à ce que Don disait sur le fait qu’il y a des choses qu’on ne devrait pas avoir a dire. Et effectivement, ça m coute en fait de devoir encore renier ce que je suis, contenir mon empathie pour autrui, me faire passer avant et blesser quelqu’un d’autres. C’est pas moi, mais dans les relations avec les hommes , les silences sont presque toujours à leur avantage.
Je ne sais pas si c’est parce que ça les arrange ou s’ils sont incapables de ressentir l’implicite et d’appréhender la communication non verbale. Toujours est-il que de ma propre expérience, avec les hommes je suis obligée de me faire violence pour dire, m’opposer, évincer, être dure ou bien je verse dans le sacrificiel.

Et comme ça ne m’intéresse plus trop en ce moment de toujours lutter, s’affirmer, se fâcher, expliquer, enseigner, ben je préfère pour le moment faire le point et ne pas me mettre en difficulté avec des rencontres masculines. Ce serait bien que ma libido se mette au diapason de ma décision en revanche.

J’ai ma meilleure vie à vivre 🥰

Un témoignage assez bouleversant je dois dire.

Une question qui me viens, peut être naïvement désolé, la pression que tu ressentais des hommes, elle était limité qu’à l’intime (si j’ose dire) ou c’est de manière général que tu ne te sentais absolument pas libre et donc toi même ?

Après en te lisant se que je me suis dit c’est que peut être effectivement et je rejoins les autres là dessus, c’est de changé ta façon de vivre ta vie privé.
Tu n’aura plus besoin de t’occuper des autres, n’y à te demander comment je doit réagir pour pas blesser ……
T’enlever un poids qui n’est pas des moindres et penser à toi seul.

Les hommes « standard » ne changeront jamais faut pas se mentir là dessus et n’y en rêver.

L'avantage des sites libertins, spécialistes ou généralistes, est que l'on discute longuement avant de passer irl.
On peut toujours faire une rencontre ratée, mais moins qu'avec des amants avec lesquels il n'y a pas eu un long échange sur l'aspect sexuel avant.

Ça peut ou pas, chacun fait comme il l'entend, être une solution pour éviter les zizi trop petits, gros, rasés ou toffus, les pratiques non désirées....c'est imparfait mais au moins la discussion a souvent lieu avant.

Pour revenir au thème initial, disons qu'en libertinage on découvre le sexe avant le tête... Pourquoi pas après tout.
L'inverse n'est pas toujours gage de succès 😂

@Zedon, toi ce que tu décris c’est plutôt ne pas être à l’initiative du rapport, mais celui qui suit. En même temps on ne peut pas toujours l’être. Pour autant tu ne le fais pas pour faire plaisir, tu te laisses séduire.
Je ne me suis pas laissée tentée, je me suis forcée…

C’est vraiment naze.

Oui je vois ce que tu veux dire. Ça m'est arrivé de le faire alors que j'aurais préféré faire autre chose, mais jamais de me "forcer" au sens qu'à mon avis tu donnes au terme.

Du coup effectivement je pense que c'est pas la même chose. En même temps je n'ai connu que des personnes (au moins relativement) bienveillantes dans mon cercle vraiment intime, et donc je crois que j'ai du mal à concevoir qu'on puisse forcer quelqu'un. Je ne dis pas que ça n'existe pas bien sûr, mais que j'ai du mal à imaginer la chose. Ça n'appartient pas à mon univers mental. Du coup les exemples que je donnais ne sont pas adaptés, sorry...

Et puis nous les mecs ont a un gros avantage sur le filles. Si on veut pas, popaul reste en berne, on peut pas se forcer 🤔

Les hommes « standard » ne changeront jamais faut pas se mentir là dessus et n’y en rêver.

Une vision bien triste ! (Presque) tout le monde peut changer, il suffit de trouver la bonne méthode. J'ai vu des radicalisés de tous bords revenir dans le droit chemin (y compris moi). Je ne désespérerai jamais de l'humanité, même si souvent je la hais.

Et puis nous les mecs ont a un gros avantage sur le filles. Si on veut pas, popaul reste en berne, on peut pas se forcer 🤔

Ça peut arriver pour un homme de bander sans forcément avoir envie, comme une femme peut mouiller sans forcément avoir envie non plus 🫣

@Zedon, toi ce que tu décris c’est plutôt ne pas être à l’initiative du rapport, mais celui qui suit. En même temps on ne peut pas toujours l’être. Pour autant tu ne le fais pas pour faire plaisir, tu te laisses séduire.
Je ne me suis pas laissée tentée, je me suis forcée…

C’est vraiment naze.

Oui je vois ce que tu veux dire. Ça m'est arrivé de le faire alors que j'aurais préféré faire autre chose, mais jamais de me "forcer" au sens qu'à mon avis tu donnes au terme.

Du coup effectivement je pense que c'est pas la même chose. En même temps je n'ai connu que des personnes (au moins relativement) bienveillantes dans mon cercle vraiment intime, et donc je crois que j'ai du mal à concevoir qu'on puisse forcer quelqu'un. Je ne dis pas que ça n'existe pas bien sûr, mais que j'ai du mal à imaginer la chose. Ça n'appartient pas à mon univers mental. Du coup les exemples que je donnais ne sont pas adaptés, sorry...

Tu peux forcer quelqu'un, ou bien simplement te contenter de faire comme si tu ne savais pas qu'elle se forçait. Genre solliciter l'autre systématiquement en semaine à 22h30 alors qu'il dort déjà dans le canapé, que le petit dernier ne fait pas ses nuits, etc. Faire la gueule deux jours de suite car elle a dit non. Et quand le troisième jour elle accepte dans les mêmes circonstances, tu l'as pas obligée officiellement. Mais t'as crée un climat non propice à la sincérité.

Et puis nous les mecs ont a un gros avantage sur le filles. Si on veut pas, popaul reste en berne, on peut pas se forcer 🤔

Avantage... ou pas :)

Mais même avec un popaul en berne, on peut encore faire bien des choses. Si je devais classer les parties de mon corps qui ont donné le plus d'orgasmes, mon sexe arriverait au mieux en 3ème position.

Une vision bien triste ! (Presque) tout le monde peut changer, il suffit de trouver la bonne méthode. J'ai vu des radicalisés de tous bords revenir dans le droit chemin (y compris moi). Je ne désespérerai jamais de l'humanité, même si souvent je la hais.

Oui je vous avoue que je suis quelqu’un de pessimiste sur bon nombre de chose.
La conclusion de Duchesse sur les hommes m’a rappeler des conversations que j’ai pu avoir avec des collègues sur le fait que madame ne veut jamais …..

Et bah !!!! C’est pas très glorieux. Sa valide même sont témoignages.
La seule chose par contre c’est que ses dits amies n’avais absolument pas l’impression d’avoir un comportement mauvais.

Mais il ne pensais pas qu’ils étaient égoïste loin de la. C’est l’inverse, dans leurs têtes en gros, ça détendrais leurs couples de couché plus souvent, que donné du plaisir à leurs compagne leur rendrais même service après une dure journée de boulot et que limite elles leurs remercierais plus tard …

Une question qui me viens, peut être naïvement désolé, la pression que tu ressentais des hommes, elle était limité qu’à l’intime (si j’ose dire) ou c’est de manière général que tu ne te sentais absolument pas libre et donc toi même ?

Pour le coup - les mecs toxiques - l'étendent au reste. Les autres, non. Le sexe ça reste une sorte de niche dans laquelle il y a plus de comportements abusifs. Comme si la sexualité était un droit. Mais la violence est partout et on nous enjoint toujours à l'intérioriser à ne pas faire de vagues.
Du coup limite - non d'ailleurs pas limite - je me sens même carrément plus coupable de faire un coup comme ça à un type qui a été ultra gentil et correct. J'ai pas de mal à envoyer chier les sac à merde ou à les repousser même violemment.
Il est venu me chercher, il m'a offert le resto, il m'avait fait un cadeau, il n'a eu aucun comportement déplacé ou irrespectueux, il était vraiment d'une compagnie très agréable. C'est même moi qui lui ai proposé de passer la nuit avec moi.
Du coup bah voilà, j'ai pas réussi à dire que ça n'allait pas le faire. En plus j'ai horreur mais vraiment une sainte horreur d'avoir une petite bite ou un sexe flasque dans la bouche. Mais vraiment c'est affreux, ça me donne envie de vomir.

Je veux plus jamais m'imposer des truc que je déteste parce que je préserve un mec à mon détriment, aussi gentil soit-il.