Depuis que je viens sur Xstory, j'ai vraiment l'impression qu'il manque un terme entre le mot "envie" et le mot "fantasme". Les synonymes du mot fantasme --- chimère, divagation, extravagance, hallucination, hantise, illusion, image, imagination, obsession, ombre, phantasme, songe, utopie --- ne me conviennent pas pour exprimer ce que je veux dès fois exprimer dans nos débats sur la sexualité.
Pour moi, l'envie correspond à une notion d'expression de sexualité, présente à un moment donné, unique ou pas., mais sans plus. Par exemple, le bruit très particulier du moteur d'une Harley-Davidson qui passe engendre sur moi un réflexe comme pavlovien d'une envie de sexe car immédiatement je commence à mouiller, Mais c'est juste une sensation agréable, je ne vais pas sauter sur le biker, je vous rassure, lol.
Le mot "fantasme" correspond à mon sens à quelque chose de beaucoup plus fort dans les sentiments, plutôt obsessionnel et envahissant. La fantasme a tendance à occuper notre pensée le jour comme la nuit et à nous pousser à mettre en oeuvre des stratégies pour le vivre, dès fois même à nos propres risques et périls. J'espère ne pas avoir besoin d'exemple pour illustrer mon propos, lol.
Le mot que je recherche exprimerait une situation entre les deux : beaucoup plus fort que l'envie mais moins prégnant et très différent du fantasme. Il correspondrait à mon sens à une situation virtuelle comme un minifantasme, qui viendrait souvent et agréablement habiter nos rêves et nos songes mais sans avoir le besoin impérieux de le réaliser. Par exemple quand je suis dans un resterant il m'arrive d'imaginer me glisser sous une table pour faire une pipe à un convive inconnu que j'aperçois à une autre table et qui m'attire sexuellement.
Avez-vous ressenti aussi ce manque de mot dans notre langue française pourtant si riche ? Peut-être qu'il en existe déjà un ? Alors aidez moi et débattons !
Je comprends la nuance que tu veux faire, c'est comme la notion de quelqu'un qui nous plaît et être amoureux, peu font la différence d'intensité entre les deux.
L'envie est plus instantanée, tu en parles à ton/ta partenaire si tu es en couplé ou l'intéressé si autre situation^^ mais oui le fantasmé qui te dévore de l'intérieur, tu veux absolument le réaliser et souvent pas que une fois, j ai pu en réaliser un certains nombre mais d'autre restent encore inachevés que je patiente et espère avoir l'opportunité de réaliser ^^
Koya670
15 novembre 2023 à 07:36
Je pense du coup que ce n'est pas un manque de la langue française mais de réalisation de sens des mots, un genre d'abus de langage de certains mots à tout va, une hyperbolisation que les gens font et induisent les gens en erreur. J'espère avoir été correct et clair dans mes propos^^'
Utilisateur supprimé
15 novembre 2023 à 07:38
Dans la pulsion, il y a l'envie fiévreuse et soudaine mais sans que cela implique nécessaire son assouvissement.
En psychanalyse on parle de pulsion de vie et de pulsions de mort, qui s'expriment sous des formes diverses qui ne sont pas directement la recherche de la mort ou de la vie. Par exemple.
Laureen74
15 novembre 2023 à 07:58
Dans la pulsion, il y a l'envie fiévreuse et soudaine mais sans que cela implique nécessaire son assouvissement.
En psychanalyse on parle de pulsion de vie et de pulsions de mort, qui s'expriment sous des formes diverses qui ne sont pas directement la recherche de la mort ou de la vie. Par exemple.
On avance. Oui pulsion c'est pas mal dans un sens mais c'est un mot fort et ce qui me gène c'est que la pulsion intègre l'idée d'une action immédiate, irréfléchie, impulsive, dans le but de résoudre une tension psychique ce qui ne correspondrait pas au terme que je recherche qui lui exprimerait juste son expression dans les rêves et dans les songes sans aucun besoin de passer à l'acte, autre que de le rêver, de l'imaginer, de le faire mûrir dans son jardin secret.
Par exemple dans un tribunal on va parler d'un homme qui a eu une pulsion meurtrière après avoir vu son épouse dans les bras d'un autre homme.
Merci de ton aide.
Modifié
15 novembre 2023 à 08:23
Laureen74
15 novembre 2023 à 08:02
Je pense du coup que ce n'est pas un manque de la langue française mais de réalisation de sens des mots, un genre d'abus de langage de certains mots à tout va, une hyperbolisation que les gens font et induisent les gens en erreur. J'espère avoir été correct et clair dans mes propos^^'
Désolée mais franchement pas trop clair !
Kinkakokine
15 novembre 2023 à 08:06
C'est le bruit de la Harley qui me fait comprendre plus précisément ce que tu veux dire.
Nous avons roulé pendant presque 20 ans jusqu'au printemps dernier sur ces motos, que de merveilleux souvenirs....
PULSION... au singulier mais aussi au pluriel qualifie le mieux cette espèce d'envie soudaine venue de nul part et la plupart du temps absolument inappropriée à la situation au moment où elle se produit.
Une odeur, un parfum, un bruit, un accent italien, un visage, une situation éphémère que personne d'autre n'a capté mais aussi, pourquoi pas un "paquet sous-abdominal" qui a percé mon regard alors que mon esprit était braqué sur ma liste de courses et c'est ce petit papillon dans le bas ventre qui se réveille....
Modifié
15 novembre 2023 à 08:07
Utilisateur supprimé
15 novembre 2023 à 08:11
C'est le bruit de la Harley qui me fait comprendre plus précisément ce que tu veux dire.
Nous avons roulé pendant presque 20 ans jusqu'au printemps dernier sur ces motos, que de merveilleux souvenirs....
PULSION... au singulier mais aussi au pluriel qualifie le mieux cette espèce d'envie soudaine venue de nul part et la plupart du temps absolument inappropriée à la situation au moment où elle se produit.
Une odeur, un parfum, un bruit, un accent italien, un visage, une situation éphémère que personne d'autre n'a capté mais aussi, pourquoi pas un "paquet sous-abdominal" qui a percé mon regard alors que mon esprit était braqué sur ma liste de courses et c'est ce petit papillon dans le bas ventre qui se réveille....
Donc vous validez "pulsion" ?
Kinkakokine
15 novembre 2023 à 08:25
Absolument !
Utilisateur supprimé
15 novembre 2023 à 08:26
Il me semble aussi qu'il s'agit du mot et de la nuance que cherchait cette délicieuse personne.
Gascon
15 novembre 2023 à 08:29
Tous les fantasmes que j’ai réaliser ont un seul mot en commun « opportunité »
Donc plus ou moins je dirais que c’est celui la qui a fais la liaison pour moi
Modifié
15 novembre 2023 à 08:54
Utilisateur supprimé
15 novembre 2023 à 08:48
Le désir ?
L'envie, dans mon référentiel, est sujette à l'immédiateté, au besoin d'assouplissement possible et rapide.
Le fantasme développe le rêve et repousse aussi les limites de ce que l'on peut accepter.
Le désir appelle à l'exploration, à l'inconnu et à la recherche. Je désir, je vais faire en sorte d'y arriver, peu importe le temps que ça prendra.
Modifié
15 novembre 2023 à 08:51
Flavorlov
15 novembre 2023 à 08:48
Une déconcentration🤔🤭🤣
Je vais réfléchir à la question c'est intéressant🙏
Modifié
15 novembre 2023 à 08:49
Laureen74
15 novembre 2023 à 08:59
Il me semble aussi qu'il s'agit du mot et de la nuance que cherchait cette délicieuse personne.
En fait je dirais plutôt qu'il s'agit de quelque chose entre la pulsion et le songe, dans le sens du songe créateur dans la culture des Arborigènes d'Australie ou des sentiments qu'exprimait William Shakespeare dans sa magnifique pièce "Le Songe d'une nuit d'été".
Il avait utilisé à l'époque le terme "dreame" (A Midformmer Nights Dreame) traduit en français par songe ce qui pourrait indiquer que le terme a légèrement évolué dans notre langue depuis le début du XVIIe siècle.
Le terme désir me plaît bien aussi, il mérite réflexion.
Modifié
15 novembre 2023 à 15:52
Flavorlov
15 novembre 2023 à 09:05
Je pense que ça vient du libertinage, libertinisme, epicurianisme, l'érotisme.. le fait que nous aimons le sexe plus que d'autres déjà de base car je vois ce que tu veux dire mais j'ai ma compréhension qui va au-delà de ce que tu veux comme réponses en posant cette question ouverte.
Je m'explique : on vit dans la société et en société on ne montre pas que nous sommes coquins, on ne montre pas tout en public généralement. Ceci fait developper en nous une double personnalité, que l'on contrôle car c'est le mental qui s'évade là ou il est le mieux mais on fait façade, genre de rien extérieurement. Le mot le plus réaliste est la schizophrénie. Aucune négativité là dedans c'est juste un état de fait et il faut juste en être conscient et chacun l'est car chacun et chacune se comporte différent dans le fond selon les interactions qu'il ou elle a dans sa vie, on est pas pareil avec tous le monde , c'est très rare du moins. J'espère que ma pensée ne sera pas déformé et bien comprise:) 🙏
Utilisateur supprimé
15 novembre 2023 à 09:06
Oui, comme la transe. Une sorte de jaillissement. Je vois. Un délire, une ivresse, un élan. Tous ces mots impliquent le départ d'un mouvement.
Je crois que je vois. Je vais chercher.
Flavorlov
15 novembre 2023 à 09:20
Oui, comme la transe. Une sorte de jaillissement. Je vois. Un délire, une ivresse, un élan. Tous ces mots impliquent le départ d'un mouvement.
Je crois que je vois. Je vais chercher.
Oui je suis d'accord je vois ce que tu veux dire et sans faire du Freud parce que je l'aime pas je crois qu'il y a un lien direct avec le psychique et la psychanalyse car c'est une pulsion venant d'un fait banal du quotidien qui résonne intérieurement comme un trauma car c'est totalement ponctuel mais sexuel et irrationnel. C'est une pulsion traumatique sexuelle possiblement..
Modifié
15 novembre 2023 à 09:21
Utilisateur supprimé
15 novembre 2023 à 09:24
Non.
Ça n'a rien à voir avec le traumatisme.
C'est un point de construction qui rend disponible un mouvement. Mais je vais essayer de trouver un mot qui lui convienne mieux.
Flavorlov
15 novembre 2023 à 09:26
Non.
Ça n'a rien à voir avec le traumatisme.
C'est un point de construction qui rend disponible un mouvement. Mais je vais essayer de trouver un mot qui lui convienne mieux.
C'est ton avis et j'ai le miens:)🙏
Utilisateur supprimé
15 novembre 2023 à 09:43
Oui, bien sûr. C'est, simplement, que le traumatisme induit une destruction fondamentale dans la trame de l'être, et la sexualité n'a pas forcément partie liée à un tel contexte nocif.
Depuis que je viens sur Xstory, j'ai vraiment l'impression qu'il manque un terme entre le mot "envie" et le mot "fantasme". Les synonymes du mot fantasme --- chimère, divagation, extravagance, hallucination, hantise, illusion, image, imagination, obsession, ombre, phantasme, songe, utopie --- ne me conviennent pas pour exprimer ce que je veux dès fois exprimer dans nos débats sur la sexualité.
Pour moi, l'envie correspond à une notion d'expression de sexualité, présente à un moment donné, unique ou pas., mais sans plus. Par exemple, le bruit très particulier du moteur d'une Harley-Davidson qui passe engendre sur moi un réflexe comme pavlovien d'une envie de sexe car immédiatement je commence à mouiller, Mais c'est juste une sensation agréable, je ne vais pas sauter sur le biker, je vous rassure, lol.
Le mot "fantasme" correspond à mon sens à quelque chose de beaucoup plus fort dans les sentiments, plutôt obsessionnel et envahissant. La fantasme a tendance à occuper notre pensée le jour comme la nuit et à nous pousser à mettre en oeuvre des stratégies pour le vivre, dès fois même à nos propres risques et périls. J'espère ne pas avoir besoin d'exemple pour illustrer mon propos, lol.
Le mot que je recherche exprimerait une situation entre les deux : beaucoup plus fort que l'envie mais moins prégnant et très différent du fantasme. Il correspondrait à mon sens à une situation virtuelle comme un minifantasme, qui viendrait souvent et agréablement habiter nos rêves et nos songes mais sans avoir le besoin impérieux de le réaliser. Par exemple quand je suis dans un resterant il m'arrive d'imaginer me glisser sous une table pour faire une pipe à un convive inconnu que j'aperçois à une autre table et qui m'attire sexuellement.
Avez-vous ressenti aussi ce manque de mot dans notre langue française pourtant si riche ? Peut-être qu'il en existe déjà un ? Alors aidez moi et débattons !