Trans haine et réseaux sociaux

A la lecture de vos commentaires j en deduis que les gens sont cons et que la connerie rend violent

Bonsoir Anastasia les gens sont de plus en plus con et mettent une étiquette directement au lieu de discuter avec et on devient de plus en plus violent ce qui est exaspérant bonne soirée à tous

On peut apporter pas mal d'éléments pour expliquer la transphobie au delà de la simple haine de la différence : On est dans une société patriarcale avec deux sexes/genres clairement définis et une limite étanche entre les deux. Sauf que les personnes trans (dont je fais partie) remettent en cause ça. On montre que la limite entre le genre n'est pas étanche et qu'on peut passer de l'un à l'autre. Deuxièmement en tant que personnes trans on montre que le sexe et le genre sont deux choses différentes.

Pour rappel vite fait le sexe c'est une notion de médecine/biologie qui se rapporte à nos organes génitaux, à nos chromosomes, à la présence sur gène SRY à des niveaux d'hormones et on le détermine par l'observation médicale ou des mesures scientifiques. Le genre c'est le reste ce qui ne dépends pas de la biologie et qui relève des sciences sociales et ça c'est des choses qui sont construites et qui peuvent être déconstruites. De cette perception de notre genre découlent par exemple les inégalités de salaire, le partage des taches domestiques. Le genre est un champs particulièrement depuis la 3eme vague du féminisme.

Bref être trans c'est montrer que des choses de notre société sont fausses. Et parfois il est plus facile de détester l'autre que de se remettre en cause. C'est d'ailleurs ce dont parle un petit film appelé Matrix réalisé par 2 femmes trans, l'origine de la pilule rouge étant les comprimés d'oestrogènes qu'on donnait aux femmes trans.

La 2eme chose c'est que si la méconnaissance des personnes trans recule (on voit plus de personnes trans dans les films et les séries qu'avant, permettant de normaliser nos existences) il y a en récation un discours anti trans qui se crée et qui nous vise alimentant les haines. Ces discours sont généralement orientées pour faire peur : "les lesbiennes diaprassent à cause des trans qui transforment les lesbiennes en mecs trans", "les trans veulent effacer le mot femme", "les femmes trans gagnent toutes les compétitions sportives et menacent la place des femmes dans le sport". Tout ceci est faux mais aux états Unis ce genre de paniques morales a alimenté beaucoup de lois transphobes au niveau des états conservateurs. Et c'est littéralement ce qui se produit en France avec 2 propositions de loi, ce qui fait peur. Ces affirmations transphobes sont généralement liées à l'extreme droite et/ou à des complotistes.

La transphobie actuelle est un mélange de tout ça.

Juste pour donner une idée il y a des gens qui se metetnt à promouvoir des discours violemment transphobes après qu'un de leurs enfants a fait un coming out trans .Plutôt que d'évoluer ces gens vont rester dans leur transphobie et chercher la validation d'autres transphobes quitte à alimenter encore plus la transphobie c'est le cas d'Elon Musk ou de Sophie Robert.

Yoda a dit:
<<La peur est le chemin vers le côté obscur: la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine mène à la souffrance .... >>

Je me baladais sur les réseaux sociaux aujourd'hui, n ayant rien d autre a faire puisque je suis en convalescence, et j ai remarqué que beaucoup de gens reagissent négativement face a une trans.

Et je me suis demandé pourquoi.

A votre avis, pourquoi ?

C'était un topic intéressant. Je vais faire part de mon expérience, ayant eu une sacrée évolution sur la question.

J'ai été élevé dans un contexte particulier; ma mère et mon père sont de deux religions différentes. De toute mon enfance, je n'ai connu qu'une école de la confession de ma mère et un établissement religieux en semaine. Les propos homophobes et transphobes étaient courants. J'en faisais partie aussi, étant donné que c'était "normal" et que j'étais à l'âge débile, 12-14 ans.

Ce qui m'a fait changer, ou du moins reconsidérer l'appréciation que j'avais de la transidentité, de l'homosexualité et des autres aspects de la vie émotionnelle, sexuelle et affective, coïncidait avec le moment où j'ai quitté ce milieu "religieux". J'étais parti dans un pays étranger, avec un ami. Cette période a été la plus enrichissante pour moi, ayant toujours vécu avec mes parents. J'ai appris à réfléchir par moi-même et à tenir mes propres opinions. Quitte à avoir des soucis avec ceux que je côtoyais auparavant.

Je me suis surpris à essayer de comprendre l'autre et à être bien plus à l'écoute à chaque fois que les débats et discussions portaient sur ces sujets. Le milieu universitaire m'a aussi permis d'être en contact avec un milieu plus ouvert; Tous les sujets étaient abordés et c'était vraiment quelque chose qui a élargi ma façon de voir le monde.

J'ai eu quasiment le même déclic avec la prostitution et le travail du sexe; C'était très tabou/mal vu dans mon enfance-adolescence mais quand je suis devenu un jeune adulte, j'ai eu une opinion très favorable sur le sujet.

Morale de mon histoire? Je pense qu'il est important pour tout un chacun d'avoir l'opportunité d'accéder à l'enseignement supérieur, à un voyage ou à aller à l'encontre de l'étranger. Il existe des tas d'idées préconçues que l'on ne peut combattre efficacement qu'en étant exposé à l'adversité. Il ne faut pas rester dans son cocon et se cloisonner - le début de la non-tolérance, c'est quand on décide de ne plus essayer.

Les gens réagissent de 3 façons. D'abord agressivement par rapport à un phénomène qu'ils ne comprennent, ne contrôlent pas et qui leur fait donc peur. D'autres ne voient en nous que des "homo" et des "salopes" qui cherchent le mâle et se permettent les plus basses invectives et remarques. Heureusement, mais bien plus rarement, les autres s'en foutent et nous laissent tranquilles, voir nous supportent dans notre démarche (avec une arrière pensée pour certain).

Dans la "vraie vie" en dehors des réseaux peu de gens savent ce que je suis, ca ne se voit pas. Et fort heureusement quand ils l apprennent dans 95% des cas ils reagissent bien. Les 5% restants font face a la colere de mon homme.

Sur les réseaux... c est l inverse. Je crois que les réseaux sont un catalyseur puissant de haine et de ressentiment

Tu as de la chance. Mon visage et ma carrure me trahissent. Heureusement, comme toi, mon homme est plutôt viril et bien bâtis et lorsque nous sommes ensemble, il calme les ardeurs de certains. Mais quand je suis seule, ce n'est pas la même histoire...

@skdl , oui, il faut laisser les gens réfléchir par eux-mêmes, être confronter et côtoyer l'autre, lui parler, le comprendre. Et cela est valable pour la sexualité, la religion, la culture,... La communication, l'échange est la clé pour accepter la différence.

Tu as de la chance. Mon visage et ma carrure me trahissent. Heureusement, comme toi, mon homme est plutôt viril et bien bâtis et lorsque nous sommes ensemble, il calme les ardeurs de certains. Mais quand je suis seule, ce n'est pas la même histoire...

On est pas égales face à la transphobie malheureusement surtout dans la rue.

Je me baladais sur les réseaux sociaux aujourd'hui, n ayant rien d autre a faire puisque je suis en convalescence, et j ai remarqué que beaucoup de gens reagissent négativement face a une trans.

Et je me suis demandé pourquoi.

A votre avis, pourquoi ?

Tout simplement la connerie humaine... il y a des gens cons, des gens moins cons, c'est la vie. Le pb des réseaux sociaux, c'est que souvent le négatif ressort au détriment du positif. Vis ta vie comme tu le souhaites, y'aura tjrs des rageux, ne leur apportent pas d'attention

Morale de mon histoire? Je pense qu'il est important pour tout un chacun d'avoir l'opportunité d'accéder à l'enseignement supérieur, à un voyage ou à aller à l'encontre de l'étranger. Il existe des tas d'idées préconçues que l'on ne peut combattre efficacement qu'en étant exposé à l'adversité. Il ne faut pas rester dans son cocon et se cloisonner - le début de la non-tolérance, c'est quand on décide de ne plus essayer.

Je suis d'accord. L'idée que j'ai toujours défendue, et que je continue de défendre, c'est qu'il faut que chacun fasse un pas vers l'autre, et ça va dans les deux sens. On ne peut pas se contenter de dire "Oui mais de toutes façons les wokistes gâchent tout, ils s'offusquent de n'importe quoi, ça sert à rien de discuter avec eux ils veulent nous imposer leurs pronoms etc." ou de dire "Oui mais de toutes façons, la société patriarcale hétéronormée on en veut plus et c'est à elle de s'adapter à nous parce que nous on ne veut plus s'adapter à eux".

Le monde n'est pas aussi simpliste. On a besoin de ponts entre les individus pour faire tomber ces barrières et de valoriser ceux qui existent déjà. C'est pour moi le rôle de l'art et de la culture et, à mon avis, elle ne fait pas correctement son taff'. D'un côté, on a des productions avec de vrais propos sociaux portées par des réalisateurs et réalisatrices libres de s'exprimer (qui sont nombreuses en France) qui gagnent des prix prestigieux mais qui vont intéresser peu de gens et de l'autre, des productions grand publics qui ne font que ressasser les mêmes soupes en traitant trop superficiellement des thèmes sérieux.

En France, par exemple, l'un des genres les plus populaires au cinéma, c'est la comédie de moeurs. En gros, on prend un personnage avec des préjugés, on l'associe avec un ou plusieurs autres personnages dont il se méfie, bim bam boum, comique de situation et à la fin, il devient pote avec les personnes qu'il n'aimait pas au début. Dit comme ça, ça a l'air sympa, mais si ça fonctionne très bien avec Les aventures de Rabbi Jacob, ça l'est moins après presque 50 ans à réutiliser une formule usée jusqu'au trognon et dont le principe comique fonctionne basiquement toujours sur le même principe. Je pense même qu'on peut faire écrire à ChatGPT un script pour une comédie française sur un mec homophobe/transphobe qui doit échapper à la mafia en étant forcé de se planquer dans un cabaret transformiste où il va prendre l'identité d'un trans pour ne pas qu'on le reconnaisse. Je suis certain que tout le monde y verrait que du feu.

Du côté des U.S.A, c'est une autre paire de manche parce que malgré toute la comm' et le matraquage publicitaire autour de ça, je ne peux pas croire une seconde qu'une major du cinéma soit réellement "woke". Certaines sont un peu plus réceptives par moment mais jamais je ne croirai une seule seconde que Disney est d'une quelconque manière "woke". C'est de l'opportunisme mercantile bête et méchant ce qu'ils proposent. Que ce soit dans leurs productions animées (Avalonia), les live action de leurs grands classiques qui ont une trentaine d'années (Blanche-Neige) les productions estampillées Marvel (Miss Hulk) ou Star Wars (Ahsoka), tout suinte un cynisme crasse qui n'est là que pour dire "Regardez, on est inclusifs alors payez vos places de cinoche et vos abonnements Disney+ pour voir des héros qui vous ressemblent" (d'autant plus qu'ils lissent certains personnages pour pouvoir gommer plus facilement leur différence dans le but de vendre leurs productions à l'international dans des pays moins tolérants). Et au final, on se retrouve avec une situation qui aggrave encore plus les tensions en renforçant le sentiment d'antagonisme des gens qui crient haut et fort que le "wokisme" détruit tout, renforcé par les déclarations de gens sur les réseaux sociaux qui rajoutent de l'huile sur le feu en disant "si vous aimez pas le film, c'est que vous êtes sexiste/raciste/homophobe/transphobe (biffer les mentions inutiles)".

Et là, je parle que de cinéma et séries mais on peut faire le même constat ailleurs. Pour rester aux U.S, les ventes de comics chutent et se sont faites dépasser par celles de mangas japonais parce qu'on applique cette même logique à la B.D, avec un autre gros problème spécifique aux comics de super-héros qui est la surutilisation des mêmes personnages depuis trop longtemps. Et là où l'ironie touche au sublime, c'est que les meilleurs personnages trans (en tous cas, selon moi), ils sont dans le manga le plus vendu, le plus long et le plus populaire du monde, à tel point qu'on trouve parmi les fans Samuel L. Jackson, Dua Lipa, les footballeurs Karim Adeyemi et Julian Brandt et même le président français actuel que je peux pas nommer (sisi, il a même un dessin original de l'auteur dédicacé) : One Piece. On y trouve plusieurs personnages trans, dont quatre qui sont importants à l'intrigue et même si certains peuvent être parfois ridicules, les quatre sont des alliés importants des héros (sauf le premier, Bonclay, qui est d'abord un ennemi avant de devenir un allié) et sont traités avant tout comme des personnes avant d'être des porte-drapeaux pour les trans. Et en plus, comme le manga à presque trente ans, on peut même étudier la façon dont les personnages trans sont montrés et comment leurs représentations ont évolué.

Donc voilà, si on faisait un peu plus de pédagogie en faisant lire One Piece aux ado pour parler de transidentité et qu'on s'inspirait un peu plus de la façon dont les mangakas japonais racontent des histoires et développent leurs personnages dans nos productions "mainstream", je pense qu'on arriverait à fédérer un peu plus, grâce à la culture, un public autour de ces thème là.

Je me baladais sur les réseaux sociaux aujourd'hui, n ayant rien d autre a faire puisque je suis en convalescence, et j ai remarqué que beaucoup de gens reagissent négativement face a une trans.

Et je me suis demandé pourquoi.

A votre avis, pourquoi ?

A priori les gens réagissent négativement à tout et tout le monde, la magie des réseaux a ses limites et elle a été dépassée depuis longtemps selon moi.
Bien heureux de ne pas y être et bien trop nerveux pour cela de toute façon

Je dois être idiote mais tout de même, en étant réaliste, en t'affichant comme "transgenre", c'est ta démarche que tu mets en avant. Ainsi, il n'est pas surprenant que tu te retrouves avec des critiques. La haine motive souvent plus que l'amour. Une trans qui s'affiche comme femme ou comme homme, son nouveau genre, ne réveillera pas toutes les frustrations, les jalousies ou les peurs de la société. C'est un choix que tu dois faire en toute connaissance de cause : Afficher ta démarche ou afficher ton genre.

Une démarche est toujours critiquable et critiquée. Parfois avec de une grande méchanceté et sans rien en connaitre. Juste... par peur . Quand j'écris mes récits, je me plonge dans une société idéale qui n'existe pas vraiment. Je ne suis pas naïve. C'est le grand avantage de l'écriture. Il est possible de construire un monde qui nous est propre.

Voilà... Ton étonnement devant cette situation m'étonne... Entre les refoulés et les parents inquiets que ta démarche soit "contagieuse" vis à vis de leurs enfants, tu vas forcément heurter toute une "faune" pas très sympathique. Si je trouve un mot pour désigner ceux qui adorent aller abattre des ours au pole nord et que je m'en affuble, je vais déclencher une haine viscérale... Quelques soient mes arguments. (Je blague ! J'adore les ours vivants et en liberté !)

Pour ma part, si je ne veux pas tricher, je suis obligée de m'afficher "trav". Aucune démarche de transidentité dans mon cas. Juste un amour de l’ambiguïté. Si je m'affiche ainsi sur un réseau social, je pense que je serais automatiquement la cible de certaines de personnes. Alors que je ne force absolument aucune à adhérer à mes propres délires... Dans ton cas, je pense qu'en affichant ton nouveau genre féminin, tu ne tricheras pas du tout... Idem pour ceux qui font la démarche inverse et qui s'affichent en hommes. Quelque soit leur sexualité. Car évidement, tout cela, à la base n'a strictement rien à voir avec des pratiques sexuelles ou avec une orientation sexuelle.

Bon, ce ne sont que mes élucubrations et je ne veux absolument pas déclencher une polémique. Mais je suis étonnée que tu t'étonnes. Nous sommes très loin d'un monde ou règne l'amour et la compréhension universels.

Gros bisous à toi anastasiz :)

Justement. En aucun cas je ne met en avant, que ce soit sur les réseaux ou dans la vie en général mon hermaphrodisme. C est marqué nulle part sur mes comptes, j en parle jamais. Et y a toujours un abruti pour venir me traiter de mec etc ( ca se voit trop blablabla etc) et c est ca qui m etonne.
Encore j en parlerai je comprendrai, mais la c est pas le cas

Encore une fois c'est pas parce que quelqu'un lit One Piece (et ses 4 personnages trans) ou regarde une série comme Sense8 (avec une héroïne trans, jouée par une actrice trans dans une série écrite par 2 femmes trans) que magiquement quelqu'un va devenir allié des personnes trans. Ça peut aider des personnes à ne pas être ignorante des personnes trans, ça peut sensibiliser des personnes à ce que vivent les personnes trans.

Mais les personnes qui sont déjà engagés dans une haine des personnes trans vont pas changer d'avis juste avec une série ou un manga. Au hasard ce président qui a aime one piece, son gouvernement a instauré un fichier des personnes trans.

J'insiste que cette haine n'est pas liée au fait que les gens sont cons ou stupides, mais que ces gens sont dans une logique de rejet et de désinformation, alimentée par des médias de désinformation. Rien qu'en France tu as à la télé des gens pour parler d'épidémie trans, comme si on était une maladie et non des humains. C'est des propos extrêmement violents qui déshumanisent les personnes trans, tout en cachant leur haine en disant "je ne suis pas transphobe, je suis anti woke" ou "je suis contre les transactivistes". C'est un discours qui se structure de plus en plus, qui a des relais politiques et médiatiques, des gens qui le financent.

Encore une fois c'est pas parce que quelqu'un lit One Piece (et ses 4 personnages trans) ou regarde une série comme Sense8 (avec une héroïne trans, jouée par une actrice trans dans une série écrite par 2 femmes trans) que magiquement quelqu'un va devenir allié des personnes trans. Ça peut aider des personnes à ne pas être ignorante des personnes trans, ça peut sensibiliser des personnes à ce que vivent les personnes trans.

C'est basiquement ce que j'ai dit en parlant de support pédagogique.

Je suis très mal à l'aise à l'idée de lire Hardy Potter à mes enfants. Je réfléchis beaucoup. La transphobie et l'activisme transphobe de son actrice, certes, mais tout dans les livres qui ne gagnent pas à être lus une fois devenus adultes : classisme, grossophobie, validisme, racisme indirect mais bien présent, misogynie... mais peut-on priver son enfant d'une entrée culture dans le commun culturel de sa génération ?

Avec sa mère, on prend le parti de critiquer à voix haute et de faire réfléchir notre enfant sur certaines implications du texte. La transphobie est vraiment le révélateur le plus spectaculaire de la folie de cette autrice. Je me demande si c'est parce que c'est une boomeuse, et donc si ça va passer, ou si c'est parce qu'elle a perdu le lien à la réalité.

Je suis très mal à l'aise à l'idée de lire Hardy Potter à mes enfants. Je réfléchis beaucoup. La transphobie et l'activisme transphobe de son actrice, certes, mais tout dans les livres qui ne gagnent pas à être lus une fois devenus adultes : classisme, grossophobie, validisme, racisme indirect mais bien présent, misogynie... mais peut-on priver son enfant d'une entrée culture dans le commun culturel de sa génération ?

Avec sa mère, on prend le parti de critiquer à voix haute et de faire réfléchir notre enfant sur certaines implications du texte. La transphobie est vraiment le révélateur le plus spectaculaire de la folie de cette autrice. Je me demande si c'est parce que c'est une boomeuse, et donc si ça va passer, ou si c'est parce qu'elle a perdu le lien à la réalité.

Tu peux lui proposer d'autres medias qui ne sont pas transphobes : le dessin animé The Owl House qui parle de magie et qui est très LGBT friendly par exemple (avec notamment un personnage non binaire). Plus ado/adulte il y a Motherland Fort Salem avec une armée américaine faite de sorcières. Y a des nouvelles génération d'auteur.ice.s qui parle de sujets actuels en incorporant du féminisme et des questions LGBTI.

Et je pense qu'un libraire pourra te donner plein de conseils de livres bien plus éclairés que moi.

Je me rends compte de la chance que j'ai eu de ne pas accrocher à Harry Potter quand j'étais ado, de mon point de vue d'adulte trans.

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Le monde n'est pas aussi simpliste. On a besoin de ponts entre les individus pour faire tomber ces barrières et de valoriser ceux qui existent déjà. C'est pour moi le rôle de l'art et de la culture et, à mon avis, elle ne fait pas correctement son taff'. D'un côté, on a des productions avec de vrais propos sociaux portées par des réalisateurs et réalisatrices libres de s'exprimer (qui sont nombreuses en France) qui gagnent des prix prestigieux mais qui vont intéresser peu de gens et de l'autre, des productions grand publics qui ne font que ressasser les mêmes soupes en traitant trop superficiellement des thèmes sérieux.

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Donc voilà, si on faisait un peu plus de pédagogie en faisant lire One Piece aux ado pour parler de transidentité et qu'on s'inspirait un peu plus de la façon dont les mangakas japonais racontent des histoires et développent leurs personnages dans nos productions "mainstream", je pense qu'on arriverait à fédérer un peu plus, grâce à la culture, un public autour de ces thème là.

Ben @Pygmalion, tu as exprimé parfaitement mon propos ! 😂
Je n'en attendais pas autant d'un compatriote belge. :lol: :lol:

C'est un sujet qui polarise beaucoup trop, à mon goût. Il est impossible de s'éduquer quand on est sur les nerfs et, avec des reprises de compagnies comme Disney, peu scrupuleuse de faire avancer le débat, on empire la situation à un point de quasi non-retour !

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Le monde n'est pas aussi simpliste. On a besoin de ponts entre les individus pour faire tomber ces barrières et de valoriser ceux qui existent déjà. C'est pour moi le rôle de l'art et de la culture et, à mon avis, elle ne fait pas correctement son taff'. D'un côté, on a des productions avec de vrais propos sociaux portées par des réalisateurs et réalisatrices libres de s'exprimer (qui sont nombreuses en France) qui gagnent des prix prestigieux mais qui vont intéresser peu de gens et de l'autre, des productions grand publics qui ne font que ressasser les mêmes soupes en traitant trop superficiellement des thèmes sérieux.

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Donc voilà, si on faisait un peu plus de pédagogie en faisant lire One Piece aux ado pour parler de transidentité et qu'on s'inspirait un peu plus de la façon dont les mangakas japonais racontent des histoires et développent leurs personnages dans nos productions "mainstream", je pense qu'on arriverait à fédérer un peu plus, grâce à la culture, un public autour de ces thème là.

Ben @Pygmalion, tu as exprimé parfaitement mon propos ! 😂
Je n'en attendais pas autant d'un compatriote belge. :lol: :lol:

C'est un sujet qui polarise beaucoup trop, à mon goût. Il est impossible de s'éduquer quand on est sur les nerfs et, avec des reprises de compagnies comme Disney, peu scrupuleuse de faire avancer le débat, on empire la situation à un point de quasi non-retour !

C'est un sujet qui polarise ? Comme si aux Etats Unis il n'avait pas fallu faire escorter des enfants noirs par la police quand la ségrégation a été arrêtée dans les écoles.
Comme si le mariage pour tous avait été adopté sans heurts, pareil pour l'avortement.

Y a pas de polarisation il y a juste des opposants de plus en plus virulents et de plus en plus violents. D'un côté des personnes trans demandent le respect de l'autre des personnes d'extrême droite balancent des engins explosifs dans des centres LGBTI. C'est pas possible d'établir une symétrie entre les deux camps.

Et j'ai un peu de mal à voir le lien avec Disney.

Bah, je suis fan d'Harry Potter depuis l'enfance, je suis pas transphobe pour autant et Joan Rowling n'est pas une boomeuse, je pense qu'elle doit être de la génération de ma mère. Puis, aussi aberrants soient ses propos, est-ce qu'on doit pour autant éviter Harry Potter pour ses enfants ? Et si eux-même faisaient le choix de lire les livres ? Bon, je vais pas trop épiloguer là-dessus, c'est pas vraiment un débat que j'ai envie d'avoir.

Concernant Disney. J'estime que la firme entretient une forme d'opposition entre les deux parties en jouant trop souvent la carte "woke" dans des produits que je qualifierai de... merdiques et sans aucun intérêt, dans le seul but de vendre leur soupe aux personnes concernées parce qu'elles représentent un marché important.

Y a pas de polarisation il y a juste des opposants de plus en plus virulents et de plus en plus violents. D'un côté des personnes trans demandent le respect de l'autre des personnes d'extrême droite balancent des engins explosifs dans des centres LGBTI. C'est pas possible d'établir une symétrie entre les deux camps.

C'est donc une polarisation, au sens "polarisation politique". Le sujet déchaîne tellement les """passions""" (désolé de l'expression) que l'on assiste à une division de l'opinion publique en deux pôles, diamétralement différent de par leur vision du monde - ce que tu décris très bien par ton message.