Inceste ou pas inceste?

J'ai toujours pensé que l'inceste ne concernait que des personnes d'une même famille ayant des relations sexuelles. Mère/fils, père/fille, frere/soeur, tante/ neveu, en fait des personnes consanguines à des niveaux différents, mais consanguines.
En lisant de nombreuses histoires entre belle-mère/gendre, beau-père/bru, frère/soeur de familles recomposées, je me suis posé des questions et j'ai consulté Wikipédia qui confirme ce que je pense; mais ajoute le mot alliance, ce qui comprend donc les pièces Rapportées.
Je ne suis pas d'accord et vais essayer de le démontrer.
Exemple:
Suzanne, 45 ans, mariée , lère de famille rencontre Olivier, 20 ans avec qui elle a des relations sexuelles. Nous sommes tous d'accord pour dire qu'iln'y a pas inceste. Quelque temps plus tard le hasard veut qu'Olivier épouse la fille de Suzanne. Suzanne et lui continuent leur relation. Qu'estce qui peut faire qu'hier ce nétait pas de l'inceste et qu'aujourd'hui ce pourrait en être? Strictement rien à mon sens.
Et vous, quels sont vos avis sur la question?

Quelque temps plus tard le hasard veut qu'Olivier épouse la fille de Suzanne. Suzanne et lui continuent leur relation. Qu'estce qui peut faire qu'hier ce nétait pas de l'inceste et qu'aujourd'hui ce pourrait en être? Strictement rien à mon sens.
Et vous, quels sont vos avis sur la question?

Mais, mais... Alors oui, je comprends ce que tu veux dire, c'est pas exactement de l'inceste mais je trouve que tu y vas un peu fort.

Ce n'est pas innocent du tout qu'Olivier épouse la fille de la personne avec qui il a entretenu une relation. Enfin, il le savait non, que c'était sa fille ?

Si j'ai une relation avec un mec plus vieux que moi, je ne vais pas considérer ses enfants comme des partenaires potentiels, même si on a tout a fait l'âge de pouvoir avec une relation ensemble. Parce que... ce sont ses enfants, justement !

Il y a quand même quelque chose de l'ordre de l'incestueux. Si Olivier continue sa relation à la fois avec la mère et avec la fille, et que la relation se fait dans les deux sens, ca veut quand même dire que mère et fille partagent le même partenaire, c'est pas rien. Je suis d'accord que ca surfe avec les limites de ce que l'on peut qualifier d'inceste mais de là à affirmer que ça n'a strictement rien à voir, je ne suis pas d'accord.

J'ai toujours pensé que l'inceste ne concernait que des personnes d'une même famille ayant des relations sexuelles. Mère/fils, père/fille, frere/soeur, tante/ neveu, en fait des personnes consanguines à des niveaux différents, mais consanguines.
En lisant de nombreuses histoires entre belle-mère/gendre, beau-père/bru, frère/soeur de familles recomposées, je me suis posé des questions et j'ai consulté Wikipédia qui confirme ce que je pense; mais ajoute le mot alliance, ce qui comprend donc les pièces Rapportées.
Je ne suis pas d'accord et vais essayer de le démontrer.
Exemple:
Suzanne, 45 ans, mariée , lère de famille rencontre Olivier, 20 ans avec qui elle a des relations sexuelles. Nous sommes tous d'accord pour dire qu'iln'y a pas inceste. Quelque temps plus tard le hasard veut qu'Olivier épouse la fille de Suzanne. Suzanne et lui continuent leur relation. Qu'estce qui peut faire qu'hier ce nétait pas de l'inceste et qu'aujourd'hui ce pourrait en être? Strictement rien à mon sens.
Et vous, quels sont vos avis sur la question?

Tout a fait d'accord avec toi

@Astrale3etoiles

Si je suis ton raisonnement, puisqu' il a déjà baisé avec sa mère, le fait de se marier avec sa fille, c'est de l'inceste !

J'ai toujours pensé que l'inceste ne concernait que des personnes d'une même famille ayant des relations sexuelles. Mère/fils, père/fille, frere/soeur, tante/ neveu, en fait des personnes consanguines à des niveaux différents, mais consanguines.
En lisant de nombreuses histoires entre belle-mère/gendre, beau-père/bru, frère/soeur de familles recomposées, je me suis posé des questions et j'ai consulté Wikipédia qui confirme ce que je pense; mais ajoute le mot alliance, ce qui comprend donc les pièces Rapportées.
Je ne suis pas d'accord et vais essayer de le démontrer.
Exemple:
Suzanne, 45 ans, mariée , lère de famille rencontre Olivier, 20 ans avec qui elle a des relations sexuelles. Nous sommes tous d'accord pour dire qu'iln'y a pas inceste. Quelque temps plus tard le hasard veut qu'Olivier épouse la fille de Suzanne. Suzanne et lui continuent leur relation. Qu'estce qui peut faire qu'hier ce nétait pas de l'inceste et qu'aujourd'hui ce pourrait en être? Strictement rien à mon sens.
Et vous, quels sont vos avis sur la question?

Que tout bêtement la fille de Suzanne a fait cocu Suzanne.
Le reste… ma foi. Ça les regarde.

@Astrale3etoiles

Si je suis ton raisonnement, puisqu' il a déjà baisé avec sa mère, le fait de se marier avec sa fille, c'est de l'inceste !

Ben,'a la limite, si c'est mis au passé, que c'est de l'histoire ancienne et qu'il n'est plus dans cette relation là avec sa mère, je peux concevoir un cadre où il n'y aurait aucune gêne incestueuse : même si "ca fait bizarre" et qu'il y a un malaise du fait de la proximité familiale.

Mais dans ton exemple où mère et fille continuent d'entretenir tous les deux des rapports avec le même homme, il y a quelque chose de l'ordre de l'inceste.

En fait tu pars du postulat que ce seraient deux choses bien distinctes alors que clairement, si on sort un peu du cadre imaginaire et qu'on transpose à la réalité, clairement, si tu te tournes vers la fille,'sachant que c'est sa fille, alors que tu as eu des rapports sexuels avec la mère, tu cherches les embrouilles et tu te complais dans quelque chose qui ne sera pas sans conséquence sur la relation mère/fille, et pour que la mère et la fille acceptent de faire cela, qui est de partager quelque chose de sexuel entre elles, puisqu'elles ont le même partenaire, elles créent de facto une proximité sexuelle entre elles, donc oui, de l'inceste.

Mais je ne comprends pas pourquoi tu veux absolument que les choses soient aussi binaires, de type inceste ou pas inceste.

Ce que je dis, c'est que la situation que tu décris a indéniablement un caractère incestueux. Sans pour autant le mettre sur le même plan qu'un inceste direct où deux membres de la même famille ont une relation entre eux directement.

Pour moi il y a l'inceste au niveau du droit et au niveau du sang
Dans ton exemple, pour moi il y a pas d'inceste au niveau du sang, mais légalement on peut se dire que oui

Ce n'est pas innocent du tout qu'Olivier épouse la fille de la personne avec qui il a entretenu une relation. Enfin, il le savait non, que c'était sa fille ?

Tout à fait ! Tout est là, je pense ! Le fait même qu'Olivier épouse la fille de la femme avec qui il a des relations sexuelles, rentre dans le cadre d'une relation incestueuse, de mon point de vue.

Partant donc de ce constat, pourquoi rejeter l'idée qu'une forme d'inceste puisse exister entre un beau-père/bru, belle-mère/beau-fils..... etc etc ?

Tout à fait d'accord : c'est une sorte d'inceste. Certes, moins direct (et peut-être plus "acceptable") que celui du sang, mais tout de même, cela reste une certaine forme d'inceste. Inceste par alliance me semble un terme adéquat.

Et le sinistre Woody Allen qui se tape sa fille adoptive ?

On considère ça comment ?

J'ai élevé ma belle fille depuis qu'elle a 4 ans. Je l'ai vu grandir, je l'ai vu devenir femme ( elle a aujourd'hui 27 ans).
Il n'y aucun sang de parenté mais pour moi c'est ma fille, au même titre que son frère et sa sœur plus âgée.
Je suis fou d'elle. Je ne lui ai jamais dit et ne lui dirai jamais. Je me sens pervers quand j'y pense, ça me la fout mal.

Je ne sais plus trop quand j'ai eu un regard envieux pour elle, j'y travaille avec un psy.

Je suis donc un père incestueux et j'en suis pas fier.

Modifié il y a 2 ans

23 juin 2024 à 18:21

Je suis donc un père incestueux et j'en suis pas fier.

Ne dis pas ça. Tu n'as rien fait a priori. Ce n'est que dans ta tête, tu en es conscient et tu as pris les choses en main... c'est déjà un premier pas.

Je suis d'accord que sur le fait que l'inceste existe à partir du comment où des relations sexuelles entre personnes liées par le sang.
Je pense que l'on peut étendre les relations incestueuses aux actes sexuels entre personnes liées par le mariage ou non (par exemple beau-père/belle-fille, belle-mère/belle-fille...) ou dans le cadre d'une famille recomposée.

En effet si l'on prend l'exemple d'Olivier, s'il a envie de tromper épouse cela le regarde. Mais là où cela devient incestueux, et tout aussi pervers que s'il existe un lien du sang, c'est qu 'il a choisi la fille de Suzanne qu'il a peut-être élevée comme sa fille ou tout du moins côtoyée.
Si Olivier décide de prendre un amant ou une maîtresse, peu importe l'âge au final, pourquoi choisir une personne de sa famille plutôt qu'une personne totalement extérieur au cercle familial élargi?

(Mon raisonnement part bien entendu du principe que tous les protagonistes sont majeurs et consentant sinon cela pose d'autres problèmes et interrogations plus graves à mon sens)

Effectivement, dans cet exemple, il n'y a pas d'inceste selon la définition classique qui implique des relations sexuelles entre membres de la même famille consanguine. Cependant, il est important de noter que certains pays et cultures ont des lois et des tabous différents en ce qui concerne l'inceste.

Dans le cas des relations entre une belle-mère et son beau-fils, ou entre un beau-père et sa belle-fille, certaines personnes peuvent considérer que cela relève de l'inceste en raison du lien familial créé par le mariage. Cependant, d'un point de vue légal et biologique, il n'y a pas de lien consanguin direct entre ces membres de la famille recomposée.

En fin de compte, la question de ce qui constitue exactement de l'inceste peut varier en fonction des normes sociales, culturelles et légales en vigueur dans différentes sociétés. Il est important de respecter ces normes et d'être conscient des implications éthiques et morales de telles relations.

Si un garçon (majeur) couche avec la (charmante) maman de son ex-(vilaine)petite copine qui l'a quitté, est-ce de l'inceste ? 😰

Effectivement, dans cet exemple, il n'y a pas d'inceste selon la définition classique qui implique des relations sexuelles entre membres de la même famille consanguine. Cependant, il est important de noter que certains pays et cultures ont des lois et des tabous différents en ce qui concerne l'inceste.

Dans le cas des relations entre une belle-mère et son beau-fils, ou entre un beau-père et sa belle-fille, certaines personnes peuvent considérer que cela relève de l'inceste en raison du lien familial créé par le mariage. Cependant, d'un point de vue légal et biologique, il n'y a pas de lien consanguin direct entre ces membres de la famille recomposée.

En fin de compte, la question de ce qui constitue exactement de l'inceste peut varier en fonction des normes sociales, culturelles et légales en vigueur dans différentes sociétés. Il est important de respecter ces normes et d'être conscient des implications éthiques et morales de telles relations.

Si jesuis d'accord dur l'essentiel de votre intervention, je mettrais un bémol sur les propriétés du mariage.
si le mariage est un lien, ce n'est qu'un lien administratif. Il ne garantit en rien la qualité des échanges amoureux ou sexuels, pas plus qu'il ne peut être décisif dans le choix des orientations sexuelles.
A moins d'inventer aujourd'hui le concept d'inceste par alliance, je ne vois pas ce que le mariage peut apporter dans cette discussion, même si ce semble être le choix de certains.

Je suis d'accord que sur le fait que l'inceste existe à partir du comment où des relations sexuelles entre personnes liées par le sang.
Je pense que l'on peut étendre les relations incestueuses aux actes sexuels entre personnes liées par le mariage ou non (par exemple beau-père/belle-fille, belle-mère/belle-fille...) ou dans le cadre d'une famille recomposée.
Et une famille recomposée mais la différence c'est que il y a la mère le beau père et la belle fille mais c'est un ménage à trois comment appelle-t-on ce style de vie ?

En effet si l'on prend l'exemple d'Olivier, s'il a envie de tromper épouse cela le regarde. Mais là où cela devient incestueux, et tout aussi pervers que s'il existe un lien du sang, c'est qu 'il a choisi la fille de Suzanne qu'il a peut-être élevée comme sa fille ou tout du moins côtoyée.
Si Olivier décide de prendre un amant ou une maîtresse, peu importe l'âge au final, pourquoi choisir une personne de sa famille plutôt qu'une personne totalement extérieur au cercle familial élargi?

(Mon raisonnement part bien entendu du principe que tous les protagonistes sont majeurs et consentant sinon cela pose d'autres problèmes et interrogations plus graves à mon sens)

Si un garçon (majeur) couche avec la (charmante) maman de son ex-(vilaine)petite copine qui l'a quitté, est-ce de l'inceste ? 😰

C'est LA bonne question.
LA bonne réponse est : non.

Si un garçon (majeur) couche avec la (charmante) maman de son ex-(vilaine)petite copine qui l'a quitté, est-ce de l'inceste ? 😰

C'est LA bonne question.
LA bonne réponse est : non.

😮‍💨 J’en suis fort aise 😉

Et puis c’était pas ma faute ! 🫦🍑💦

Pas de lien du sang,pas d'inceste pour moi... après pour le côté malsain de la chose... c'est à l'appréciation de chacun

Pas de lien du sang,pas d'inceste pour moi... après pour le côté malsain de la chose... c'est à l'appréciation de chacun

D'accord avec ça !

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