Quid d'un "groupe de surveillants" ?

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Anathason de La Baltique
23 octobre 2013 à 09:54
Bonjour à tous,

Serait-il envisageable ou tout à fait inenvisageable de constituer un groupe de "surveillants" qui auraient des droits de modérations alternatives ? Par exemple, suspendre la publicité (le fait qu'il soit public pour les gros blaireaux qui tressaillent devant le moindre mot non mainstream) d'un récit avant que les admins ne puissent s'en occuper. C'est vrai qu'on rencontre une déferlante de récits pédophiles (c'est normal, en démocratie de masse, l'offre s'adapte à la demande, et l'être humain est un gros dégueulasse, moi-même je ne peux me passer de mes deux mois de tourisme sexuel en Thaïlande où je broute des petits minous lisses de pucelles de neuf-douze ans), de viols assez brutaux et d'autres innomabilités (non ce mot n'existe pas, bande de niouf, on appelle ça "un néologisme de circonstance", ou, en langage plus accessible "une blague" - à l'attention des pelles à caca qui rampent derrière mon anus) du genre. Je ne parle même pas des textes avec des sexes de dix centimètres de diamètres qui, pourtant, passent le stade de correction (faudrait voir aussi à revoir le système de validation des textes ? Retirer le statut à beaucoup de correcteurs actuels et le donner à des gens plus fiables, sans qu'ils soient beaucoup plus moraux qu'ils ne se branlent pas pendant la correction quoi).

Non ? Créer un statut intermédiaire qui recevrait les notifications sur les récits signalés. Sinon vous êtes juste en situation d'illégalité, quoi. Et ça c'est autrement plus dangereux que l'immoralité de vos auteurs et la complaisance de vos correcteurs.

Bise.
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Utilisateur supprimé
23 octobre 2013 à 10:24
Merci pour cette analyse clairvoyante! Evidemment que ce site est dans l'illégalité et nécessite une bonne purge. Le tout est de prendre ses responsabilités avant qu'il ne soit trop tard.
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Anathason de La Baltique
23 octobre 2013 à 10:35
Je te réécris ici ce que je t'ai déjà répondu ailleurs : ne t'inquiète pas. Le pire qui puisse arriver pour nous, c'est la fermeture manu militari du site si quelqu'un signale ses débordements pédophiles et de viols (qui est un crime puni par la loi pénale, dans la classification pour vous dire, c'est au-dessus de l'homicide, juste en-dessous de l'assassinant - meurtre avec préméditation - et deux crans en-dessous du crime contre l'humanité - oui oui, je parle bien du viol). Le pire qui puisse arriver pour les administrateurs c'est une amende très salée plus prison avec sursis pour complaisance. Donc ne crains rien en ce qui te concerne. En revanche, c'est la qualité et l'intérêt du site qui prend un coup.

J'avais déjà eu une discussion avec Erika lorsqu'un(e) mineur(e) s'était pointé(e) sur le site en réclamant des dialogues hot par mail. Les règles et les lois s'appliquent.
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Erika_Xstory
23 octobre 2013 à 11:03
@Anathason : Je comprends le sens de ton propos mais bien que très actif sur le forum tu es encore assez nouveau sur le site et tu n'as pas connu les différentes versions de celui-ci. En l'occurrence nous avons longtemps utilisé le système que tu proposes mais celui-ci s'est trouvé à bout de souffle car les correcteurs ne pouvaient plus tout gérer, c'était trop de travail et la plupart d'entre eux abandonnaient après quelques semaines. C'est pour cela que nous avons beaucoup travaillé à la mise en place du système actuel. Ce dernier a certes ses défauts mais présente l'immense avantage de permettre à un auteur de voir son histoire publiée dans un délai raisonnable (10 à 15 jours actuellement), là où avec l'ancien système on pouvait atteindre 2 mois de délais !
Concernant la légalité, nous avons mis en place une charte et nous entendons bien la respecter. Comme mentionné dans un autre thread il y a un bug qui permettait de retrouver une histoire qui avait été supprimée pour non-respect de la charte via le forum, mais nous allons le corriger très rapidement. Nous serons ainsi à nouveau "clean" sur l'ensemble du site.

Cordialement, Erika.
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Anathason de La Baltique
23 octobre 2013 à 11:09
L'enjeu actuel étant qu'une histoire qui ne respecte pas la charte peut rester... deux ans et demi sur le site. Ce n'est pas un problème pour vous ? Outre le non respect de la charte, elle est illégale sur un contenu publique. Ça ne va pas du tout. Si des users sont habilités à suspendre un récit et à le mettre entre parenthèse en attendant l'intervention d'un administrateur, ça ira plus vite. Le système dont tu parles ne prévoit pas, en l'espèce de te présentation, ce que je propose. Et ne prévoyait vraisemblablement pas plus de situation d'illégalité. Je conçois qu'on préfère qu'un auteur soit publié en deux-trois semaines plutôt qu'en deux mois, mais la légalité, et le fait de ne pas faire vomir ses users réguliers, me semble plus important qu'une quelconque notion de délai.

Pour finir : que foutent les correcteurs ? Ceux qui valident. Qu'est-ce qu'ils n'autorisent pas, en fin de compte, puisqu'ils ne corrigent même pas les fautes d'orthographe... Je suis perplexe.
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Lioubov
23 octobre 2013 à 11:34
En qualité d'ancien correcteur et d'actuel validateur, je t'apporte quelques précisions, Anathason.

Tout d'abord, le terme de "correcteur" n'a plus de sens, puisque les validateurs n'ont pas la possibilité d'éditer les textes qui leur sont proposés ; ils peuvent juste le valider ou le refuser. Trois possibilités leur sont offertes en cas de refus :
- trop de fautes ;
- texte illisible ;
- texte illicite / ne respectant pas la charte (dans ce dernier cas, il est possible d'envoyer un mail aux administrateurs pour préciser la cause du refus).

Ensuite, il faut savoir que les avis des validateurs sont soumis à un algorithme (que je ne connais pas) qui détermine si un récit est publiable ou pas. Apparemment, il fonctionne en terme de majorité (j'ignore le taux requis), et il est possible que les avis des validateurs soient pondérés afin de leur donner plus ou moins de poids. Mais tout ça, c'est de la cuisine interne à laquelle nous n'avons pas accès.
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Anathason de La Baltique
23 octobre 2013 à 11:37
Je conçois que la technologie à l'oeuvre soit à la pointe mais peu importe elle n'est manifestement pas efficiente. Je ne réclame pas une quelconque révolution, je demande un brainstorming. Dans l'état actuel des choses on va gentiment à la putréfaction.
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XStory
23 octobre 2013 à 13:40
Anathason, vu que tu t'y connais techniquement, sache que nous crawlons le contenu d'un texte pour identifier des mots interdits et ainsi refuser l'histoire avant meme qu'elle soit proposée à la validation.
Xstory publie 20 histoires par jour depuis des années, que quelqu'un est réussi à trouver une vieille histoire pedo d'avant ce systeme ou une qui soit passé à travers les mailles du filet c'est possible, le systeme de signalement existe pour çà, et nous avons immediatement supprimé son lien (seul ceux qui l'avaient encore pouvait y retourner, c'est ce qui va etre corrigé sous peu).
Erika regarde tous les jours les signalements et supprime les histoires (nouvelles ou anciennes), donc il ne peut y avoir d'histoire illicite de plus d'un jour sauf si personne ne l'a signalé evidemment, (dans le cas de CDM, c'est plus compliqué, on a supprimé immediatement l'histoire signalé, mais CDM vérifiait le lien et non si on pouvait encore la trouver dans le site, cf probleme identifié plus bas)
Si je fais une comparaison, c'est comme si tu voulais supprimer ou revoir toute la logique de Youtube parcequ'un jour un mec a mis une vidéo pedo dessus, sur youtube, une vidéo est supprimée dès qu'elle est signalée.
C'est ce qu enous faisons ici aussi.
Tu parles de brainstorming, mais j'en fait un continue depuis 5 ans, je ne peux pas faire mieux, mais on ne peut pas faire des aller-retours incessants à chaque nouvelle discussion (çà deviendrait de la politique à ce niveau là).

Nous avons déterminé il y a peu grace à vous tous 3 problèmes :
- les histoires supprimées pour signalement restaient visibles pour ceux qui connaissaient l'url, cela sera corrigé.
- les "mauvais" valideurs qui foutaient le systeme en l'air, là aussi, il sera intégré sous peu.
- Les histoires incestes et zoo qui noient dans la masse le reste du site, les filtres par catégorie qui permettra à un amateur de "erotique" de ne voir que çà (et rien d'autre) dans le site pourra le faire en un simple clic

Je pense qu'on fait bcp et on s'arrete jamais depuis des années, donc je prends un peu mal le terme de "putréfaction".
Quand à la police, la DCPJ pour etre précis, on la connait très bien, on a déjà eu des réquisition judiciaire dans le passé, on a toujours montré notre bonne foi, on est en relation avec eux et on n'hésite pas à leur signaler tout soucis ou cas préoccupant.

Dernier point que les choses soient claires, quasiement tout les membres de la team xstory ont des enfants et n'imaginerait jamais faire la moindre apologie de l'inceste ou de toutes pratiques illégales en france.
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Anathason de La Baltique
23 octobre 2013 à 13:45
Je reçois avec plaisir l'ensemble du message. Je tique juste sur la fin : Ah oui ? Euh... 70% des textes qui paraissent sont de l'inceste. Donc il faudrait voir à frapper un grand coup. Et en plus maintenant inceste pédophile voire zoophile.

Je répète que je ne tique que sur un point quand l'ensemble du propos me paraît plus que pertinent.
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Lioubov
23 octobre 2013 à 13:46
Le terme de "putréfaction" n'est pas péjoratif : dans le processus alchimique qui aboutit à la quintessence, c'est la première des trois étapes : l'oeuvre au noir (nigredo).
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Anathason de La Baltique
23 octobre 2013 à 13:48
Ah mais qu'il est chiant lui ! (ayé, je t'ai insultéééé)

Alors "vers une putréfaction mortifère" ?
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XStory
23 octobre 2013 à 13:50
Anathason tu as pour moi un très bon regard , neutre , justement critique, mais concernant le contenu, c'est des moeurs et de la société que tu devrais te plaindre, de la meme manière que les vidéos qui marchent le mieux sur youtube sont celles des vidéos sexy et des bastons dans les rues.
Le but d'un site heteroclite c'est d'avoir du contenu de masse qui plait au maximum mais aussi de belles perles hors masse magnifiques, et je pense que les deux sont accessibles, et le seront encore plus avec nos changements.
Je ne veux pas supprimer l'inceste ou le zoo ou meme les histoires de majeurs sexuels, ni les trans, le gay, les actes SM ou le voyeurisme car les histoires sont légales, notre charte c'est le respect des loi, rien de moins, rien de plus. C'est notre façon d'etre libre sur internet meme si c'est très loin de mes gouts (je prefere l'erotisme).
Le pedo c'est interdit, pas le reste.
Si des gens sont génés par ce contenu (comme moi), ils activeront leur filtre de catégories (comme je le ferais d'ailleurs lors de mes lectures).
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XStory
23 octobre 2013 à 13:53
PS : merci de ne pas dévier de sujet Lioubov et Anathason, c'est ainsi que les membres du forum partent trop souvent HS et s'éloignent du sens, rendant inconstructif le débat et le transformant en un contenu de critique inexploitable ;-)
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Anathason de La Baltique
23 octobre 2013 à 13:56
En fouillant un peu je découvre que l'inceste est pénalement non réprimé, mais socialement considéré comme absurde et dégueulasse. Le seul inceste qui est pénalement sanctionné étant l'inceste sur mineur (voir l'Article 222-31-2 du Code Pénal). Donc j'apprends. Naïvement je pensais l'inceste interdit ; mais non, d'où la réplique "entre adultes consentants". Ok.

Pour ce qui est de la conviction du contenu de masse, je crois être profondément démocratique dans les droits (mais pas dans l'exerciceeeuuuh), aussi j'avais défendu, déjà, l'hétérogénéité des goûts et de l'offre. Donc, pas de groupe qui pourrait suspendre les récits irrespectueux de la Charte ?
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XStory
23 octobre 2013 à 14:20
Attention aussi à ne pas confondre les actes (qui peuvent etre jugés immoraux meme si la loi les y autorisent) et le texte qui lui ne reste que des 1 et des 0 sur un disque dur... il est important de prendre un peu de recul sur Xstory, si on avait un site de dessins, aurions nous les memes discussions ?
Il est globalement difficile de considerer qu'une histoire est de l'incitation et non un simple fantasme, voir un exercice de style...
Après çà ne se limite pas à Xstory mais à bien d'autres domaines.
bref on essaye de faire bien, comme on peut ;-)
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Anathason de La Baltique
23 octobre 2013 à 14:22
Mmmh c'est la querelle qui oppose les partisans du théâtre sous prétexte de la catharsis et les partisans de sa censure sous prétexte de le perversion de l'imagination, en fin de compte.

Donc, pas de groupe qui pourrait suspendre les récits irrespectueux de la Charte ?
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Utilisateur supprimé
23 octobre 2013 à 15:08
J'ai fait la même démarche que vous. La Loi est trop permissive, c'est clair. J'ai compris (en fait non, mais je fais semblant) l'histoire du lien expliqué par le modo. J'ai compris que j'étais chiante mais ce n'est pas pour cela que je vais l'admettre. M...j'ai beau être soumise, j'ai ma fierté quand même. Je me tâte (pas de jeu de mots ici) pour poster un récit que je classerai dans la série "non vulgaire". Ah! Ca n'existe pas encore. Et bien il faut l'inventer. Smile
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Anathason de La Baltique
23 octobre 2013 à 16:11
Soumise, hein ?
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XStory
23 octobre 2013 à 16:26
"non vulgaire" = erotique , c'est ainsi qu'on le perçoit sur xstory en tout cas ;-)
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Anathason de La Baltique
23 octobre 2013 à 16:31
Je ne suis pas d'accord. Non obscène = érotique. Non grossier = érotique. Mais il y a énormément de textes vulgaires ici. Vulgaires au sens étymologique "de la vulgate", c'est-à-dire propre aux fantasmes et langages du plus grand nombre. Et le classement de "non vulgaire" de CdM pourrait s'apparenter à de l'érotisme élégant, plutôt.
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Utilisateur supprimé
23 octobre 2013 à 16:55
Pour moi, l'érotisme, c'est au delà du sexe. C'est dans la légèreté, le sous-entendu, le non-dit, l'intention, (oublié mon mot ...), la suggestion. Dès qu'on parle de "queue", pour ma part, je décroche.

Érotique s'opposerait plutôt à pornographique, aux actes stéréotypés, tout ça tout ça. L'érotisme serait plutôt "hûmer la peau d'une cuisse" plutôt que "pétrir la cuisse". Enfin, je me comprends.

Avis à vous : On ne frappe pas une fleur !! Surtout une fleur bleue :3
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