Une discussion sur la Charte?

Si la personne n'a pas donné son consentement dès le début, il y a viol. De plus, il paraît qu'on peut prendre du plaisir malgré soi, ce qui fait encore plus culpabiliser (et ne fait pas office d'accord). Le chantage, quant à lui, force une personne à agir contre sa volonté dans l'espoir tout de même d'obtenir quelque chose qui lui tient à coeur ou pire, qui lui est vital. Un rapport forcé, si ça devait ne pas être du viol, ça reste tout de même une agression sexuelle. Et c'est ça qui est reproché sur le site, à juste titre d'ailleurs, d'un avis personnel.

La domination n'a aucun problème avec la charte, cependant. Il y a même une catégorie spécialisée.

On ne peut parler de viol dans les histoires que dans des conditions spéciales : fait passé qui doit avoir un rôle déterminant dans le comportement d'un personnage (qui devient phobique du sexe et cherche à retrouver le goût ?) en premier. Mais raconter un viol, non. A la première, troisième ou quinzième personne, rien à faire.
Quant au "faux viol", où est la limite ? Comme j'ai dit plus haut, la définition du viol est d'avoir/de subir un rapport sexuel non consenti. S'il est "faux", c'est que l'un des protagonistes accepte ? Donc il y a consentement, donc ce n'est plus un viol.

Après tu as la réponse de quelqu'un qui ne parvient pas à comprendre, malgré une assez grande ouverture d'esprit surtout en matière de sexualité (quoi que certains en disent parfois), en quoi le viol est fantasmant. J'ai écrit dans un récit non érotique le cas d'un viol, ou plutôt fortement suggéré qu'il arrivait à un personnage, car c'était un tournant majeur de l'histoire, et pas par fantasme.

Il y a déjà suffisamment d'agressions sexuelles et de viols dans le monde, y a-t-il vraiment besoin de le fantasmer en plus ? :(

Je ne pense pas me tromper en disant que les administrateurs ne sont pas du tout ouverts pour une discussion sur la Charte. Le site leur appartient, ils font ce qu'ils veulent, ils ont écrit une charte à des fins morales mais aussi afin d'éviter les problèmes juridiques.

La charte émise par Xstory n'a rien a voir avec la légalité.
Les règles qu'ils imposent leur appartiennent, et c'est ce que la plupart des membres refusent de comprendre.
Ils ont défini ce qui était acceptable ou pas, selon leurs préceptes.
Mais ce site leur appartient, alors on accepte le concept.
Sinon on va voir ailleurs.
C'est aussi simple que ça...

Bientôt, les violeurs pourront se justifier en disant "Oui, je l'ai violé car il était possible qu'elle prenne du plaisir. Après, si elle en a pas pris, c'est de sa faute. C'est pourquoi je porte plainte pour elle pour diffamation parce que les filles que j'ai violé avant en ont pris".

"Comment ça elle était pas consentante ? Mais vous savez très bien qu'elles assument pas leur côté de petite pute et qu'il faut les forcer !"

Entièrement d'accord avec toutes les réponses faites au message de cornebouc.
Le viol ne peut pas être un fantasme.

Je te propose une chose:
Renverse les rôles et fait-toi violer , ce n'est rien , penses-tu , c'est le fantasme de l'autre....... Et puis je suis sûr que tu vas jouir dès la première pénétration, malgré ta douleur, tes larmes , tes cris et ton refus ....... Mais quelle conne cette femme qui n'aime pas se faire violer ! Et pourtant je croyais qu'elle était consentante , mais oui c'est cela la solution , elle sont toutes consentantes . Vraiment il y en a ras le bol de ces stupidités et de ces films qui traîenent dans les neurones de certains ; essaie donc et reviens nous dire si tu as joui lors de ton viol .
!On sera curieux d'entendre tes sentiments

XStory n'est pas le seul site d'histoires , il y en a beaucoup d'autres sur lesquels certains peuvent exprimer leurs turpitudes
Pour moi, cette suggestion délirante fantasmée ou non doit être finie

Je suis suffisamment vieux et j'ai assez roulé ma bosse pour témoigner que le fantasme du viol existe réellement, y compris - et surtout - chez les femmes.

Alors c'est très mignon de jouer les outragés, mais avant de jouer les indignés il faudrait simplement savoir de quoi on parle.

C'est toujours la même histoire. On parle de fantasme !
Je ne justifie pas le viol, hein ?
Soyons clairs.

Mais il est stupéfiant que des gens qui fréquentent un site de cul, c'est à dire un site de fantasmes, soient incapables à ce point de faire la part des choses.

A moins qu'ils ne soient pas si jolis-jolis que ça dans leur leur propre tête, et qu'ils essayent désespérément de prouver le contraire.

Quoi qu'il en soit, la charte éditée par Xstory ne peut pas être discutée car elle leur appartient...

Des femmes qui fantasment sur le viol ? ...........
Avec de telles affirmations, on n'est pas loin de justifier l'excuse habituelle des violeurs , "elle était consentante".

Il y a tellement d'autres motifs de fantasmes que celui-là , et ce n'est pas parce que XStory est un site X qu'il faut essayer d' entrebâiller la porte de la charte , comme le tentent certains dans leurs histoires. ni d'être joli -joli ou pas du tout dans sa tête.
Il n'est pas question de jouer au père la pudeur et on peut avoir les neurones correctement en place sans pour autant fantasmer sur le viol .

Il y a une règle, on la suit ou on s'en va. Nous qui participons à ce forum, on l'a acceptée et on l'applique tous, toi, moi et quasiment tous les autres.
Il y a tellement de sites d'histoires sur internet pour que chacun puisse trouver celui qui conviendra à ses fantasmes , que cette discussion devient maintenant sans objet .

Une histoire avec un bon vocabulaire , pas ou peu de fautes et une trame ( sans saute au paf dès la troisième ligne avec tous les poncifs ridicules rencontrés habituellement concernant la taille du sexe , de la poitrine, les insultes gratuites ........) c'est quand même bien mieux !
Je sors de ce fil.

Je suis suffisamment vieux et j'ai assez roulé ma bosse pour témoigner que le fantasme du viol existe réellement, y compris - et surtout - chez les femmes.

Peut-être avec celles qui n'ont jamais été importunées, qui n'ont jamais reçu de remarque verbale. Et sûrement un viol par "un magnifique jeune homme en bonne situation, propre sur lui, qui le fera avec une immense douceur et qui se protégera !" Bah oui mais non, quelle que soit l'apparence physique ou la situation du violeur, ce ne sera jamais doux puisque c'est contre une volonté. Et c'est déjà quelqu'un de malsain pour faire ça, il ne sera jamais "propre sur lui".
Ca me fait rire jaune ces femmes. Elles sont au même titre que le slut-shaming : "Ouais mais elle l'avait cherché aussi/Vous avez vu comment elle est habillée ?" : de la connerie sans nom.

L'idée du fantasme est quelque chose qui excite. En quoi être agressée à ce qu'on a de plus intime, avec le risque de rejet de ses proches, la démolition d'une ou plusieurs vies, avec peut-être une MST ou un gosse sur les bras, c'est excitant ?

Mais il est stupéfiant que des gens qui fréquentent un site de cul, c'est à dire un site de fantasmes, soient incapables à ce point de faire la part des choses.

Ce n'est pas une question de "faire la part des choses". On peut fantasmer sur absolument tout tant que l'objet de notre fantasme peut potentiellement donner son accord en parfaite connaissance de cause à un instant T. C'est-à-dire tout sauf les enfants avant 15 ans, les animaux, les morts, et bien sûr les viols.
Qu'on soit excité à l'idée de faire de la scato, des rapports violents mais voulus, des plans à 25, de l'inceste, on peut si c'est entre personnes sexuellement actives et consentantes. Des gens peuvent ne pas approuver certaines pratiques, mais c'est leur problème. Quand on parle de viol, ce n'est plus une "pratique bizarre", on parle de la destruction morale d'un être humain, au moins.

A moins qu'ils ne soient pas si jolis-jolis que ça dans leur leur propre tête, et qu'ils essayent désespérément de prouver le contraire.

Non, ça va. Pour ma part c'est plutôt ceux qui fantasment les viols et ceux qui les "comprennent" qui ne doivent pas être bien dans leur tête.

il est surprenant que vous soyez à ce point incapables de faire la différence entre un fantasme et la réalité, mais bon, je n'ai pas l'intention de me battre avec vous.

je n'ai jamais affirmé qu'une femme qui fantasmait sur le viol désirait se faire violer dans la réalité !

Il est évident que ce sont deux choses totalement différentes, et seul un malade imaginerait le contraire.

Tu définis les interdits, Zeltron, mais selon quels critères ?

Tu t'imagines, du haut de tes 23 ans, qu'il existe une mesure à ne pas dépasser.

Mais quelle est cette ligne, et qui en fixe les limites ?

Tout à fait entre nous, tes limites concernent aussi les animaux, alors que ce site regorge d'histoires zoophiles !

Et là, curieusement, ça ne te dérange pas, n'est-ce pas ?

Alors grandis un peu mon garçon... ça t'éviteras peut-être à l'avenir de tout mélanger comme tu le fais...

il est surprenant que vous soyez à ce point incapables de faire la différence entre un fantasme et la réalité

J'ai très clairement la différence entre le fantasme et la réalité ; on rêve, on aimerait bien, c'est une pensée qui nous plaît, qui stimule notre imaginaire sexuel.
Et c'est en ça que même l'idée de fantasmer un viol, fût-il sur nous ou par nous, est malsaine. Car dans tout fantasme, il y a une petite part de désir à ce que ça arrive dans la réalité. Tu ne peux pas dire le contraire, sinon, à quoi bon y penser ?

Tu t'imagines, du haut de tes 23 ans, qu'il existe une mesure à ne pas dépasser.
Mais quelle est cette ligne, et qui en fixe les limites ?

Je ne l'imagine pas, j'en suis sûr. Cette ligne, c'est la valeur morale, la sanité d'esprit. Si elle varie beaucoup selon les personnes et les sujets (sur l'inceste, entre autres), elle devrait être commune pour toutes les pratiques énoncées ci-dessus : pédo-, nécro-, zoophilie et viol. Car dans tous ces cas, il est question d'un être conscient ou non qui ne peut pas ou ne donne pas son accord.

Tout à fait entre nous, tes limites concernent aussi les animaux, alors que ce site regorge d'histoires zoophiles !
Et là, curieusement, ça ne te dérange pas, n'est-ce pas ?

Si, ça me dérange car c'est aussi du viol. Navré de te décevoir. Je l'ai suffisamment dit (et m'en suis pris suffisamment plein la figure en retour d'ailleurs) dans les sujets concernés.

Alors grandis un peu mon garçon... ça t'éviteras peut-être à l'avenir de tout mélanger comme tu le fais...

Il n'est pas nécessaire d'être plus âgé pour "mieux" savoir. Des jeunes sont plus sages que des gens qui auraient l'âge de leurs parents ou grands-parents. Il y a des jeunes qui ont eu aussi plus d'expériences que certains adultes, et pas forcément des sexuelles.

En 1969, Henry Fonda abattait un gamin d'une dizaine d'années dans "Il était une fois dans l'ouest" sans que cela pose problème. On tue un gamin filmé et ça passe. On écrit une connerie de cul où personne ne meurt et c'est la levée de boucliers. S'agit-il d'un reste d'intégrisme d'une autre époque? Une espèce de malaise avec le cul, des pulsions mal refoulées qui font peur?

Quarante-sept ans plus tard, on ergote sans fin sur la légitimité d'histoires portant sur des viols ou la présence de mineurs.

A l'origine, la modification de la charte constitue une réaction préventive des administrateurs du site face à la loi renseignement qui permet -entre autres- de fermer un site sans l'accord d'un juge. Loi votée suite à l'attaque contre Charlie hebdo.

C'est bien beau de dire " je suis Charlie" ad nauseam, encore faudrait-il comprendre qu'être Charlie est aussi un état d'esprit. Parce- que là, ce ne sont pas les terroristes qui s'attaquent à la liberté d'expression.
Des terroristes massacrent Wolinski et Cabu et entre autres conséquences indirectes,on durcit la charte -comprendre la censure- sur le site.

Vous devriez y aller mollo sur la censure dans la mesure où lorsque le port obligatoire de la barbe sera de mise en France, les histoires érotiques seront supprimées. Leurs auteurs peut-être également.
Alors pas la peine de devancer l'appel.

J'ajouterais que massacrer des journalistes qui caricaturent un prophète -bien réel- ayant fondé une religion réunissant un milliard de fidèles sur terre n'est pas plus irrationnel ou exagéré que de faire la chasse à un membre du site qui dit regarder des dessins animés contenant des personnages très jeunes, comme cela fut le cas récemment. C'est une chose de traiter les autres de barbares, mais il va falloir faire votre synthèse.

Un tel déchaînement pour imposer la morale -sa morale- dans les fictions, c'est très intégriste.
Et indéfendable.Perso, si je voulais faire de la morale, j'éviterais déjà de publier sur un site fréquenté majoritairement par des gamins et fourmillant de pubs agrémentées de naines atteintes d'hypertrichose qu'on essaye de faire passer pour mineures.

Je ne sais pas quelles conneries vont faire office de réponse à ma diatribe et ne le saurais jamais puisque pour moi, la cause est entendue.

Fin de ma contribution et de ma lecture concernant ce topic.

Voilà.
Il a dit exactement la même chose que moi avec beaucoup plus de mots.
J'ajoute, pour finir que je respecte la morale de chacun, mais que j'ai beaucoup plus de mal quand quelqu'un veut m'imposer la sienne comme étant la bonne.
J'en ai moi-aussi fini avec ce topic...

De toute façon, c'est pas comme s'il s'agissait de la première fois que ce "débat" apparaît. Et comme d'habitude, l'argument du "tu peux rien dire du haut de tes 23 ans" est de mise ... comme si l'âge était la justification ultime :) Je suis bien aise, Rorschach, que ta dernière participation à ce topic soit déjà passée :)

Il manquerait plus que l'aut' zigoto vienne faire un tour mais il me semble qu'il a été banni. M'enfin. J'vous propose qu'on en arrête là, car le "fantasme de viol" était même pas le sujet initial. Bien à vous.

Personnellement, j'avais aussi une histoire érotique que je voulais publier.
Quand j'ai vu qu'elle ne serait pas publiée parce qu'elle va à l'encontre de plusieurs points de la charte.
J'ai décidé de m'adapter et de la retravailler tout simplement. Y a pas de raison de faire un scandale pour cela.
T'arrives sur un site, c'est une communauté avec des règles à respecter, tu t'adaptes et c'est tout.
Il en va de même dans la vie de tous les jours, quand tu es embauché dans une entreprise, tu as un règlement à respecter. Ton patron va pas en créer un spécial pour toi.

Comme Thea l'a dit, la charte est ce qu'elle est. Par conséquent, deux choix possibles :

1) S'adapter à la charte en écrivant des textes et des messages conformes à elle.

2) Quitter le site et chercher un autre endroit où la charte est différente (même si personnellement, je ne connais pas beaucoup de sites ayant une charte aussi flexible que celle de Xstory).

Bonjour à tous,

Rien à rajouter, tout a été dit...
Merci de bien vouloir respecter la Charte de notre Administrateur :)

[PS : Charte non-exhaustive pouvant être modifiée au fil du temps]

Bonne journée,
Erika.

Je suis suffisamment vieux et j'ai assez roulé ma bosse pour témoigner que le fantasme du viol existe réellement, y compris - et surtout - chez les femmes.

Alors c'est très mignon de jouer les outragés, mais avant de jouer les indignés il faudrait simplement savoir de quoi on parle.

C'est toujours la même histoire. On parle de fantasme !
Je ne justifie pas le viol, hein ?
Soyons clairs.

Mais il est stupéfiant que des gens qui fréquentent un site de cul, c'est à dire un site de fantasmes, soient incapables à ce point de faire la part des choses.

A moins qu'ils ne soient pas si jolis-jolis que ça dans leur leur propre tête, et qu'ils essayent désespérément de prouver le contraire.

Quoi qu'il en soit, la charte éditée par Xstory ne peut pas être discutée car elle leur appartient...

Je suis d'accord avec ce que dit Rorschach. Moi-même j'ai du mal à imaginer qu'il y a des femmes qui ont des "fantasmes de viol", mais j'en connais.
Cela ne veut évidémment pas dire qu'elles souhaitent que ça se réalise, elles imaginent bien l'horreur que représente un viol, le traumatisme, la destruction psychique que cela représente (ça n'est pas pour rien que c'est utilisé comme arme de guerre pour détruire psychologiquement des populations...)

C'est quoi avoir un fantasme ? C'est imaginer un scénario, et quand on imagine un scénario (c'est comme quand on conçoit et écrit une histoire et la publie ici) on en maîtrise tout le déroulement et les actes de tous les protagonistes. De la même façon que quand on réalise un jeu de rôle avec un(e) sex friend : il y a un début, une fin, des limites, la possibilité de stopper le jeu... Evidémment tout le contraire d'une horreur dans la vie où un sadique fait subir à sa victime tout ce qu'il veut, le rend objet... Tout est fait pour son plaisir sadique exclusif et pas pour l'autre. Toute la différence.

Expliqué comme ça, on pourrait imaginer qu'on pourrait écrire et publier sur XS une histoire racontant la "réalisation d'un fantasme de viol"... mais ce serait courir le risque de légitimer le viol, le banaliser, et des esprits simples ou pervers pourraient penser que du coup, tout est permis, voire l'apologie, le passage à l'acte.
Et je pense que les admin. d'XS n'ont pas envie de courir le moindre risque de poursuite, ni de devoir faire de longs discours à chaque fois pour dire ce qui est toléré, limite ou pas. On ne parle pas de viol dans des histoires, un point c'est tout.

Dire que des femmes (des hommes peut-être ?) ont des fantasmes de viol met toujours tout de suite mal à l'aise. A cause de ce à quoi il renvoie, la condition féminine bafouée dans le monde (de façon croissante ? En tout cas pas en diminution !), aux viols comme crimes de guerre ou crimes contre l'humanité.
Chacun pense et fantasme sur ce qu'il veut. La limite est que tout jeu pratiqué à deux (ou plus) doit rester un jeu qui n'échappera jamais à aucun des protagonistes

Il y a la même différence entre un viol et un fantasme de viol qu'entre un crime et une blague d'humour noir. L'un est réel, l'autre est fictif, n'est constitué que de paroles.
Mais il faut bien avouer que les juges et les tribunaux ont de moins en moins d'humour, une parole sortie de son contexte, une vanne un peu glauque sur tweeter peut aller de nos jours très loin.

Vu l'argumentaire de bisounours et la stupidité crasse qu'on m'a renvoyés à la figure, j'avais décidé de ne pas revenir sur ce topic, mais ta réponde pleine de tact et de sagesse me pousse à en mettre une dernière couche.

Je vais prendre un exemple très simple et très facile à comprendre, y compris par les tenants de la morale du politiquement correcte.

Il y a tout un public friand de films gore. Des films où on débite et coupe en morceaux de pauvres ados.
A ma connaissance, pas un seul de ces dangereux déséquilibrés en puissance ne s'est illustré par un meurtre de masse à la tronçonneuse !

Et bien nous parlons d'exactement la même chose, et si vous êtes incapables de faire la part des choses, à 23 ans, ou plus jeunes ou plus vieux, je ne peux pas grand chose pour vous.

Ça signifie simplement, hélas, que vous êtes bien plus formatés par la société dans laquelle vous vivez que je l'étais - et le suis encore...

Tout de suite, dès qu'on tient notre position qui ne va pas dans le sens des autres, et si tant est que c'est un peu "bisounours"et "bien-pensant", on est automatiquement formaté par le système. Donc on n'a plus le droit d'avoir des convictions propres ?
Je ne vois pas où on cherchait à imposer notre vision des choses. Nous disons pourquoi ça ne nous plaisait pas et pourquoi on trouvait ça immoral. Comme si on ne pouvait plus avoir un avis négatif, "si t'es pas content bah tu dis rien".

Tu prends l'exemple du gore qui en est un bien piètre. Puisque le film gore n'a jamais une once de réalité. Des personnes qui perdent 10 litres de sang. La violence à outrance qui fait que c'en devient ridicule. C'est pour ça que ça plaît et que ça en fait rire certains. Le trait est grossi dix fois, on n'y croit plus, on sait que c'est impossible.
Le viol est une réalité absolument pas exceptionnelle à l'échelle mondiale. Des centaines de milliers par an, parfois avec récidive et parfois par des "nouveaux", des viols conjugaux, familiaux, certains avec chantage. C'est une réalité et quelle qu'en soit la raison, c'est malsain de le faire.

Une blague salace, ou d'humour très noir, il faut savoir les faire avec les bonnes personnes. Certains ne plaisantent pas avec la mort, d'autres avec une religion. Je suis généralement super ouvert sur tous les humours. Mais des blagues sur le viol, personne dans tout mon entourage n'en a fait ne serait-ce qu'une, et je ne pense pas qu'on ait très envie d'en rire. Fort heureusement, ni moi ni aucun de mes proches n'a été violé à ma connaissance, mais je n'ai pas besoin de ça pour me battre contre. Et je suis désolé, mais le simple fait de penser à ça en guise de "fantasme", ça me dépasse complètement.

Pour ma part aussi, j'arrête de suivre ce sujet. Simplement parce que je ne suis pas d'accord et dis pourquoi, je me fais rembarrer et prendre avec condescendance, comme si je ne savais rien. On prétend notre argumentaire mauvais, mais celui d'en face n'est pas plus valable. On est dans une guerre de tranchées, ça ne bougera pas.

Bonjour à tous,

Rien à rajouter, tout a été dit...
Merci de bien vouloir respecter la Charte de notre Administrateur :)

[PS : Charte non-exhaustive pouvant être modifiée au fil du temps]

Bonne journée,
Erika.

Voilà.

J'en ai moi-aussi fini avec ce topic...