Texte corrigé par l'équipe : suggestion technique

Réponde-je ça fait un peu Bob 😂 repondai-je serait plus approprié à mon humble avis.

Réponds-je...
Rien qu'au niveau phonique, on décèle le problème.
Un correcteur qui œuvre de cette manière devrait retourner trier les bigorneaux.

Après relecture, deux répondé-je après une tirade de dialogue ont été transformés en réponds-je. Pour moi, il faut appliquer la règle du « é » euphonique, donc « répondé-je », comme « crié-je », « demandé-je »

Pour moi, le "é" euphonique ne s'applique que pour les verbes du premier groupe.

Non, l'objet de mon post est que je trouverais fort pratique que les modifications effectuées par l'équipe soient surlignées en rouge dans l'aperçu pour l'auteur.

Oui en effet, ça serait fort pratique.

Réponds-je...
Rien qu'au niveau phonique, on décèle le problème.
Un correcteur qui œuvre de cette manière devrait retourner trier les bigorneaux.

Eh Lioubov, tu vois ça ? Apparemment on te dit que tu devrais retourner trier des bigorneaux !

Alors, j'suis pas un expert mais même si ça fait bizarre à l'oral, pour moi "réponds-je" est bien la forme correcte. Je ne suis pas un expert mais je fais confiance à Lioubov sur sa maîtrise du français et il a bien laissé "réponds-je" dans mes textes qu'il a corrigés.

Je ne fais plus confiance à Lioubov sur sa maîtrise du français.

Après de nombreuses recherches, j'ai trouvé plusieurs fois cette remarque :
Lorsque le pronom je est placé après le verbe [….], le e final est remplacé dans l’écriture par é ,qui, d’ailleurs, en dépit de l’accent aigu, se prononce [Ɛ]

En dehors des formes en -e, l’inversion du pronom n’est admise à l’indicatif présent que pour quelques verbes très usités: ai, dis, dois, fais, puis, sais, suis, vais, veux, vois.


Donc en gros, "réponds-je" ou "répondé-je", aucun des deux ne semble vraiment correct en bon français.
Et là, quand je tape ces deux formes, "répondé-je" est souligné par le navigateur comme étant une faute, alors que "réponds-je" ne l'est pas. À vous de voir ce que vous en concluez.
Bon après, je ne garantie pas non plus la justesse du correcteur orthographique de mon navigateur, mais là, ça va chercher loin...

Pour moi, le "é" euphonique ne s'applique que pour les verbes du premier groupe.

Je viens d'aller vérifier et à priori, en effet, la règle du "é" ne s'applique que pour les verbes du premier groupe.
Donc, ça parait étrange, mais la bonne orthographe semble être "réponds-je" :/.

Après relecture, deux répondé-je après une tirade de dialogue ont été transformés en réponds-je. Pour moi, il faut appliquer la règle du « é » euphonique, donc « répondé-je », comme « crié-je », « demandé-je », etc.

Réponds-je...
Rien qu'au niveau phonique, on décèle le problème.
Un correcteur qui œuvre de cette manière devrait retourner trier les bigorneaux.

Eh Lioubov, tu vois ça ? Apparemment on te dit que tu devrais retourner trier des bigorneaux !

Alors, j'suis pas un expert mais même si ça fait bizarre à l'oral, pour moi "réponds-je" est bien la forme correcte. Je ne suis pas un expert mais je fais confiance à Lioubov sur sa maîtrise du français et il a bien laissé "réponds-je" dans mes textes qu'il a corrigés.

En fait, la personne qui a corrigé ce texte n'a pas fait une faute orthographique. Il ne faut pas voir une erreur sur une simple dissonance phonétique. Certaines règles grammaticales donnent de telles dissonances, bien que cela peu sembler désorientant, voir troublant chez certaines personnes.

Voici :

« Réponds-je » est bien la forme à utiliser dans cette situation car le temps est au présent et le verbe n'est pas du premier groupe en plus de se voir imposer une inversion.

La règle du -é/è à la fin du verbe ne s’applique qu’aux verbes du premier groupe. « Répondre » ne finissant pas par -ER, il ne finira donc pas par « é/è ».

Pour résumer, on utilise :

1. une forme en -é/-è :
(je répète-> répèté-je)

Pour tous les verbes du premier groupe, c’est à dire les verbes dont l’infinitif se termine par -ER sauf le verbe ALLER car « je vais » deviendra « vais-je »

2. une inversion simple
(je réponds->réponds-je)

Pour tous les verbes qui ne sont pas du 1er groupe dont ceux de la liste ci-dessous :

°Répondre (je réponds -> réponds-je)

°Dire (je dis -> dis-je)

°Venir (je viens -> viens-je)

°Pouvoir (je peux -> puis-je)
-> Attention, on ne dit pas peux-je, toujours une question d’euphonie. Pour la petite histoire, dans le temps, le verbe pouvoir se conjuguait comme ceci : Je puis, tu peux, il peut, nous pouvons, vous pouvez, ils peuvent.

(À cause d’une déformation, la forme « je peux » est maintenant courante mais « puis-je » est resté pour exprimer l’inversion)

°Savoir (je sais -> sais-je)

°Etc…

J’espère que ces informations auront pu éclairer certains(es) auteurs(es) en herbe qui ont une méconnaissance de la grammaire ou de ces usages peu fréquent, ayant des tournures essentiellement littéraire et qui sont très peu répandues à l'oral, d'où découle une pensée selon laquelle il y a une faute d'orthographe car il semble y avoir une dissonance contrairement aux verbes inversés étant conjugué par un é ou un è et qui offre une euphonie des plus agréable.

* Petit rappel, les verbes conjugués se terminant par un é sont fortement recommandées de terminer par un è désormais et ce depuis la dernière réforme de l’orthographe de 1990.

Donc, (je répète-> répèté-je) donnera (je répète-> répètè-je) pour une meilleure euphonie, plus proche de la réalité des sons lors d'échanges verbaux. Toutefois, les verbes en é sont encore acceptés mais beaucoup moins utilisés en littérature de nos jours.

Eh Lioubov, tu vois ça ? Apparemment on te dit que tu devrais retourner trier des bigorneaux !

Je ne fais plus confiance à Lioubov sur sa maîtrise du français.

Il ne me reste plus que seppuku pour retrouver mon honneur.
Ce qui va faire plaisir à beaucoup de membres...

En fait, la personne qui a corrigé ce texte n'a pas fait une faute orthographique. Il ne faut pas voir une erreur sur une simple dissonance phonétique. [...] « Réponds-je » est bien la forme à utiliser dans cette situation car le temps est au présent et le verbe n'est pas du premier groupe en plus de se voir imposer une inversion.

Ouf ! Je reste en vie.
Merci, mon cher Sade, de m'avoir rendu mon honneur, un temps vacillant.

Intéressant ! Merci au cosplay du marquis de Sade pour son explication exhaustive. Je trouve un peu regrettable que l'usage courant fasse si rarement loi face aux directives d'une élite : le fait que ça sonne étrange à l'oreille, pas naturel, serait à mon avis plus pertinent comme critère d'évolution de la langue que les délibérations d'"experts". Mais si on va sur ce terrain là, on fait de la politique et je crois avoir lu dans la charte que c'est un gros-mot ici.

Merci pour l'éclairage, je réitère par ailleurs ma proposition de surlignage rouge des phrases corrigées par l'équipe dans l'aperçu pour l'auteur :).

Passé simple
je répondis
tu répondis
il répondit
nous répondîmes
vous répondîtes
ils répondirent

Passé simple
je répondis
tu répondis
il répondit
nous répondîmes
vous répondîtes
ils répondirent

Excusez-moi mais votre réponse est totalement hors sujet. Le texte soumis est au présent et la discussion porte en premier lieu sur l'ajout d'une fonctionnalité pour que les auteurs puissent plus facilement voir ce que l'équipe a corrigé dans leur texte et en second lieu sur les règles d'écriture pour les formes avec sujet verbe inversé qu'on retrouve dans les dialogues.

Je trouve un peu regrettable que l'usage courant fasse si rarement loi face aux directives d'une élite : le fait que ça sonne étrange à l'oreille, pas naturel, serait à mon avis plus pertinent comme critère d'évolution de la langue...

En fait, il y a des règles grammaticales qui tendrent vers ces changements, un pas à la fois, comme pour la règle des é en è cité ci-haut. Comme tout changement, cela prend du temps. Le problème est souvent que l'écriture n'est pas faite pour se lire phonétiquement à l'oreille, comme c'est le cas pour un apprentissage transmis de bouche à oreille comme c'était l'usage courrant il y a longtemps, et que c'est de là que part bien des incompréhensions des lecteurs(trices) depuis des siècles. Il ne faut pas oublier que plusieurs personnes aiment lire à voix haute et que c'est peut-être de là que vient cette découverte que la langue écrite "sonne" bizarre à l'oral alors qu'on ne se posait pas nécessairement cette question en lecture interne.

Merci pour l'éclairage, je réitère par ailleurs ma proposition de surlignage rouge des phrases corrigées par l'équipe dans l'aperçu pour l'auteur :).

Cela serait très bien en effet. Je me demande si cette couleur pourrait même être adaptée en fonction de l'auteur(e), si elle est daltonienne et qu'elle confond le rouge et le noir, il pourrait y avoir confusion et ne pas remarquer les mots en rouge.

C'est aussi un problème de style. Une conjugaison correcte peut être proscrite dans l'optique d'un récit. Déjà que le gérondif et le participe présent sont à éviter, alors là...

C'est aussi un problème de style. Une conjugaison correcte peut être proscrite dans l'optique d'un récit. Déjà que le gérondif et le participe présent sont à éviter, alors là...

En fait, le gérondif est permis dans les règles grammaticales sous certains offices, tel que des expressions dites par des personnages (c'est en forgeant...) et le participe présent s'emploit au regard du point de vue de la narration et/ou des dialogues des personnages.

Concernant le style et le fait de proscrire une conjugaison correcte pour garder le style, pour respecter les règles strictes de grammaire, cela est fortement à éviter, à moins que l'on ne souhaite pas suivre ces règles au regard des dialogues ou pour essayer de combattre ces règles jugées trop strictes et/ou élitistes. Seulement, concernant les règles grammaticales, autant dans les maisons d'éditions que les examens officiels ou les concours littéraires, elles sont de mise, le style ne prévaut point, sans quoi ces conjugaisons seront classées comme étant des fautes de grammaire. Le style ne peut prévaloir versus les règles grammaticales établies en ces points précédents. Pour ce qui est du site, rien n'empêche les auteurs(es) de choisir le style s'ils/elles le souhaitent car ce n'est pas de l'ordre d'un concours ou d'un examen officiel cherchant à connaître qui détient une bonne maîtrise la langue française.

Certains auteurs tordent le cou aux standards de la grammaire et de la syntaxe, mais cela ne m'empêche pas de les apprécier : François Cavanna, Michel Houellebecq, Charles Bukowski, Louis-Ferdinand Céline, et bien d'autres.

Certains auteurs tordent le cou aux standards de la grammaire et de la syntaxe, mais cela ne m'empêche pas de les apprécier : François Cavanna, Michel Houellebecq, Charles Bukowski, Louis-Ferdinand Céline, et bien d'autres.

Avant de tordre la grammaire, je pense que la majorité de ces auteurs la maîtrisent.

Certains auteurs tordent le cou aux standards de la grammaire et de la syntaxe, mais cela ne m'empêche pas de les apprécier : François Cavanna, Michel Houellebecq, Charles Bukowski, Louis-Ferdinand Céline, et bien d'autres.

Avant de tordre la grammaire, je pense que la majorité de ces auteurs la maîtrisent.

Bien entendu. Et cela dans tous les domaines, pas seulement dans l'écriture : dans celui de la peinture, Picasso a eu différentes périodes : bleue, rose, néo-classique, mais il est surtout connu pour sa période cubiste. Quant à Dali, c'est encore plus évident ; il n'a pas toujours été le peintre du surréalisme.

C'est un petit rappel que bien des artistes au travers des époques ont pris le parti de faire bouger les choses en employant des concepts modernes pour leur époque, bouleversant les conventions établies, afin d'établir de nouvelles normes ou de permettre de nouvelles façons de faire dans leur art. Ainsi, ils ont permis de retirer les aspects qui faisaient tiquer dans les règles établies et établir une modernité nouvelle, une évolution jusque dans les mentalités de leur époque et des suivantes.

Certains auteurs tordent le cou aux standards de la grammaire et de la syntaxe, mais cela ne m'empêche pas de les apprécier : François Cavanna, Michel Houellebecq, Charles Bukowski, Louis-Ferdinand Céline, et bien d'autres.

Avant de tordre la grammaire, je pense que la majorité de ces auteurs la maîtrisent.

A cette liste, il ne faut pas oublier de m'ajouter! :)