Fracture numérique, ou insuffisance d’instruction ?

Beaucoup d’études font état d’une « fracture numérique » qui scinderait la population française entre les « privilégiés » qui maîtrisent les moyens de communication numériques, et les « défavorisés » qui n’y ont pas accès. Pour moi, cette problématique pourrait être abordée sous un autre angle de vue.

Je m’explique : membre de Xstory depuis une dizaine de mois, je participe activement au forum ; par ailleurs, je m’investis (bénévolement) dans le fonctionnement du site en qualité de correcteur.

En fonction de l’expérience acquise, je constate que – même si tous les membres qui s’expriment font partie des pseudo « privilégiés » – la fracture (si fracture il y a) ne se situe pas à ce niveau-là, mais à celui de l’expression écrite.

Qu’y a-t-il de plus important – pour celui (ou celle) qui revendique la qualité d’auteur – que l’expression écrite ? C’est la qualité fondamentale que nous sommes tous en droit d’attendre, que nous soyons simples lecteurs, auteurs, correcteurs, ou gestionnaires de site.

Or, force m’est de constater que 90% des textes qui sont proposés en vue d’être publiés ne possèdent pas cette qualité d’écriture ; à mon avis, ils devraient être rejetés, de manière à ne pas engorger inutilement le stock de récits en attente de publication, allégeant ainsi le travail des correcteurs et permettant à ceux qui ont la qualité requise d’être publiés dans des délais raisonnables de ne pas se retrouver noyés dans un fleuve de médiocrités qui les emporte trop rapidement dans les oubliettes des archives du site. Qui prendra la peine d’aller y rechercher les quelques perles submergées par plus de 10 000 récits quelconques ?

De même – mais là, l’importance est moins grande – regardons les messages publiés sur le forum : rédigés pour la plupart dans un « style SMS », certains sont incompréhensibles. Et que dire de la plupart d’entre eux qui encombrent inutilement l’espace pour réclamer « la suite ! » sans apporter quoi que ce soit de constructif ?

Pour en revenir au thème de cette discussion, je dirais que la « fracture » se situe plus au niveau de l’insuffisance d’instruction des intervenants ou – si instruction il y a – de leur paresse à vouloir s’exprimer de manière correcte, ou au moins compréhensible.

Vous allez peut-être me considérer comme un individu élitiste ; mon but n’est pas de provoquer un schisme, mais une réflexion constructive sur la direction que devrait privilégier notre site : celle de la quantité, ou bien celle de la qualité ?

Un correcteur (trop souvent) excédé,
Lioubov

Modifié il y a 13 ans

14 octobre 2012 à 19:43

Je m’explique : membre de Xstory depuis une dizaine de mois, je participe activement au forum ; par ailleurs, je m’investis (bénévolement) dans le fonctionnement du site en qualité de correcteur.

Qu’y a-t-il de plus important – pour celui (ou celle) qui revendique la qualité d’auteur – que l’expression écrite ? C’est la qualité fondamentale que nous sommes tous en droit d’attendre, que nous soyons simples lecteurs, auteurs, correcteurs, ou gestionnaires de site.

Or, force m’est de constater que 90% des textes qui sont proposés en vue d’être publiés ne possèdent pas cette qualité d’écriture ; à mon avis, ils devraient être rejetés, de manière à ne pas engorger inutilement le stock de récits en attente de publication, allégeant ainsi le travail des correcteurs et permettant à ceux qui ont la qualité requise d’être publiés dans des délais raisonnables de ne pas se retrouver noyés dans un fleuve de médiocrités qui les emporte trop rapidement dans les oubliettes des archives du site. Qui prendra la peine d’aller y rechercher les quelques perles submergées par plus de 10 000 récits quelconques ?

De même – mais là, l’importance est moins grande – regardons les messages publiés sur le forum : rédigés pour la plupart dans un « style SMS », certains sont incompréhensibles. Et que dire de la plupart d’entre eux qui encombrent inutilement l’espace pour réclamer « la suite ! » sans apporter quoi que ce soit de constructif ?

Pour en revenir au thème de cette discussion, je dirais que la « fracture » se situe plus au niveau de l’insuffisance d’instruction des intervenants ou – si instruction il y a – de leur paresse à vouloir s’exprimer de manière correcte, ou au moins compréhensible.

Vous allez peut-être me considérer comme un individu élitiste ; mon but n’est pas de provoquer un schisme, mais une réflexion constructive sur la direction que devrait privilégier notre site : celle de la quantité, ou bien celle de la qualité ?

Un correcteur (trop souvent) excédé,
Lioubov

Bonjour,

Bien dit Lioubov,

Pour être "crédibles", sur tous les forums, il faut un minimum de politesse, et un minimum de respect vis à vis des lecteurs et autres intervenants...

Dire "bonjour" n'a jamais "écorché la gueule" et cela fait plaisir... :)

Faire un effort pour respecter la langue française, relire ses textes, utiliser son correcteur d’orthographe est aussi une marque de respect pour celles et ceux qui vont nous lire et pour soi même.
Comment considérer les auteurs de messages ou de textes écrits en "langage SMS" ou pleins de fautes ? :mad:
Je sais bien que tout le monde ne peut pas avoir un QI équivalent à celui d'un célèbre Albert (moi le premier) mais tout le monde n'a pas un QI inférieur à celui de la crevette d'eau douce... :/

Bonne journée,

Modifié il y a 13 ans

15 octobre 2012 à 09:14

J'ai l'impression que ce genre de discussion n'intéresse pas beaucoup les membres ; pourtant, ils sont directement concernés !

Ce que tu considères comme une discrimination, Feeling, est en fait une obligation vu le raz-de-marée de textes qui submerge le site : tout le monde veut devenir auteur.

Il y a quelques mois, je me faisais un devoir de corriger TOUS les textes, quelqu'ils fussent (admire un peu l'imparfait du subjonctif : j'ai réussi à le caser, celui-là...) Mais à présent - et à mon avis, c'est vital pour maintenir une certaine qualité de publication - il faudra malheureusement élaguer.

Donc, selon moi, les administrateurs seront amenés à rejeter certains textes qui ne présentent pas un minimum de qualités. C'est regrettable, mais c'est comme ça, à moins de recruter des correcteurs (salariés) à plein temps, ou quelques dizaines de bénévoles. Mais les critères de sélection (des correcteurs) sont de haut niveau.

Bien entendu, tu n'es pas concernée, Feeling, par toutes ces tracasseries : la qualité de tes textes en fait foi. Ah, si tous les auteurs (ou prétendus tels) pouvaient être comme toi, ce serait le rêve des correcteurs ! Alors, rêvons un peu ensemble...

Modifié il y a 13 ans

16 octobre 2012 à 18:41

Bonjour Lioubov ou bonsoir

J’ai encore dans mon souvenir une discussion, que nous avons eu à battons rompus, tous les deux, où tu disais que toi, tu corrigerais tous les textes quels qu’ils soient car tu te faisais un honneur de le faire et que tous méritaient d’être édités.

Voilà bien ton langage changé, ne fusse que dans la forme (il est placé celui là) ! Quand est-il de l’action ? Tu revendiques une sélection, donc une censure, que tu abhorrais, il y a quelques mois !

Il y a quelques mois, tu criais haro sur le baudet, quand je disais qu’il fallait une sélection des textes et des auteurs et là, tu dis le contraire. Tu en viens à dire qu’il y a trop de (merdes) et qu’il faut faire une sélection primaire des textes, c’est ce que je disais, il y a quelques mois. Mais il y a quelques mois, tu m’as presque insulté quand j’ai dit cela.

Tu remarqueras que je ne viens plus sur le forum et encore moins sur le site, ce que nous pouvons y lire étant nul dans le fond, ne parlons pas de la forme, je fais juste des passages de courtoisie !

Bonne chance, pour te faire entendre ! Au royaume des sourds les aveugles sont rois !!!!

Non, ce sont les borgnes, je me complais à changer ce dicton à ma convenance. Au royaume des aveugles les borgnes sont rois !

Modifié il y a 13 ans

16 octobre 2012 à 20:06

La majorité de textes de ce site sont effectivement de qualité médiocre. La résultante est l'inévitable désertion des auteurs de qualité. L'évolution du site ne peut qu'évoluer négativement à court ou moyen terme. Voilà mon ressenti bien que je n'aie pas les rênes du pouvoir entre les mains! Votre intervention, Mr Lioubofff n'est pas si bof que cela. Elle est même au top.

Je ne suis pas d'accord avec vous, manques de qualités littéraire ne veut pas dire manque d'instructions, vous devriez le savoir, on sépare maintenant les scientifiques, des littéraires, notre société se spécialise, je n'ai jamais été le plus nul en francais, mais malgrés tout maintenant je sens mes lacunes.J'ai posté un texte,que j'ai traduit de l'anglais et je le sens mes difficultés au niveau du temps de récit, si le correcteur désirait me contactait pour me dire mes défauts j'en aurais été content aussi.
Certains ne font pas d'efforts j'en conçois mais certains essayent, et je trouve ça dommage pour ces auteurs qui y mettent leur temps et leur coeur.

Nouvelle, j'admets que tu as parfaitement raison : je reconnais mes torts. Il faut cependant reconnaître, à ma décharge (tiens, celle-là, je l'ai placée aussi...) que le contexte n'était pas le même à l'époque à laquelle j'avais exprimé cette opinion.

Lorsque j'étais arrivé en qualité de correcteur, j'avais réussi à résorber en une semaine le stock de textes en attente de correction. Comme l'avait remarqué notre administrateur, c'était la première fois que cette situation s'était produite depuis la création de Xstory.

Mais ta remarquable intuition t'avait déjà fait comprendre vers quelle impasse le site se dirigeait. A présent, le nombre de textes déposés a été multiplié par 4 ou 5... C'est donc en tenant compte de ce nouveau contexte que je me suis permis de lancer ce sujet de discussion.

Soit dit en passant, je suis heureux de te revoir parmi nous.

Modifié il y a 13 ans

16 octobre 2012 à 20:52

Merci pour votre commentaire, Adèle, qui me conforte dans l'idée qu'il faut réagir rapidement pour éviter cette dégradation que nous constatons depuis quelques mois, et qui n'augure rien de bon.

Ton intervention est pertinente, Bico. Cependant, je pardonnerais plus facilement un manque de qualités littéraires, ou de graves difficultés à s'exprimer dans un langage compréhensible. Mais séparément.

Lorsque je constate que ces deux lacunes se cumulent, c'est là que je crie "Attention !" : les textes qui présentent simultanément ces deux inconvénients, j'ai envie de les mettre directement à la poubelle, car ils sont de plus en plus fréquents.

Vu les effectifs réduits, les correcteurs n'ont plus de temps à donner pour tenter de rendre publiables de telles m...es au détriment d'auteurs dignes de ce nom qui doivent patienter pour voir leurs textes enfin publiés, puis passer en quelques heures directement aux oubliettes, tellement le flux de médiocrités est important.

Modifié il y a 13 ans

16 octobre 2012 à 21:13

D'un autre coté, ça peut être frustrant pour un auteur qui ne maîtrise pas très bien la langue française de se voir interdire de s'améliorer.

Sur certains forum de roleplay ils proposent des aides pour ceux qui ont du mal, ça m'a été très utile à mes débuts.

Trimoi, Bonjour

Les pseudos auteurs qui veulent s'améliorer, devraient laisser leurs idées sur le forum et permettre aux bons auteurs confirmés d'en écrire les textes, là, ils pourraient comprendre comment on construit et profiter de l'expérience de certains.
Ecrire n'importe quoi, n'importe comment, même des dizaines de fois, ne changera rien à la façon d'écrire, si ce n'est d'empirer.
Comme un enfant, qui apprend ses leçons par cœur, sans savoir ce qu'il apprend, il sera incapable, de répondre à la moindre question individuelle, sur le sujet !

Je peux comprendre l’envie qu’ont certains d’écrire leurs fantasmes. Mais, quand on n’est ni maçon ni bon bricoleur, s’aventure t’on à construire seul sa maison ? Non ! On cherche quelqu’un de capable pour réaliser le projet car l’aventure se solde toujours par un échec !!!

S’il suffisait d’une plume et d’un bout de papier pour devenir bon écrivain ou d’un clavier et d’un écran, ça se saurait ! Il y a des bases et si on n’a pas ces bases, mieux vaut s’abstenir !!

Je ne suis pas d'accord avec toi, tu ne t'améliores pas seulement en lisant, Dans chaque appréntissage de la vie, tu as une partie théorique et une partie pratique, par exemple tu apprends tes cours, mais tu finis toujours par faire un stage.Aprés ils ne progresseront pas si il n'ya pas de critiques, mais leur dire ton texte est nul,ca ne va pas les aider non plus.

S’il suffisait d’une plume et d’un bout de papier pour devenir bon écrivain ou d’un clavier et d’un écran, ça se saurait ! Il y a des bases et si on n’a pas ces bases, mieux vaut s’abstenir !!

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça, il y a six ans on m'aurait demandé d'écrire le texte que j'ai fait, j'aurais écris quatre ou cinq lignes ridicules tout en me félicitant de sa longueur.

Entre temps, j'ai écrit d'autre textes sur des forums, j'ai lu ceux des autres et je me suis amélioré. Ça ne s'est pas fait en un jour, mais je pense qu'un "t'est nul" (justifié parce qu'à mon souvenir j'avais peiné pour atteindre les dix lignes obligatoire) m'aurait carrément rebuté et fait arrêté.

J'avais une écriture remplies de fautes (involontaire, ce n'étais pas du SMS) alors j'ai cherché sur le net un site qui pouvait m'aider (Bonpatron est très bien, puisqu'il ne corrige pas les fautes, il les indique, ce qui permet d'apprendre de ses erreur)

Je ne pense pas être un auteur de haut niveau, mais je suis certainement bien meilleur que quand j'ai commencé.

Donc ce que je voulais dire c'est que les bases j'en avais aucune. De l'aide non plus puisque j'ai quasiment tout cherché par moi-même. La seule chose que d'autres ait fait, c'est de ne pas me critiquer (enfin sauf il y a deux ans, mais c'était une critique très constructive, qui m'a aidé à m'améliorer.)

Plutôt que de carrément refuser les textes qui n'ont pas de bons auteurs, plutôt mettre une espèce d'approbation des correcteurs pour les texte qu'ils ont aimés.
Ces textes seront mis plus en avant que les autres, ce qui permettra de relever le niveau du site et pour ceux qui veulent s'améliorer d'essayer d'atteindre cette approbation.

Il vaut toujours mieux utiliser une carotte qu'un bâton.

C'est ça, donc, quelqu'un qui n'a jamais fait des études de médecine, peut être médecin, pourvu qu'il pratique !! Je suis sure qu'après de longues années de pratiques et avec les bonnes critiques de patients qui ne sont pas encore morts, il deviendra un bon thérapeute !!

Et ici, les gens qui ne savent pas écrire un mot de français correctement, pourront au bout de longues années, apprendre le français. Faire des tournures de phrases agréables et avoir des idées de textes plaisantes.

C’est du délire, que de penser et poursuivre dans ce sens. Beaucoup d’autres sites ont fait marche arrière et en sont venus au tri sélectif !! Ne pas comprendre ça, c’est juste être imbécile ! Un peu comme vouloir traverser l’Atlantique a la nage, sans savoir nager et sans repère !

Il faut au moins les bases de l’orthographe, de la grammaire et de la conjugaison et une dose d’esprit. Sans ça, nous voyons ici le résultat !

Des textes mal écrits, sans queue ni tête, bourrés de fautes, que la plupart des lecteurs zappent.
Le nombre ne fait pas la qualité, ni le plaisir des membres du site.
Les bons auteurs s’en vont, parce que leurs textes ne sont pas édités et les lecteurs les suivent sur d’autres sites !

Je ne pense pas qu’Xstory ait vocation de créer une école pour écrivains débutants, nuls en français !

justement pour prendre le cas de medecine, tu penses vraiment que l'on lache un etudiant avec ses connaissances théoriques? non ils font des stages,et ils sont encadrés, j'ai beaucoup d'amis en medecine alors je peux en parler.Donc ils appliquent la théorie mais les stages sont la pratique.
Les bases ça s'apprends et ça se perd aussi.
Deja certains textes que tu trouveras bons n'auront pas de succés et d'autres oui.
Donc pour toi on ne peut évoluer, tu écrivais aussi bien quand tu avais 10 ans? ca s'apprends.
Je suis d'accord que il y'a vraiment des histoires bourrées de fautes, mais il ne faut pas chercher a faire de l'élitisme, bien écrive ne veut pas dire ne pas etre imaginatif aussi.

Non, Bico, tu te trompes vraiment. Médecine ce n'est pas ça du tout, j'en sais quelque chose, je suis en plein dedans.
Les étudiants ne font pas des stages comme tu le dis mais sont intégrés à des unités hospitalières, c'est l'internat. Bien sur qu'il faut de la pratique pour apprendre mais ici, ce n'est pas une école. Un CHU est une école pour médecin, les internes y apprennent à soigner, en liaison avec l'université dont ils dépendent. On ne laisse pas un interne seul, il est encadré. Ici les apprentis sorcier ne le sont pas et cela fait, que les textes pourris que nous pouvons lire, cachent ceux où nous prendrions du plaisir.

Pour un bon texte, dix pourris !

Il y a des écoles pour tout et pour tous, il y a un age pour aller à l’école et un autre pour travailler. Ceux qui veulent écrire sur le site n’avaient qu’à aller à l ‘école avant, quand c’est trop tard, c’est trop tard.

Je ne coupe pas l’accès, en disant simplement, de faire une rubrique nouveaux auteurs. Accessible uniquement aux auteurs, où, pelle mêle, seraient mis les textes mal écrits et où, des auteurs confirmés, pourraient venir piocher des textes et les reprendre pour en faire de la véritable lecture.
Ça éviterait aux correcteurs de se prendre la tête et, ça simplifierait beaucoup de chose.

Par exemple, je vois dans le « pelle mêle » un texte qui pourrait être intéressant, je le mets à la bonne sauce et le propose à l’édition, en gardant bien sur, le nom de son auteur d’origine, en rajoutant simplement le mien. « Avec le concours de…… »

Moins de travail pour les correcteurs, plus d’idées pour les auteurs et des textes lisibles ! Et là, l’auteur peut en tirer une leçon, sans ça, ce n’est pas en éditant des textes nuls qu’il apprendra quoi que ce soit !

Ça se passe comme cela dans les CHU, un étudiant fait un diagnostic, il y a toujours un médecin confirmé pour le reprendre et lui montrer ses erreurs, sinon, ça ne sert à rien mis à part à tuer les patients !

Modifié il y a 13 ans

18 octobre 2012 à 19:11

je ne pense pas que ce soit trop tard.Néanmoin pour ton idée pele mele je suis d'accord, je pense que cela pourrait etre une bonne idée.
Et pour le CHU oui on est d'accord c'est ce que je disais, mais cela s'appelle tout de meme un stage, c'est le meme principe,d'ailleurs eux meme appellent ca stage, et j'en sais quelque chose j'y ai été dedans.
Je pense toutefois que une personne qui cherche a s'améliorer y arrivera.

Modifié il y a 13 ans

18 octobre 2012 à 09:34

Les stages en CHU, sont réservés aux personnels non soignants, en formation. Aides soignantes ou autres personnels non soignants, femmes de salles. Un interne, futur médecin, intègre une unité soignante et ne la quitte pas, pendant toutes ses études, il fera sa formation dans le même CHU et choisira sa voie pendant ses études car il pourra passer d’un service à l’autre, s’il le désire et suivant ses notes ! Ca ne ressemble pas à un stage ! Ne pas confondre dans le milieu Hospitalier, les soignants et les non soignants et les internes, qui ne sont que des élèves médecins !

Mais bon, ce que j’en dis ! Ou pas !

Revenons à nos moutons, je vois que la discussion n'intéresse pas beaucoup xstory ! Comme dab ! Et Lioubov a déserté les lieux, comme dab !

Ici tu parles d'un externe donc aprés L' ECN , ils ont des stages bien avant de 2 mois, dans des services aléatoires.Aprés L'ECN suivant leur notes et ce qu'ils ont choisis oui ils sont affectés.Je ne confonds pas j'ai fait medecine,j'en sais un morceau, enfin je veux pas débattre la dessus, mais je pense qu'on est d'accord, je pense qu'il faut pas etre trop exigeant et qu'il manque de critiques constructive pour réelement progresser, en dehors de ca, je te dis je suis d'accord avec ton idée.néanmoin pratiquer peut etre une bonne experience, par exemple moi, pour mon histoire j'ai clairement ressenti mes defautls,en dehors de l'orthographe qui ca c'est perdu justement a cause des cours a la fac, mais surtout de l'emplois du temps des récits qui m'a toujours fait defauts.
Mais tu sais Nouvelle, je pense que quelque soit l'histoire que tu écris si elle bien écrite elle sera reconnue par les gens, dont les elites ce qui te fera une différence au niveau des votes, donc n'abandonne pas , je serais pret a te lire.

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Fracture numérique, ou insuffisance d’instruction ?

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