Bonjour à toutes et tous Je poursuis l'écriture de ma première histoire et je me pose des questions sur le temps à employer.
Je ne sais si ce sujet a déjà été évoqué et, si c'est le cas, j'en suis désolé.
Je trouve le style, qui se déroule dans le passé et donc écrit à l'imparfait et au passé simple, un peu lourd et vieillot..
J'aimerais avoir votre avis sur ce sujet : dois-je tout retranscrire au présent ou laisser le texte en l'état.
Si tu veux éviter l'imparfait et le passé simple, comme ton action se situe dans le passé utilise plutôt le tandem imparfait/passé composé. Perso j'aime bien le passé simple, je trouve que ça serait dommage de nous en priver.
Lioubov
9 janvier 2019 à 14:00
Même si j'estime que l'emploi du présent rend un texte plus "vivant" - ou "instantané" -, le plus souvent j'emploie un temps de narration au passé (imparfait, passé simple, passé composé et plus-que-parfait). Dans ce cas, attention à la concordance des temps (surtout au mode subjonctif, qui pourrait alourdir le texte).
Pour moi, il s'agit d'un problème de contexte : si tu décris tes souvenirs ou bien des évènements historiques, le passé est de rigueur. A toi de voir : le principal, c'est que le texte te plaise ; ne cherche pas à simplifier à outrance pour te mettre au niveau du lecteur lambda, tu perdrais de ta spontanéité.
Pygmalion
9 janvier 2019 à 15:50
Le passé simple n'est pas vieillot en soi, c'est juste une forme purement littéraire qui n'est jamais utilisée à l'oral. Parler au passé simple en dehors du contexte de lecture n'est simplement pas naturelle. Cependant, l'emploi du passé simple reste incontournable en narration. Les temps en conjugaison ne sont pas juste là pour exprimer des notions passées, présentes et futures et ne sont pas interchangeables. Chacun s'utilise dans des situations précises.
"Je rentre chez moi et surprend ma femme qui se masturbe devant un film X". L'emploi du présent suggère un point de vue subjectif de la situation, on vit le moment en même temps que le personnage qui parle. C'est simple et efficace mais limite une histoire à la seule perspective d'un personnage.
"Roger rentre chez lui et surprend sa femme qui se masturbe devant un film X". L'emploi du présent ici donne une description factuelle de l'action sans prise de parti. C'est simple mais manque de spontanéité. La seule manière de rendre cette phrase plus expressive serait de la dire avec une intonation particulière mais à l'écrit, cela reste purement descriptif.
"Roger rentre et chez lui et surprit sa femme qui se masturbait devant un film X". Une valse à trois temps si je puis dire. Le présent indique la situation de départ, simple et ordinaire, puis le passé simple interrompt brusquement l'action pour se focaliser sur un autre point qui lui, sort de l'ordinaire, et enfin l'imparfait indique que cette seconde situation est en cours.
Ces tois exemples forment la base d'une narration, si tu veux tout raconter au présent, même en prenant le point de vue de ton personnage principal, il faudra que tu utilises aussi à certains moment l'imparfait ou le passé simple. Même raconter une histoire au présent nécessite d'utiliser des temps du passé pour organiser l'action et la rendre intéressante.
Modifié
9 janvier 2019 à 15:50
yannlakeu
9 janvier 2019 à 19:13
Je ne suis pas adepte du passé simple qui est le temps le plus difficile à conjuguer de la langue française. En même temps si on n'utilise plus toute la richesse de la conjugaison (y compris les temps du subjonctif), on appauvrit la langue. Le présent est effectivement plus vivant mais plus délicat à utiliser. En règle générale, imparfait et passé simple conviennent. C'est effectivement une question de contexte.
Utilisateur supprimé
9 janvier 2019 à 19:22
Débat très instructif, merci Messieurs !
Pat ;)
megalosex
9 janvier 2019 à 20:09
Pour ma part, je préfère rédiger au présent. Cela simplifie les choses et rend le récit plus vivant. Le fait que ma saga évoque des souvenirs (très largement fantasmés), ne m'a donc pas empêché de l'écrire au présent.
Zeltron
9 janvier 2019 à 20:17
Le passé, quelle que soit sa forme, est le temps du récit. Et le passé simple n'est certainement pas le plus compliqué à utiliser ; et en cas de doute, on ouvre un Bescherelle : magie !
Le présent est descriptif. L'action se passe ici et maintenant. Mais le principe d'un récit, c'est de raconter une histoire passée. Je n'entends de présent que dans les audiodescriptions de films.
L'usage du passé simple permet de tous les utiliser ensuite : imparfait, plus-que-parfait etc. Il permet d'exprimer une action instantanée, ce que ne peut faire le présent. Et cette précision est très importante dans le récit. Laissez le présent pour les dialogues.
EDIT : à ceux qui disent que le présent rend le récit "plus vivant", c'est faux. C'est la façon de raconter les choses, c'est le rythme, la taille des phrases, l'usage adéquat de la ponctuation et la variété de la grammaire qui donne vie à un texte. Pas son temps principal.
Modifié
9 janvier 2019 à 20:19
Lioubov
9 janvier 2019 à 20:38
En même temps si on n'utilise plus toute la richesse de la conjugaison ( compris les temps du subjonctif), on appauvrit la langue. Le présent est effectivement plus vivant mais plus délicat à utiliser.
Surtout l'imparfait du subjonctif, qui fait très pédant.
Pygmalion
9 janvier 2019 à 21:33
et en cas de doute, on ouvre un Bescherelle
Tu me l'enlève de la bouche, entre les bescherelles papier et ceux en ligne, y a plus de raisons de se tromper.
Surtout l'imparfait du subjonctif, qui fait très pédant.
C'est surtout qu'il est très peu utilisé et sa forme est assez spéciale mais c'est pas plus pompeux qu'un passé simple ou un passé antérieur (on l'oublie d'ailleurs trop souvent celui-là d'ailleurs)
matchless
9 janvier 2019 à 21:48
Si tu veux éviter l'imparfait et le passé simple, comme ton action se situe dans le passé utilise plutôt le tandem imparfait/passé composé.
Surtout pas ! Contrairement à ce que tu as l'air de penser, le passé composé n'est pas un temps du passé, mais du présent (il sert à raconter un fait passé, mais il s'emploie dans le présent). Donc varier entre imparfait et passé simple fout en l'air ta concordance des temps.
Je ne suis pas adepte du passé simple qui est le temps le plus difficile à conjuguer de la langue française.
Faux. Le passé simple est un temps ultra régulier. Aucune exception dans les terminaisons. Donc, au contraire, le passé simple est l'un des temps les plus faciles. La seule difficulté serait la voyelle du radical, mais le Bescherelle est notre ami.
Le présent est effectivement plus vivant mais plus délicat à utiliser.
Encore plus faux. Le passé simple est le temps le plus vivant de la langue française (ce n'est pas pour rien que, dans la narration, le passé simple est le temps de l'action). Et au contraire, mais cela n'est que mon point de vue, je trouve le présent morne et insipide. Et le présent n'est pas du tout délicat à utiliser, au contraire. C'est l'un des plus simples, voire le plus simple.
Enfin, pour répondre à la question de départ, je préfère très largement écrire au passé. Alors, certes, c'est plus délicat, mais le présent est tellement restrictif qu'on ne peut pas aller bien loin. Et, franchement, c'est nettement moins joli à lire.
Mais bon, comma l'a dit yannlakeu, tout est une question de contexte.
Mais rappelle-toi d'une chose : n'importe qui préfèrera lire un bon texte écrit au présent plutôt qu'un mauvais texte écrit au passé. Alors à toi de trouver ce que tu préfères.
Pygmalion
9 janvier 2019 à 23:29
Le passé simple est un temps ultra régulier. Aucune exception dans les terminaisons.
Les terminaisons sont régulières mais certains thèmes sont plus difficiles comme faire, croire, prendre...
Hartigan23
9 janvier 2019 à 23:49
Si tu veux adopter un style rapide, avec des phrases courtes, j'aurai tendance à conseiller le présent, maintenant avec de la creativité et une bonne idée de ce que tu veux faire tout est possible
Matt Demon
10 janvier 2019 à 06:55
Pygmalion, ta phrase trois "Roger rentre et chez lui et surprit sa femme qui se masturbait devant un film X" te vaudrait un refus (par moi) du texte pour mélange incongru des temps.
Tu ne peux commencer au présent et continuer au passé (Roger rentra chez lui...). D'ailleurs, le "et" oublié au milieu laisse suggérer que tu as planté involontairement (Roger rentre et).
Roger rentrera cher lui et découvre... ne serait pas terrible non plus.
Pour ma part, j'aime écrire au présent, mais pas que.
1984 d'Orwell vient d'être retraduit en français au présent cette fois, pour faire plus moderne que la première trad et que l'original en prétérit (qui en anglais remplace les divers mode de passé du français)
Modifié
10 janvier 2019 à 06:56
veniel31
10 janvier 2019 à 11:41
Si tu veux éviter l'imparfait et le passé simple, comme ton action se situe dans le passé utilise plutôt le tandem imparfait/passé composé. Perso j'aime bien le passé simple, je trouve que ça serait dommage de nous en priver.
Merci pour ce conseil !
veniel31
10 janvier 2019 à 11:43
Même si j'estime que l'emploi du présent rend un texte plus "vivant" - ou "instantané" -, le plus souvent j'emploie un temps de narration au passé (imparfait, passé simple, passé composé et plus-que-parfait). Dans ce cas, attention à la concordance des temps (surtout au mode subjonctif, qui pourrait alourdir le texte).
Pour moi, il s'agit d'un problème de contexte : si tu décris tes souvenirs ou bien des évènements historiques, le passé est de rigueur. A toi de voir : le principal, c'est que le texte te plaise ; ne cherche pas à simplifier à outrance pour te mettre au niveau du lecteur lambda, tu perdrais de ta spontanéité.
En effet il vaut mieux me faire plaisir d'abord § merci
veniel31
10 janvier 2019 à 11:46
Le passé simple n'est pas vieillot en soi, c'est juste une forme purement littéraire qui n'est jamais utilisée à l'oral. Parler au passé simple en dehors du contexte de lecture n'est simplement pas naturelle. Cependant, l'emploi du passé simple reste incontournable en narration. Les temps en conjugaison ne sont pas juste là pour exprimer des notions passées, présentes et futures et ne sont pas interchangeables. Chacun s'utilise dans des situations précises.
"Je rentre chez moi et surprend ma femme qui se masturbe devant un film X". L'emploi du présent suggère un point de vue subjectif de la situation, on vit le moment en même temps que le personnage qui parle. C'est simple et efficace mais limite une histoire à la seule perspective d'un personnage.
"Roger rentre chez lui et surprend sa femme qui se masturbe devant un film X". L'emploi du présent ici donne une description factuelle de l'action sans prise de parti. C'est simple mais manque de spontanéité. La seule manière de rendre cette phrase plus expressive serait de la dire avec une intonation particulière mais à l'écrit, cela reste purement descriptif.
"Roger rentre et chez lui et surprit sa femme qui se masturbait devant un film X". Une valse à trois temps si je puis dire. Le présent indique la situation de départ, simple et ordinaire, puis le passé simple interrompt brusquement l'action pour se focaliser sur un autre point qui lui, sort de l'ordinaire, et enfin l'imparfait indique que cette seconde situation est en cours.
Ces tois exemples forment la base d'une narration, si tu veux tout raconter au présent, même en prenant le point de vue de ton personnage principal, il faudra que tu utilises aussi à certains moment l'imparfait ou le passé simple. Même raconter une histoire au présent nécessite d'utiliser des temps du passé pour organiser l'action et la rendre intéressante.
Merci pour ce développement. J'ai commencé à essayer de tout retranscrire au présent mais je me heurte à quelques problèmes de concordance !
Pygmalion
10 janvier 2019 à 12:26
C'est inévitable que tu te heurtes à des problèmes de concordance, tu ne peux pas tout retranscrire au présent. Il y a forcément des moments où tu devras utiliser le passé simple ou l'imparfait.
Il faut se dire qu'un texte c'est comme une peinture, une image possède toujours plusieurs plans et une perspective qui donnent du relief à l'ensemble. La conjugaison forme cette perspective pour donner du relief à l'histoire et la structurer dans le temps. Tout retranscrire au présent c'est comme vouloir peindre un tableau sans profondeur avec un avant plan seulement.
Pygmalion, ta phrase trois "Roger rentre et chez lui et surprit sa femme qui se masturbait devant un film X" te vaudrait un refus (par moi) du texte pour mélange incongru des temps.
Je n'ai rien lu dans ma grammaire qui s'oppose à cette forme. Il faudrait voir avec un(e) spécialiste mais je pense qu'aussi incongrue soit cette phrase elle reste correcte.
veniel31
10 janvier 2019 à 12:27
Je ne suis pas adepte du passé simple qui est le temps le plus difficile à conjuguer de la langue française. En même temps si on n'utilise plus toute la richesse de la conjugaison (y compris les temps du subjonctif), on appauvrit la langue. Le présent est effectivement plus vivant mais plus délicat à utiliser. En règle générale, imparfait et passé simple conviennent. C'est effectivement une question de contexte.
Merci pour ton conseil ! Ecrire au passé simple est effectivement plus compliqué !
veniel31
10 janvier 2019 à 12:28
Débat très instructif, merci Messieurs !
Pat ;)
Merci pour ton intervention !
veniel31
10 janvier 2019 à 12:30
Pour ma part, je préfère rédiger au présent. Cela simplifie les choses et rend le récit plus vivant. Le fait que ma saga évoque des souvenirs (très largement fantasmés), ne m'a donc pas empêché de l'écrire au présent.
C'est, en effet, ce qui m'attire dans le présent ! Merci
Je ne sais si ce sujet a déjà été évoqué et, si c'est le cas, j'en suis désolé.
Je trouve le style, qui se déroule dans le passé et donc écrit à l'imparfait et au passé simple, un peu lourd et vieillot..
J'aimerais avoir votre avis sur ce sujet : dois-je tout retranscrire au présent ou laisser le texte en l'état.
Merci de vos réponses ou critiques.