Je sais, je marche sur des œufs avec ce sujet sensible. Et je sais aussi qu'il a très probablement déjà été abordé. Pourtant, la question n'arrête pas de me trotter dans la tête : pourquoi une charte aussi restrictive ?
Qu'il ne soit pas permis de décrire viols, actes racistes etc... je le comprends, même si ces scènes pourraient s'insérer utilement dans certaines histoires (comme c'est le cas dans beaucoup de polars par exemple). Le souci est celui de la confusion entre l'observateur et l'objet, puisque nous sommes sur un site érotique. Décrire par exemple un viol ici pose des problèmes éthiques qui me paraissent insurmontables, parce que même si la plupart des auteurs pourraient le faire de manière "utile à l'histoire", sans complaisance pour l'acte en lui-même, il y en aurait forcément d'autres, des personnes dont ce serait le fantasme (plus rien ne m'étonne, il y en a bien qui aiment les animaux, les pieds, les femmes, le sang et autres choses saugrenues). Et l'apologie ne serait pas loin. Alors oui, le marquis de Sade lui-même ne pourrait pas publier sur Xstory, ce qui est déjà troublant, mais à la limite je le comprends.
Tout ceci pour dire que je ne suis pas un libertaire béat, je respecte la logique de la charte. Pourtant, la barrière de l'âge me semble excessive. Pourquoi ne pas s'en tenir à la loi, plutôt qu'à la majorité civile ? Je comprends qu'on ne puisse pas écrire une histoire sur une fillette de onze ans qui suce son oncle, mais qu'on ne puisse pas narrer une amourette entre deux jeunes de 16/17 ans, alors même que c'est légal, j'ai du mal à le comprendre. Ayant 18 ans, je ne peux même pas publier mes "mémoires" !! Si ça ce n'est pas de la discrimination...
Je ne voudrais pas jouer les faux naïfs, mais j'ai du mal à comprendre qu'on puisse raconter un gang bang d'une dizaine de vieillards libidineux sur une innocente jeune femme de 18 ans, sur laquelle passerait chiens, chats, cochons et chevaux, qui finirait par sucer son père, doigter sa mère et se faire enculer par son frère, tandis qu'une innocente idylle entre deux jeunes de 17 ans est jugée trop subversive ?
D'autant que, d'un pur point de vue pratique, la limite étant anciennement plus basse, il reste des histoires avec des protagonistes de 16 ans. Ça pose aussi une question d'équité...
Bref, je ne voudrais pas mettre le feu au forum, mais j'aimerais qu'on m'explique ;)
Elle se contente de censurer les mentions trop... explicites
Parle d'une jeune fille candide, en insistant sur le côté jeune sans préciser son âge Ceux qui voudront la fantasmer mineure le feront, les autres se rassureront en se disant qu'elle vient d'avoir 18 ans
L'implicite aussi a ses limites, si on voit que l'auteur a 18 ans et qu'il raconte une histoire qui lui est arrivée il y a deux ans, ça marchera pas. Ceci étant, c'est vrai que les validateurs sont assez (parfois un peu trop) souples, et laissent passer des textes qui ne sont pas explicites sur certains sujets et peuvent être sujets à interprétations.
Mais il reste un point que Doggy vient d'évoquer concernant la charte, c'est la représentation de la prostitution. Étant belge, je ne suis pas au fait de la législation française mais j'ai déjà entendu parler de lois visant les clients et de quelques autres mesures de ce genre il y a quelques années. Est-ce que ce serait pour ça qu'on ne peut pas présenter des personnages qui se prostituent pour de l'argent ? (parce que pour être franc, j'ai déjà vu des histoires ici de chantages sexuels qui sont une autre forme de prostitution).
Modifié
20 août 2019 à 13:37
jujustine
20 août 2019 à 19:26
Je n'ai pas vraiment d'avis sur le sujet, mais il est fort bien amené. Tu me plais bien Jérémy, dommage que tu sois trop jeune !
Utilisateur supprimé
20 août 2019 à 19:30
L'implicite aussi a ses limites, si on voit que l'auteur a 18 ans et qu'il raconte une histoire qui lui est arrivée il y a deux ans, ça marchera pas. Ceci étant, c'est vrai que les validateurs sont assez (parfois un peu trop) souples, et laissent passer des textes qui ne sont pas explicites sur certains sujets et peuvent être sujets à interprétations.
Oui et non, je bloque beaucoup dessus car j'aimerais que la modération supprime cette histoire de mon cru adolescent et maladroit, mais dans Inceste Dévorante par exemple (histoire avec quand même une centaine et quelques de likes, donc pas passées inaperçue et cachée dans un recoin sombre du site) On a une des amantes du personnage principal qui parle de son père (ou oncle ?) qui la violera à sa majorité Deux paragraphes après elle se fait prendre la croupe Après à l'époque la charte mettait l'âge limite à 16 ans mais bon, il n'est pas précisé non plus si elle a plus de 16 ans C'est juste sa petite cousine
Il faut juste ne pas jouer avec les chiffres Au final dans ton exemple le problème vient du fait qu'on puisse calculer l'âge du personnage
jeremy01
20 août 2019 à 20:11
Je n'ai pas vraiment d'avis sur le sujet, mais il est fort bien amené. Tu me plais bien Jérémy, dommage que tu sois trop jeune !
Ah non, tu vas pas t'y mettre ! Je suis déjà bien en peine pour repousser les avances de plusieurs femmes du site, c'est plus possible... Mais qu'est-ce que je vous ai fait ??
:lol:
Utilisateur supprimé
20 août 2019 à 20:22
Quel monde fantastique que celui de l'écriture !
La vérité n'est pas dans la plume, encore moins dans la main qui la tient, elle est cachée dans l'encre qui sèche au fil de l'histoire.
Ouf ! Après un tel effort, je vais boire un coup (ou plusieurs) dans mon bar préféré, puis je viens câliner mon clavier du bout des doigts.
mysterwolf
20 août 2019 à 20:54
pour le coup je me joins à l'avis de sharhajar.
à préciser que tous les goûts et les couleurs sont dans la nature. Et si l'on ne veut pas stigmatiser les sexualités, on ne peut pas se permettre de restrictions.
il existe des gens qui fantasme de se faire violer, ou de se prostituer. je l'accorde l'un comme l'autre se font avec le consentement de la "victime", sont ils pour autant des gens anormaux à mettre au ban de nos récits?
je comprends qu'il ne faille pas en faire l'apologie et ce genre de récits ne me manquent pas mais du principe d'équité et de libre penser, il ne devrait pas être interdit!
songer bien qu'il y a quelques années notre cher jeremy01 n'aurait pas été libre de s'exprimer. tout ça parce qu'il est blond et sexiste. (au fait, t'es blonde jeremy01?)
après je respecte, le fait que nous soyons sur l'espace d'un administrateur, qui a ses propres règles et que nous nous devons de les respecter puisque nous avons décidés de nous y inscrire.
Lioubov
20 août 2019 à 21:35
Tu me plais bien Jérémy, dommage que tu sois trop jeune !
Il est jeune, il est vrai, mais aux âmes damnées
L'avaleur n'attend pas le nombre des ânes nés.
coucou0
20 août 2019 à 21:36
Concernant les annonceurs ils en ont sûrement rien à foutre étant donnée que la plupart sont à la limite de l’arnaque (Les faux chat par exemple)
Sofia Alliancia
20 août 2019 à 21:38
Comme tu le signifie avec brillo mysterwolf dans ton dernier paragraphe, nous avons signé la charte au moment de notre inscription.
Et cette charte a pour but qu'effectivement le site ne soit accusé d'aucune forme d'apologie et mis au pilori ou devant les bancs de la justice. Cela signerait aussi la fin du site et le remballage de nos propres histoires sans que personne nous demande notre avis. C'est donc un moyen de protéger le contenu du site sur du long terme.
mysterwolf
20 août 2019 à 21:43
c'est pour ça que j'ai donné mon avis pour le plaisir du débat et que je me plie au règles sans les discuter.
Pygmalion
21 août 2019 à 01:48
il existe des gens qui fantasme de se faire violer, ou de se prostituer.
Il y a même des gens qui exercent la profession de prostitué(e) et d'autres qui les fréquentent. C'est juste un job pour payer le loyer et mettre du pain sur la table et s'il y en a qui y sont forcés ou travaillent dans des conditions inhumaines, d'autres sont dans le même cas pour d'autres activités professionnelles. Représenter une relation sexuelle tarifée n'est donc pas différent de montrer quelqu'un payer une addition dans un restaurant. C'est pour ça que je me suis toujours interrogé sur les raisons de cet ostracisme.
Utilisateur supprimé
21 août 2019 à 13:14
il existe des gens qui fantasme de se faire violer, ou de se prostituer.
Il y a même des gens qui exercent la profession de prostitué(e) et d'autres qui les fréquentent. C'est juste un job pour payer le loyer et mettre du pain sur la table et s'il y en a qui y sont forcés ou travaillent dans des conditions inhumaines, d'autres sont dans le même cas pour d'autres activités professionnelles. Représenter une relation sexuelle tarifée n'est donc pas différent de montrer quelqu'un payer une addition dans un restaurant. C'est pour ça que je me suis toujours interrogé sur les raisons de cet ostracisme.
La religion a sûrement eu son petit effet, le sexe y est souvent sacralisé On se reproduit pour se reproduire, pas pour y prendre un plaisir suspect Alors non seulement donner ouvertement accès à ce plaisir en occultant totalement la composante "reproduction" mais en plus tarifer ce service Y a de quoi rendre fou un curé
(Je sens venir les relous venir, curé, imam, rabbin tout ce que vous voulez Je dis juste curé parce que je suis née et ait été éduquée athéïquement en France, pays d'histoire... chrétienne merci - le premier qui me parle de paganisme je lui enfonce l'intégralité des menhirs d'un dolmen dans le fondement)
En soit la marginalisation de la prostitution n'a rien de nouveau Cheveux relâchés à l'époque des voiles prudes et autres marques distinctives, elles ont toujours été taboues et pointées du doigt Même si ce même doigt pointé se retrouve souvent en elles Dénoncer les pratiques des autres pour mieux cacher les siennes :)
Modifié
21 août 2019 à 13:16
Sofia Alliancia
21 août 2019 à 16:29
Cool, je suis bretonne à la base mais on y trouve de moins en moins menhirs et de dolmen, mais l'explication est là maintenant tu les utilises quand tu es énervée pour les foutres dans le fondement des gens.
Mais du coup Sharhajar quel est le rapport avec la charte ?
Utilisateur supprimé
21 août 2019 à 16:49
Cool, je suis bretonne à la base mais on y trouve de moins en moins menhirs et de dolmen, mais l'explication est là maintenant tu les utilises quand tu es énervée pour les foutres dans le fondement des gens.
Mais du coup Sharhajar quel est le rapport avec la charte ?
Aucune, je répondais à une question hors-sujet par une réponse hors-sujet
La charte interdit-elle les courtes digressions ? ahah - en débattre ici rallonge le hors-sujet ceci dit :)
Modifié
21 août 2019 à 16:50
jujustine
21 août 2019 à 17:32
Ah non, tu vas pas t'y mettre ! Je suis déjà bien en peine pour repousser les avances de plusieurs femmes du site, c'est plus possible... Mais qu'est-ce que je vous ai fait ??
:lol:
Tu refuserais ? Zut je blaguais, mais tu deviens intéressant maintenant ! Tu viens de te transformer en fruit défendu...
Sofia Alliancia
21 août 2019 à 17:53
@Sharhajar : si bien sûr les digressions sont autorisées et fortement recommandées sinon ce serait l'ennui et pas drôle. (Enfin moi je résonne comme cela, pas sur que tout le monde soit de mon avis).
C'est juste que j'ai un peu perdu le fil et je croyais qu'il y avait un lien avec la conversation initiale mais que j'avais manqué.
mysterwolf
21 août 2019 à 21:15
s'il vous plait sofia , je vous en conjure ne pensait pas que quiconque ici vous prenne pour une cloche.
rAIsonnez vous au plus vite!
Pygmalion
22 août 2019 à 01:08
La religion a sûrement eu son petit effet, le sexe y est souvent sacralisé On se reproduit pour se reproduire, pas pour y prendre un plaisir suspect Alors non seulement donner ouvertement accès à ce plaisir en occultant totalement la composante "reproduction" mais en plus tarifer ce service Y a de quoi rendre fou un curé
(Je sens venir les relous venir, curé, imam, rabbin tout ce que vous voulez Je dis juste curé parce que je suis née et ait été éduquée athéïquement en France, pays d'histoire... chrétienne merci - le premier qui me parle de paganisme je lui enfonce l'intégralité des menhirs d'un dolmen dans le fondement)
En soit la marginalisation de la prostitution n'a rien de nouveau Cheveux relâchés à l'époque des voiles prudes et autres marques distinctives, elles ont toujours été taboues et pointées du doigt Même si ce même doigt pointé se retrouve souvent en elles Dénoncer les pratiques des autres pour mieux cacher les siennes :)
Paganisme !! *s'enfuit en courant*
Plus sérieusement, je ne connais pas assez les sociétés juives et musulmanes pour m'exprimer sur le sujet mais je sais que chez les chrétiens les prostituées n'étaient pas aussi mal vues. Elles étaient certes marginalisées et considérées comme impropres mais on était tout de même content d'en avoir quand on en avait besoin. Ce que dit la religion c'est qu'un acte sexuel ne conduisant pas à la procréation est un pêché grave et parmi ce genre de pratiques la masturbation est le plus connu et le plus honni de tous. Et quand on a un besoin pressant et qu'il n'y a personne avec qui faire la bête à deux dos, on risque moins d'aller en enfer en louant les services de prostituées plutôt que ceux de la veuve poignet. L'Église elle même reconnaissait l'utilité de ces femmes de petites vertus qui empêchaient les hommes de commettre un acte contre-nature (parce qu'avec elles, y a toujours une petite chance de la mettre enceinte). Mais bien sûr, ce n'est pas pour autant qu'on les a respectées, loin de là.
Qu'il ne soit pas permis de décrire viols, actes racistes etc... je le comprends, même si ces scènes pourraient s'insérer utilement dans certaines histoires (comme c'est le cas dans beaucoup de polars par exemple). Le souci est celui de la confusion entre l'observateur et l'objet, puisque nous sommes sur un site érotique. Décrire par exemple un viol ici pose des problèmes éthiques qui me paraissent insurmontables, parce que même si la plupart des auteurs pourraient le faire de manière "utile à l'histoire", sans complaisance pour l'acte en lui-même, il y en aurait forcément d'autres, des personnes dont ce serait le fantasme (plus rien ne m'étonne, il y en a bien qui aiment les animaux, les pieds, les femmes, le sang et autres choses saugrenues). Et l'apologie ne serait pas loin. Alors oui, le marquis de Sade lui-même ne pourrait pas publier sur Xstory, ce qui est déjà troublant, mais à la limite je le comprends.
Tout ceci pour dire que je ne suis pas un libertaire béat, je respecte la logique de la charte. Pourtant, la barrière de l'âge me semble excessive. Pourquoi ne pas s'en tenir à la loi, plutôt qu'à la majorité civile ? Je comprends qu'on ne puisse pas écrire une histoire sur une fillette de onze ans qui suce son oncle, mais qu'on ne puisse pas narrer une amourette entre deux jeunes de 16/17 ans, alors même que c'est légal, j'ai du mal à le comprendre. Ayant 18 ans, je ne peux même pas publier mes "mémoires" !! Si ça ce n'est pas de la discrimination...
Je ne voudrais pas jouer les faux naïfs, mais j'ai du mal à comprendre qu'on puisse raconter un gang bang d'une dizaine de vieillards libidineux sur une innocente jeune femme de 18 ans, sur laquelle passerait chiens, chats, cochons et chevaux, qui finirait par sucer son père, doigter sa mère et se faire enculer par son frère, tandis qu'une innocente idylle entre deux jeunes de 17 ans est jugée trop subversive ?
D'autant que, d'un pur point de vue pratique, la limite étant anciennement plus basse, il reste des histoires avec des protagonistes de 16 ans. Ça pose aussi une question d'équité...
Bref, je ne voudrais pas mettre le feu au forum, mais j'aimerais qu'on m'explique ;)