Coronavirus :la parole est d'argent, le silence est d'or

A quand la tenue de tribunaux populaires pour juger (et surtout condamner à de véritables peines) tous ces branquignols ?

On a à faire à 1 veritable scandale mais comme d'habitude au pays des moutons rien ne changera. (:

Ah, un denier truc que je laisse à votre méditation…
Durant toutes les dernières crises sociales ( réforme SNCF, gilets jaunes, reforme des retraites) le pouvoir n'a jamais manqué de gaz lacrimo, GLIF 4, projectiles de LBD.
Au vu des sévères pénuries sanitaires actuelles ( masques, surblouses, gel alcoolique) on peut deviner leurs priorités...

Comparons nous les soucis logistiques engendrés par un ensemble de manifestations et par une pandémie ? Sachant que la pandémie a immobilisé un moment l'immense Chine productrice ?

J'ai bien aimé la réplique de Jérôme Marty, président de l'UFML, syndicat de médecins, un type sévèrement burné comme dirait la marionnette de Tapie :

" Après le bal, on paie l'orchestre ! "

De ma vie, je n'ai jamais entendu des institutionnels, professeurs, médecins directeurs de services d'hôpitaux avoir un tel discours revendicatif agressif à l'égard de leur hiérarchie et du gouvernement en général.
Si vraiment comme certains le pensent ( entre autres Agnès Buzyn ) on va vers des dizaines de milliers de morts, je ne sais pas ce que cela va donner.

Comparons nous les soucis logistiques engendrés par un ensemble de manifestations et par une pandémie ? Sachant que la pandémie a immobilisé un moment l'immense Chine productrice ?

Ce que je veux dire Sharahajar, c'est que le gouvernement a préféré avoir des stocks de matériel anti émeute, et dans une proportion gigantesque, au vu des quantités considérables jamais vues, employées sur les gilets jaunes, alors que les stocks de matériel de protection étaient "quasi" vides, comparés à la situation laissée par le gouvernement Sarko ( je vais en dire du bien pour une fois !)

Même si les stocks sont passés de 1 milliard 300 millions de masques FFP1 et FFP2 à environ 200 millions grâce à Marisol Touraine et le gouvernement Hollande, il y aurait pu y avoir un audit et un réapprovisionnent.
ce qui n'a pas manqué pour le matériel anti émeutes. D'où ma suggestion de voir les priorités du gouvernement.

Pourquoi c'est normal d'avoir 1 arsenal anti emeute, d'emmerder le personnel soignant quand ils sont descendus dans le rue, je le sais j'ai eu des chefs de service se faire ramasser par des CRS mais par contre faire respecter la loi dans des quartiers comme Noailles ou Belsunce la comme par hasard degun dit rien et tout le monde est dans la rue !!!!


C'est fou comme la loi est respectée là !!!!!

"- La Suisse exclut elle aussi le confinement generalisé de la population, pratique un large depistage et traitement rapide, et accuse la France de faire de la politique spectacle;"

C'est faux par contre. Si on n'est pas en confinement comme la France (autorisation de sortie etc) on a quand même pour recommandation de rester à la maison et des gigantesques pans de l'économie sont fermés (magasins non essentiels etc.). Pour le large dépistage c'est faux, puisqu'ils sont au bord de la pénurie de kits et pour éviter celle-ci, doivent les rationner en attendant d'être livrés, si jamais ils sont livrés.

Et je peux me répéter, mais les travaux de Raoult, pour qui "la planète ne se réchauffe plus depuis 1998" (ce qui est une aberration scientifique à tous les points de vue) sont largement discutés et discutables. Ses erreurs méthodologiques sont pointées du doigt, et je rappelle qu'un médecin n'a aucune raison d'étudier le réchauffement climatique : ce n'est pas son domaine d'expertise, il n'a donc aucune compétence particulière en le domaine, sauf à propager des potentielles fake news.

Je ne dis pas qu'il a tort ou non, c'est pas mon domaine de toute façon, j'invite juste à la prudence et à ne pas sauter là-dessus en partant du principe que c'est une vérité absolue. Du haut de mes modestes connaissances scientifiques, son "essai clinique" est une vaste blague méthodologique et, en tant que tel, ne vaut rien et ne permet aucune conclusion sur l'efficacité de la chloroquine. D'autres études doivent être poussées, raison pour laquelle on ne distribue pas encore le médoc à tout le monde. Ce genre de personnalités sulfureuses et médiatisées sont soit des grands génies, soit des personnes en manque d'attention. J'ai mon avis sur le sujet quant à quelqu'un qui s'autoproclame comme une "star mondiale" dans son domaine, et j'invite à la prudence et à l'esprit critique, dans un sens comme dans l'autre. Les institutions peuvent être pourries et corrompues, mais les individus peuvent l'être tout autant.

Je rappelle que si les gens avaient massivement coopéré avec les mesures prises au moment où elles ont été prises, il y aurait bien moins de cas et on ne serait pas dans une situation de "course au traitement" avec les dérives que cela engendre. Plaignez-vous de vos institutions autant que vous le voulez, mais comme quelqu'un l'a dit plus haut, gardez en tête qu'elle n'est que le reflet de ceux qu'elles représentent. La stupidité, la négligence et l'égoïsme collectif sont la première cause de propagation du virus, pas "l'absence de fermeture des frontières", "les mauvaises mesures prises" ou je ne sais quoi.

Les erreurs de méthodologie de Raoult c'est la faute à Macron !!

bonsoir à tous ,
déjà je me sens libre de dire ce que je veux et ceux qui en seront contrariés je m'en tape royalement :
exemple là où je réside la poste distribue le courrier , la factrice sympha au possible toujours prête à rendre service dépose le courrier dans les boites à lettres les mains munies de gants en caoutchouc , jusque là rien que de plus normal par les temps qui courent mais là où ça pique les yeux et je suis gentil en disant cela
la semaine dernière , afin de m'éviter un déplacement je lui ai demandé si elle pouvait me ramener une boite en carton normalisée pour un envoi .
elle me réponds qu'il n'y a pas de problème qu'elle me la ramènera le lendemain .
le lendemain elle me dit que ce n'est pas possible à cause du virus et que je dois aller chercher la fameuse boite en carton directement au bureau de poste principal . qui soit dit en passant se situe à 50 km soient 100 km aller retour .
mais le courrier continue à être distribué normalement !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quand je pense qu'il y a 1 connard de receveur , d'une ville de presque 7000 habitants , grassement payé qui ose donner ce genre de directive ,
j'en conclue qu'à la tête de la pyramide ( je pense que vous comprenez ce que je veux dire ) il y a
1 borgne manchot et qu'en dessous il n'y a que des bras cassés et des aveugles .
nous sommes dirigés par des incompétents qui n'ont jamais travaillé .

quand j'étais en activité , il y a pas mal de temps déjà , j'ai eu un patron qui m'a dit un jour :
" gouverner c'est gérer , et gérer c'est prévoir " et ça c'est mon boulot .

avec la bande de rigolos qui nous dirigent on n'est pas sorti de la merde .

ps : au dernière présidentielles je n'ai pas voté .

Ne pas utiliser la Chloroquine, c’est comme voir quelqu’un se noyer et ne pas lui jeter une bouée parce qu’elle n’est pas homologuée !!! »
- Dr Gilles Morin, Urgences de Privas, sur LCI

Suisse ou pas, c'est quand même de la Confédération Helvétique qu'émane cet article que je vous avais incité à lire :
h t t p://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html?fbclid=IwAR2lmwj7uuLk0r0ceopl6Pv8Boo0oNmtngAA4Kp8LA_mDkV1GXH9Mznj2VU

Je n'arrive pas à avoir accès à l'article en résumé que raconte t-il ?

Sinon par rapport à ce qui a été dit plus haut j'espère que les médecins ne vont pas stupidement écouter ce que dit le gouvernement sous prétexte que c'est "le gouvernement". Déjà dans nombre de pays autres la chloroquine à été massivement commandée de ce que j'ai compris.

En plus : Quand on a un patient en phase terminale, ou qui est très malade, pourquoi ne pas prendre le "risque" de tester ce traitement ? Si on suit leur logique dans tous les cas le patient est quasi foutu. Pourquoi ne pas tenter le 1 % de chance de guérison en administrant "un remède expérimental" ?

Si c'était moi qui était en phase terminale je préfere un traitement expérimental avec nombre d'effet secondaire et une chance très réduite de survie qu'aucune chance de survie. De même je pense que les proches de ces patients pensent pareil, ça devrait être aux patients et aux proches de décider et non à une pseudo élite qui n'est pas directement concernée par la maladie.

Suisse ou pas, c'est quand même de la Confédération Helvétique qu'émane cet article que je vous avais incité à lire :
h t t p://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html?fbclid=IwAR2lmwj7uuLk0r0ceopl6Pv8Boo0oNmtngAA4Kp8LA_mDkV1GXH9Mznj2VU

Je l'avais lu, je le comparais juste à l'autre article que je ne sais plus qui avait donné juste après, et d'autres que j'ai lus, qui invitaient à une certaine méfiance concernant les travaux de Raoult.

@Animus : Bien sûr que dans le cas de patients en état grave, et avec aucune autre alternative disponible, mieux vaut tester ça que rien, et c'est ce que font la plupart des hôpitaux de plus en plus, en Suisse comme en France. Je parlais plutôt du fait de le conseiller comme un "remède", un "médicament" à n'importe quel quidam aux premiers symptômes, comme ce que disait Lioubov plus haut à Tahitibite ou bien ce vers quoi semble s'orienter les USA. Utiliser un traitement expérimental en cas d'urgence et le distribuer en tous-ménages et en faire une apologie massive, ce sont 2 choses drastiquement différentes et, dans le 2e cas, les conséquences sanitaires pourraient être catastrophiques et totalement hors de contrôle en cas d'effets secondaires ou d'interractions imprévues.

Ne pas utiliser la Chloroquine, c’est comme voir quelqu’un se noyer et ne pas lui jeter une bouée parce qu’elle n’est pas homologuée !!! »
- Dr Gilles Morin, Urgences de Privas, sur LCI

Sauf qu'ici on ne sait pas si la bouée est percée ou non. Pour filer la métaphore : si quelqu'un est entrain de se noyer, évidemment qu'il faut la lui donner et prendre le risque qu'elle soit percée, sinon il va crever. Par contre mettre cette bouée en vente et dire à tous les baigneurs de l'acheter sans avoir vérifier si elle était percée, c'est terriblement dangereux.

Apparemment la dernière en date du gouvernement c'est d'inciter les personnes au chômage à cause du coronavirus de sortir dans les champs aider les agriculteurs, c'est le nouveau confinement il est dehors en plein air, je suppose qu'il faut maintenant supprimer tous les nouveaux chômeurs, les vieux et les malades ça ne suffit pas, il faut supprimer ces nouveaux parasites la également :).

Mais bordel il faudrait apprendre à lire. Raoult ne dit jamais de foncer à la pharmacie et d'acheter sa boite et picorer comme si c'était des bonbons. C'est fait dans un cadre de suivi.

J'ai lu ce matin le témoignage d'un ancien militaire à qui on a prescrit la chloroquine pendant 40 ans (missions en Afrique...). Il vous rassure il va bien. On donne ce genre de médicament aux touristes qui vont dans des pays où ils risquent de choper le palu. Donc on donne ce médicament à des gens en pleine forme, qui restent en pleine forme et ce depuis des dizaines d'années. Là ça à l'air de sauver des vies de gens qui sont soit franchement pas bien soit qui risquent de vite le devenir et ben non, ya peut-être des effets secondaires, on sait pas trop, faudrait pas aller trop vite...

Edit : Alors on va l'autoriser mais juste aux personnes qui vont très mal. Euh... pourquoi attendre qu'ils aillent mal ? Parce que du coup, les effets secondaires que vous craignez tant, ils vont moins bien les supporter que si le médicament était administré au plus tôt. Envisageriez vous de ruiner les tests en disant, ben vous voyez, ils ont succombé aux effets secondaires, le médicament n'est pas efficace ?

Je pense que ces facteurs là sont pris en compte par les gens qui font des études, c'est pas comme ça que fonctionne un essai clinique. On ne dégage pas un médicament comme ça : on fait des tests en double aveugle (ce qui n'est pas le cas du test de Raoult qui n'est même pas en simple aveugle) et on tient ses chiffres correctement (je vous jure, lisez, son article est une aberration scientifique qui n'aurait jamais été admis dans une revue médicale il y a 50 ans). J'irai même plus loin : certains éléments de son article sont carrément malhonnêtes. C'est tellement mal foutu que si j'étais complotiste, je dirais qu'il a été payé par les big pharma pour décrédibiliser la chloroquine histoire de développer un médicament plus cher.

Ensuite non, je n'ai jamais dit qu'il fallait l'autoriser seulement pour les personnes qui vont très mal DANS L'ABSOLU. Le médicament n'est pas encore testé pour le coronavirus et s'il est évident que ses effets secondaires ne sont pas catastrophiques en soi (vu que, comme vous le rappelez, il est déjà utilisé largement comme antipaludique) ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir des conséquences indirectes imprévues. Interactions avec d'autres médicaments et surtout interaction particulière avec le virus, sont autant de facteurs qui pourraient transformer un "remède" en véritable hécatombe s'ils ne sont pas pris en compte correctement. Donnez des anticoagulants à une personne exposée aux AVC, vous lui sauvez la vie. Donnez-en à un hémophile, il crève. Un médicament c'est pas "bien ou mal", c'est pas un risotto bien cuit ou brûlé. Dans des domaines aussi sérieux, c'est complètement stupide, irresponsable et dangereux de se fier, comme vous le dites, à un "ça a l'air de sauver des vies". "ça a l'air" c'est pas assez.

Enfin, vu que "bordel" je dois apprendre à lire :

"Convaincu de détenir le remède miracle, le médecin marseillais a annoncé lundi qu'il traiterait tous ses patients atteints du Covid-19 avec l'hydroxychloroquine."

"«Je m’en fiche», a-t-il déclaré au Parisien. S’appuyant sur les résultats d’une étude menée par ses services auprès d’un petit nombre de patients, il a déclaré : «Comme n’importe quel docteur, à partir du moment où l’on a montré qu’un traitement était efficace, je trouve immoral de ne pas l’administrer. C’est aussi simple que ça.»"

"l’IHU-Méditerrannée a ainsi annoncé par communiqué que serait proposé «un traitement par l’association hydroxychloroquine + azithromycine pour tous les patients infectés au plus tôt de la maladie, dès le diagnostic»."

Donc oui, il parle bien de distribuer un médicament non testé comme des bonbons à la menthe à toutes les personnes positives, ce qui implique qu'il est impossible de contrôler tous les effets non désirés mentionnés plus haut. Evidemment que c'est dans un cadre hospitalier et donc suivi, mais on ne donne pas massivement, sans atteinte immédiate à la vie, un médicament non testé à des milliers de patients. Le "suivi" qui en résulte ne permet pas de garantir l'intégrité physique du patient, ni sa vie.

Apparemment la dernière en date du gouvernement c'est d'inciter les personnes au chômage à cause du coronavirus de sortir dans les champs aider les agriculteurs, c'est le nouveau confinement il est dehors en plein air, je suppose qu'il faut maintenant supprimer tous les nouveaux chômeurs, les vieux et les malades ça ne suffit pas, il faut supprimer ces nouveaux parasites la également :).

Tu sors ça du Gorafi ou c'est vrai? Nan parce si c'est vraiment ça je pleure de rire.

Apparemment la dernière en date du gouvernement c'est d'inciter les personnes au chômage à cause du coronavirus de sortir dans les champs aider les agriculteurs, c'est le nouveau confinement il est dehors en plein air, je suppose qu'il faut maintenant supprimer tous les nouveaux chômeurs, les vieux et les malades ça ne suffit pas, il faut supprimer ces nouveaux parasites la également :).

Tu sors ça du Gorafi ou c'est vrai? Nan parce si c'est vraiment ça je pleure de rire.

Non c'est le ministre de l'agriculture qui le disait avec Bourdin a 19 h.

Donc il faut sortir de chez soi si on est au chômage pour aider dans les champs, mais 1 h par jour, a 1 km de chez soi, en promenant un chien ou en faisant du jogging.