Projet voltaire

On trouve tout ça aussi dans les dictionnaires et le Bescherelle (avec un B majuscule. Merci) :P

On trouve tout ça aussi dans les dictionnaires et le Bescherelle (avec un B majuscule. Merci) :P

Je vais te report pour harcèlement si tu continues de me pourchasser pour vérifier que j'écris bien Bescherelle correctement :) Ca fait deux fois en deux jours. C'est la faute de Don. En plus, je fais pleins d'efforts pour arrêter d'écrire comme un sac sur le fofo. L'autre jour, y en a qui ont fait des remarques à ce sujet. Alors je fais des efforts, n'est-ce pas...
Donc tu arrêtes de me faire chier avec ton putain de Bescherelle ta mère, c'est bien compris hahaha !?

On trouve tout ça aussi dans les dictionnaires et le Bescherelle (avec un B majuscule. Merci) :P

Il faudra les connaître tous par cœur, du Aescherelle au Zescherelle.

On trouve tout ça aussi dans les dictionnaires et le Bescherelle (avec un B majuscule. Merci) :P

Je vais te report pour harcèlement si tu continues de me pourchasser pour vérifier que j'écris bien Bescherelle correctement :) Ca fait deux fois en deux jours. C'est la faute de Don. En plus, je fais pleins d'efforts pour arrêter d'écrire comme un sac sur le fofo. L'autre jour, y en a qui ont fait des remarques à ce sujet. Alors je fais des efforts, n'est-ce pas...
Donc tu arrêtes de me faire chier avec ton putain de Bescherelle ta mère, c'est bien compris hahaha !?

Sinon, Duchesse, il y a le Bled aussi, c'est moins risqué de parler du Bled que du Bescherelle :D

C'est moins risqué de parler du Bled que du Bescherelle.

Ah, que non ! C'est la porte ouverte à toutes les dérives racistes.
Il vaut mieux dire "Retourne au Bescherelle" que "Retourne au Bled" !

Le Bled, pas le village, mais le couple dont le livre nous sert encore (je pense qu'il ne soit encore dans un bon CDI ou bibliothèque de primaire). Le Bescherelle est aussi utile.

Une prof de Français vient de m'envoyer ceci, je pose ça là pour celles et ceux que ça intéresse. La réforme de l'orthographe.

projet-voltaire.fr/culture-generale/reforme-orthographe-expliquee-10-points/

Hajar regarde la numéro dix, une fois tu m'as posée la question en privé.

Les immortels qui utilisent asseoir , regardez les bonus en fin d'article.

Une prof de Français vient de m'envoyer ceci, je pose ça là pour celles et ceux que ça intéresse. La réforme de l'orthographe.

projet-voltaire.fr/culture-generale/reforme-orthographe-expliquee-10-points/

Hajar regarde la numéro dix, une fois tu m'as posée la question en privé.

Les immortels qui utilisent asseoir , regardez les bonus en fin d'article.

En effet c'est intéressant. L'essentiel étant que comme il est dit dans l'article ces nouvelles règles ne se substituent pas à l'orthographe traditionnelle. Ouf on pourra toujours écrire de manière correcte ! ;)
Ce qui me dérange plus ce sont les simplifications pour cause de lettres qui ne se prononcent pas (oignon, asseoir). A ce compte là, pourquoi ne pas écrire ibou ou arico ?

Pour des raisons d’étymologie tout simplement. Hibou vient probablement de l’onomatopée « hou-Hou».
Haricot vient de la pièce de viande et serait de la même origine que harigoter.

Alors que le -ign de oignon ne servait qu’à faire le phonème -gn en ancien français. Ça fait longtemps que -gn fait gneu. On n’écrit plus Montaigne pour montagne ou besoigne pour besogne.

Ce oign n’a rien à voir avec l’étymologie du mot, c’était une nécessité en vieux français. Oignon est un récalcitrant. En français actuel, écrit comme ceci cela se prononce -oi et non -o. C’est pas cohérent avec le reste de la langue. Si on garde -oignon et que ça se prononce -o, dans ce cas il faudrait en remettre partout des -i.

Tout le monde pense aux pauvres dyslexiques quand on parle d’écriture inclusive mais écrire des mots comme oignon en disant que ça se prononce -o sans que ça puisse se justifier avec le reste de la langue …

Mais je suis d’accord avec toi, l’essentiel est que chacun fasse comme il l’entend. Par exemple, pour l’écriture des chiffres en lettres, j’ai lu assez de texte ici pour vous dire que tout le monde écrit avec la réforme hein. Y compris ceux qui crient au scandale dès que la langue évolue.
Moi je n’ai pas appris à écrire les chiffres comme ça dans les années 90 ^^ m’enfin c’est quand même drôlement plus simple maintenant.

personnellement j'utilise simplement google ou reverso pour travailler sur mes fautes d'orthographe ou de grammaire

perso, ce serait mieux un vrai dictionnaire (Larousse, petit Robert, ...) que Reverso qui, peut-être est de bonne qualité, mais douteux et Google qui n'est pas vraiment adapté pour la correction

Ce qui me dérange plus ce sont les simplifications pour cause de lettres qui ne se prononcent pas (oignon, asseoir). A ce compte là, pourquoi ne pas écrire ibou ou arico ?

Excellente réflexion !
Et puis on pourrait aussi écrire curé abé, et pourquoi pas a.b.

@ Duchesse :

« Oignon » est issu du latin unionem, dérivé de unito qui désigne l'unité, sûrement en référence au fait que la plante de l'oignon n'a qu'un tubercule. Au XIIe siècle le mot est dit « unniun » puis devient au XIIIe siècle « oingnun » pour finalement s'écrire « oignon » au XIVe siècle.

Le dictionnaire de l'Académie française hésitait toutefois sur l'orthographe du mot. Ainsi, en 1798, il proposait « ognon » sans -i alors qu'en 1835 et 1878, il proposait les deux formes. Aujourd'hui, « oignon » et « ognon » sont acceptés.

L'analyse des occurrences des deux termes dans les oeuvres littéraires montre que « oignon » garde les faveurs des écrivains. Toutefois, la réforme récente de l'orthographe pourrait rendre plus populaire l'orthographe « ognon ».

Ce qui me dérange plus ce sont les simplifications pour cause de lettres qui ne se prononcent pas (oignon, asseoir). A ce compte là, pourquoi ne pas écrire ibou ou arico ?

Excellente réflexion !
Et puis on pourrait aussi écrire curé abé, et pourquoi pas a.b.

L’explication est beaucoup plus logique que ça. À aucun moment il n’y a eu de volonté de « simplifier » (et même si c’était le cas, je rappelle que le français est une langue inutilement trop complexe et trop longue à apprendre (scolairement parlant), ce qui empiète sur notre apprentissage d’autres langues, par exemple).
Mais ce monsieur l’explique bien mieux que moi :
cherchez « linguisticae la reforme de l’orthographe : petit décryptage » sur Youtube.

Ça déconstruit beaucoup de choses qu’on croit savoir… lorsqu’on est défenseur de la langue française.
:)

@ Duchesse :

« Oignon » est issu du latin unionem, dérivé de unito qui désigne l'unité, sûrement en référence au fait que la plante de l'oignon n'a qu'un tubercule. Au XIIe siècle le mot est dit « unniun » puis devient au XIIIe siècle « oingnun » pour finalement s'écrire « oignon » au XIVe siècle.

Le dictionnaire de l'Académie française hésitait toutefois sur l'orthographe du mot. Ainsi, en 1798, il proposait « ognon » sans -i alors qu'en 1835 et 1878, il proposait les deux formes. Aujourd'hui, « oignon » et « ognon » sont acceptés.

L'analyse des occurrences des deux termes dans les oeuvres littéraires montre que « oignon » garde les faveurs des écrivains. Toutefois, la réforme récente de l'orthographe pourrait rendre plus populaire l'orthographe « ognon ».

Du coup, y a pas vraiment de légitimité de rester à oignon quoi. Ça a toujours été en balance et on peut même dire que si le sens c’est l’union, ognon permet de mieux comprendre le sens premier du terme.

Ceci étant dit, je continue bien entendu d’utiliser « oignon », par habitude.

Par contre, terminé de mettre des circonflexes inutiles type maître, goût etc

Terminé de réfléchir à l’utilisation ou non du trait d’union dans les chiffres.

Chacun prend et laisse ce qu’il veut de la réforme mais les enseignants et les validateurs n’ont qu’à s’incliner devant la réforme. 🤪 Il n’y a aucune légitimité à sanctionner ou corriger ognon, gouter, maitre…

Je retourne à ma besoigne, j’ai une montaigne de corrections en attente 🤪 Pour faire plaisir à nos conservateurs locaux 🤨

Ce qui me dérange plus ce sont les simplifications pour cause de lettres qui ne se prononcent pas (oignon, asseoir). A ce compte là, pourquoi ne pas écrire ibou ou arico ?

Ce serait amusant de trouver ça dans nos livres ! Mais franchement, au lieu de "casser" la langue de Molière parce que les étrangers ou même les Français ne savent pas écrire, il faut la leur (ré)apprendre, quitte à faire des jeux pour que ça rentre plus facilement !

Il ne s'agit pas de la casser, il s'agit de la rendre plus logique.

Pendant que les petits français peinent à écrire les irrégularités de notre grammaire, les petits américains font des maths et nous dépassent.

Et les petits espagnol apprennent les langues. En France, on étudie l’orthographe pendant onze ans et on en constate le bénéfice sur les réseaux sociaux et dans la presse en ligne.

Par contre, terminé de mettre des circonflexes inutiles type maître, goût etc

En fait si on ne s'en sort pas avec l'écriture de notre langue maternelle, qui l'est, je pense, pour la plupart des utilisateurs de ce site, c'est qu'il manque cruellement de cours d'étymologie ! En vrai, d'où viennent les mots ? Que voulaient-ils dire, plutôt signifier, à l'origine ?
Déjà, on a des mots qui viennent du grec, du latin, de l'arabe et, d'encore plus loin, de perse (actuelle Iran) comme "merci" (la signification est la même en persan qu'en français et le son est le même). L'histoire de l'accent circonflexe remonte du Moyen-Âge si je ne dis pas de bêtise (hospital => hôpital, hostel => hôtel, ...)

On reviendrait à une époque où l’école primaire servait à acquérir les bases avant de passer au collège où on diversifiait les enseignements, ça ne serait pas plus mal.
Je ne comprends pas que des gamins de 6eme et 5ème bossent sur des choses qui auparavant étaient acquises en sortant du CM1 ou CM2.

Par contre, terminé de mettre des circonflexes inutiles type maître, goût etc

En fait si on ne s'en sort pas avec l'écriture de notre langue maternelle, qui l'est, je pense, pour la plupart des utilisateurs de ce site, c'est qu'il manque cruellement de cours d'étymologie ! En vrai, d'où viennent les mots ? Que voulaient-ils dire, plutôt signifier, à l'origine ?
Déjà, on a des mots qui viennent du grec, du latin, de l'arabe et, d'encore plus loin, de perse (actuelle Iran) comme "merci" (la signification est la même en persan qu'en français et le son est le même). L'histoire de l'accent circonflexe remonte du Moyen-Âge si je ne dis pas de bêtise (hospital => hôpital, hostel => hôtel, ...)

Je suis entièrement d’accord avec ça.
Je fais régulièrement ce genre de chose avec mes enfants pour, par exemple, leur expliquer pourquoi on met un ^ dans un mot. Exemple: fenêtre vient de fenestre d’où le verbe défenestrer…..