Projet voltaire

On reviendrait à une époque où l’école primaire servait à acquérir les bases avant de passer au collège où on diversifiait les enseignements, ça ne serait pas plus mal.
Je ne comprends pas que des gamins de 6eme et 5ème bossent sur des choses qui auparavant étaient acquises en sortant du CM1 ou CM2.

de mon côté (en Belgique) il y a quelques années (moins de 10 ans), ils ont remis des cours de français à l'université

On reviendrait à une époque où l’école primaire servait à acquérir les bases avant de passer au collège où on diversifiait les enseignements, ça ne serait pas plus mal.
Je ne comprends pas que des gamins de 6eme et 5ème bossent sur des choses qui auparavant étaient acquises en sortant du CM1 ou CM2.

Comme quoi par exemple ?

On reviendrait à une époque où l’école primaire servait à acquérir les bases avant de passer au collège où on diversifiait les enseignements, ça ne serait pas plus mal.
Je ne comprends pas que des gamins de 6eme et 5ème bossent sur des choses qui auparavant étaient acquises en sortant du CM1 ou CM2.

Comme quoi par exemple ?

En 6eme ma fille a revu en français les règles de conjugaison (présent, futur, passé composé, etc…) et en math ils ont revu les multiplications…..
C’est juste hallucinant.
Et à côté de ça, en primaire on leur donne des cours de SVT, d’anglais, etc…. Et même des cours sur les religions….
C’est comme apprendre à quelqu’un à faire du roller avant de lui apprendre à marcher et courir.

C’est comme apprendre à quelqu’un à faire du roller avant de lui apprendre à marcher et courir.

C'est vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué !

C'est très courant ça dans les affaires !

En 6eme ma fille a revu en français les règles de conjugaison (présent, futur, passé composé, etc…) et en math ils ont revu les multiplications…..
C’est juste hallucinant.
Et à côté de ça, en primaire on leur donne des cours de SVT, d’anglais, etc…. Et même des cours sur les religions….
C’est comme apprendre à quelqu’un à faire du roller avant de lui apprendre à marcher et courir.

D'après: education.gouv.fr/les-programmes-du-college-3203
Les classes de CM1, CM2, 6eme et 5eme, sont les classes de consolidation des acquis. Concernant les maths:

Le cycle 3 vise à approfondir des notions mathématiques abordées au cycle 2, à en étendre le domaine d'étude, à consolider l'automatisation des techniques écrites de calcul introduites précédemment (addition, soustraction et multiplication) ainsi que les résultats et procédures de calcul mental du cycle 2, mais aussi à construire de nouvelles techniques de calcul écrites (division) et mentales, enfin à introduire des notions nouvelles comme les nombres décimaux, la proportionnalité ou l'étude de nouvelles grandeurs (aire, volume, angle notamment).

Il est donc normal de repasser sur les mêmes corpus.

Après il faut se méfier du redoutable "c'était mieux avant". La situation, rien qu'en France a énormément évoluer depuis les années 70-80. La société de pleine emploi est terminée, les entreprises ne forment plus les employés comme avant. Et nous n'avons pas encore le recul des dernières évolutions, notamment avec la délocalisation des emplois de techniciens supérieurs.
Est il peut etre préférable d'avoir des jeunes adultes avec une base de connaissance plus large et un niveau moins elevé, qu'une base plus modeste mais un niveau plus haut ?

Est il peut etre préférable d'avoir des jeunes adultes avec une base de connaissance plus large et un niveau moins elevé, qu'une base plus modeste mais un niveau plus haut ?

Je ne sais pas si c’est mieux ou pire mais arriver en 6eme en sachant écrire correctement (pas disserter, juste écrire) en français et connaître les bases de l’arithmétique me semble un minimum.

Je ne sais pas si c’est mieux ou pire mais arriver en 6eme en sachant écrire correctement

En bac+1/bac+2 on avait encore des gens qui faisaient une moyenne de 15 à 20 fautes par page dans leurs rapports.
Tu es ambitieux sur la 6eme krkrkr

@ Duchesse :

« Oignon » est issu du latin unionem, dérivé de unito qui désigne l'unité, sûrement en référence au fait que la plante de l'oignon n'a qu'un tubercule. Au XIIe siècle le mot est dit « unniun » puis devient au XIIIe siècle « oingnun » pour finalement s'écrire « oignon » au XIVe siècle.

Le dictionnaire de l'Académie française hésitait toutefois sur l'orthographe du mot. Ainsi, en 1798, il proposait « ognon » sans -i alors qu'en 1835 et 1878, il proposait les deux formes. Aujourd'hui, « oignon » et « ognon » sont acceptés.

L'analyse des occurrences des deux termes dans les oeuvres littéraires montre que « oignon » garde les faveurs des écrivains. Toutefois, la réforme récente de l'orthographe pourrait rendre plus populaire l'orthographe « ognon ».

Du coup, y a pas vraiment de légitimité de rester à oignon quoi. Ça a toujours été en balance et on peut même dire que si le sens c’est l’union, ognon permet de mieux comprendre le sens premier du terme.

Ceci étant dit, je continue bien entendu d’utiliser « oignon », par habitude.

Par contre, terminé de mettre des circonflexes inutiles type maître, goût etc

Terminé de réfléchir à l’utilisation ou non du trait d’union dans les chiffres.

Chacun prend et laisse ce qu’il veut de la réforme mais les enseignants et les validateurs n’ont qu’à s’incliner devant la réforme. 🤪 Il n’y a aucune légitimité à sanctionner ou corriger ognon, gouter, maitre…

Je retourne à ma besoigne, j’ai une montaigne de corrections en attente 🤪 Pour faire plaisir à nos conservateurs locaux 🤨

Je vous comprends. J'ai fait du tutorat, il y a quelques années, pour des élèves en difficultés, à titre de services envers certains parents. J'avais été recommandé par mes anciens profs et je peux dire que les élèves en difficultés avaient bien de la difficulté à tout retenir. Il fallait être patient et inventif pour les aider à retenir ces règles orthographiques.

Il ne s'agit pas de la casser, il s'agit de la rendre plus logique.

Pendant que les petits français peinent à écrire les irrégularités de notre grammaire, les petits américains font des maths et nous dépassent.

Suis-je inclus dans les Américains ? Parliez-vous des Nord-américains ou des Sud-américains ?

C'est surtout qu'ils n'ont pas besoin d'apprendre une langue etrangere pour travaimler n'importe ou dans le monde.

Ouais, mes parents aussi disaient que c’était mieux avant quand pépé mettait un coup de ceinturon pour une une dictée ratée, que les orthophonistes n’existaient pas et qu’on mettait les gosses au coin avec un bonnet d’âne.
Ouais c’était mieux avant quand on me mettait du scotch sur la bouche en maternelle pour bavardage et que l’on
montait sur scène par ordre de mérite. Quand une élève brillantissime comme moi avait peur de faire signer un assez bien, avait peur de ses parents au moment de réciter, peur du prof, peur des notes, peur du classement. Quand il n’y avait pas d’AVS ou de reconnaissance MDPH.

C’est sur ouais, c’était mieux, on quittait le cursus scolaire avec un vrai bon niveau en orthographe, naturellement.

Sauf qu’on laissait la moitié des gosses sur le carreau, avant la fin du cursus, on faisait pas de pédagogie différenciée, c’était marche ou crève et les enfants qui ont des difficultés scolaires étaient sortis du circuit scolaire et envoyés dans des voix dites « de garage » sans savoir lire et écrire correctement. C’est comme ça qu’on a des générations d’adultes analphabètes.

Pour information en France l’illettrisme recule. Alors certes, l’élite est peut-être moins brillante mais on emmène plus d’enfants plus loin et on instruit un bien plus grand nombre.

Ce que vous racontez ça équivaut aux écoles privées qui trient sur le volet leurs élèves et se vantent de leurs résultats au bac !

Le niveau global est peut-être moins bon mais la déscolarisation recule, l’illettrisme recule et les enfants en grande difficultés sont emmenés aussi loin que l’on peut.

Le problème c’est pas les programmes, c’est le nombre d’élèves dans les classes, la précarité et la rareté des AESH, la lenteur des dépistages et de la mise en place des dispositifs d’aide pour les troubles de l’apprentissage.

C’était de la merde avant et c’est insuffisant maintenant. IL n’y a rien à envier au passé et beaucoup à faire pour l’avenir.

et les enfants en grande difficultés sont emmenés aussi loin que l’on peut

On les met enfin dans des camps en Pologne ?

" et les enfants en grande difficultés sont emmenés aussi loin que l’on peut"

On les met enfin dans des camps en Pologne ?

Les mines de sel en Sibérie.

Je vous comprends. J'ai fait du tutorat, il y a quelques années, pour des élèves en difficultés, à titre de services envers certains parents. J'avais été recommandé par mes anciens profs et je peux dire que les élèves en difficultés avaient bien de la difficulté à tout retenir. Il fallait être patient et inventif pour les aider à retenir ces règles orthographiques.

Tu as donné des cours d'orthographe ?
A des enfants en quelle classe ? En équivalent français.

Le niveau global est peut-être moins bon mais la déscolarisation recule, l’illettrisme recule et les enfants en grande difficultés sont emmenés aussi loin que l’on peut.

Comment savoir si le niveau global baisse vraiment ? On regarde les textes d'examens sur différentes années et on compare ? Du coup ce n'est pas un niveau global qui est comparé, mais un niveau demandé. Il faudrait reprendre les copies d'examens de chaque épreuve sur plusieurs années, séparer les exercices et comparer les résultats de la trigo, des stat, de l'elec, du commentaire de texte ...

Je vous comprends. J'ai fait du tutorat, il y a quelques années, pour des élèves en difficultés, à titre de services envers certains parents. J'avais été recommandé par mes anciens profs et je peux dire que les élèves en difficultés avaient bien de la difficulté à tout retenir. Il fallait être patient et inventif pour les aider à retenir ces règles orthographiques.

Tu as donné des cours d'orthographe ?
A des enfants en quelle classe ? En équivalent français.

Le CE2, CM2, 6e, 3e, 2e et 1ère. Par chez moi c'est la 3e, 5e et 6e année, et le 3e, 4e et 5e secondaire.
Il n'y avait pas seulement que l'orthographe mais j'avoue que les règles d'orthographe et de grammaire sont nombreuses et que cela est difficile de tout retenir pour des enfants, d'où les jeux de mots afin de les aider.

Le niveau global est peut-être moins bon mais la déscolarisation recule, l’illettrisme recule et les enfants en grande difficultés sont emmenés aussi loin que l’on peut.

Comment savoir si le niveau global baisse vraiment ? On regarde les textes d'examens sur différentes années et on compare ? Du coup ce n'est pas un niveau global qui est comparé, mais un niveau demandé. Il faudrait reprendre les copies d'examens de chaque épreuve sur plusieurs années, séparer les exercices et comparer les résultats de la trigo, des stat, de l'elec, du commentaire de texte ...

C’est sûr que les tables de multiplication était mieux sues chez les écolier de 12 ans dans les années 70 pour la simple et bonne raison que ceux qui ne les savaient pas étaient déscolarisés. Alors c’est facile de dire que le niveau était meilleur. Y avait que les bons qui allaient à l’école !

En revanche l’illettrisme recule sans aucun doute, en France et dans le monde, avec des disparités de malade selon les pays et le genre mais il recule bel et bien en France.


L’enquête « IVQ » de 2004 avait permis de constater que près de 20% des personnes âgées de 18 à 65 ans résidant en France métropolitaine faisaient face à des difficultés dans les domaines fondamentaux de l’écrit. Parmi les personnes ayant été scolarisées en France, 9% étaient en situation d’illettrisme, ce qui représentait une population de 3,1 millions de personnes. En 2011/2012, la reconduction de cette enquête dans des conditions comparables a permis de mesurer une amélioration de la situation : 16% de la population de référence connaissaient alors des difficultés dans les domaines fondamentaux de l’écrit, et 7% de la population ayant été scolarisée en France étaient en situation d’illettrisme, ce qui représentait 2,5 millions de personnes en France métropolitaine. Cette amélioration est pour une large part, imputable à un effet de génération : les personnes nées juste avant ou après la seconde guerre mondiale et ayant eu un faible accès à l’enseignement secondaire sont en effet sorties de la population de référence. Néanmoins, une fois cet effet isolé, l’ANLCI constate une diminution de 200 000 personnes de la population des personnes confrontées à l’illettrisme entre 2004 et 2011.

Désolée je vous placarde ça comme ça, je suis entre deux bites portes 🤪

C’est sûr que les tables de multiplication était mieux sues chez les écolier de 12 ans dans les années 70 pour la simple et bonne raison que ceux qui ne les savaient pas étaient déscolarisés. Alors c’est facile de dire que le niveau était meilleur. Y avait que les bons qui allaient à l’école !

Exactement, c'est comme ces écoles privées qui t'oblige a passer ton bac en candidat libre si tu n'as pas d'assez bon résultats, ensuite elles se targuent d'avoir un taux de réussite au bac de 100%

C’est sûr que les tables de multiplication était mieux sues chez les écolier de 12 ans dans les années 70 pour la simple et bonne raison que ceux qui ne les savaient pas étaient déscolarisés. Alors c’est facile de dire que le niveau était meilleur. Y avait que les bons qui allaient à l’école !

Exactement, c'est comme ces écoles privées qui t'oblige a passer ton bac en candidat libre si tu n'as pas d'assez bon résultats, ensuite elles se targuent d'avoir un taux de réussite au bac de 100%

Ou qui ne prennent que sur dossier scolaire les meilleurs élèves et se targuent de leur résultat au bac.