Les fautes d'orthographes c'est stylé, ne soyons pas si normatif !

Ceci dit, quand on travaille dans l'administration on doit connaître un minimum son français oral et écrit. Et merci à Jean-Michel Blanquer d'avoir instauré, pour les jeunes au lycée, une épreuve orale.

L'oral de français au bac existe depuis très longtemps, tu parles du grand oral?

Oui, je crois que c'est ça, le grand oral. Je n'ai pas passé un bac général, mais un bac pro et il n'y a pas d'oral de français.

Mais il y a peu d'oral en cours et, voyant comment les gens s'exprime, un oral au bac n'est pas une mauvaise idée même si c'est remis au goût du jour !

Dans ta vie, tu gagneras donc bien plus que dans l'administration, trois fois plus à la louche.

Ne crois pas ça.

1) les inspecteurs des impôts sont plutôt bien payés : 3000 brut débutant à 4000 brut environ en fin de carrière sans compter les primes etc

2) il y a des avocats au smic

J'étais inspecteur des impôts... Ta grille de salaires est optimiste. Quant aux primes etc, elles représentaient 15% de plus environ, ce qui n'est pas négligeable.
J'ai fini inspecteur divisionnaire et ma retraite (complète, avec un peu plus que toutes les annuités nécessaires) est dans les 2 100 € avant impôt.

C'est vrai que si tu as fait une école de commerce post bac (sans prépa), tu plafonnes plus vite.

J'ai lu deux informations préoccupantes rédigées par un pédopsychiatre à l'intention du Juge des enfants : des torchons innommables. En l'occurrence, le JE a statué qu'il n'y a pas lieu de revenir sur la décision du JAF, et pas de nouveaux éléments pour le saisir. De là à dire qu'une information préoccupante rédigée avec les pieds, c'est pas crédible et que ça fait pas professionnel, y a qu'un pas. D'ailleurs y avait des fautes dans les conclusions de la partie adverse aussi.

Faut pas s'étonner que globalement le niveau baisse quand ceux qui font des erreurs se dédouanent en disant que les fautes c'est stylé, puis qu'ensuite on leur dise : ok t'a raison, on va simplifier tout ça pour que les faignasses s'en sortent.

Faut pas s'étonner que globalement le niveau baisse quand ceux qui font des erreurs se dédouanent en disant que les fautes c'est stylé, puis qu'ensuite on leur dise : ok t'a raison, on va simplifier tout ça pour que les faignasses s'en sortent.

Du coup je te recommande la vidéo d'un Linguisticae. Tu verra que ce n'est pas qu'une question de feignantise. Les règles qui ne servent pas usuellement sont petit à petit transformées au cours de l'évolution d'une langue.

Négatif, c'était dans sa collab' avec le vortex. Une LANGUE pour les GOUVERNER tous ! | Linguisticae | Le Vortex#32

Du coup je te recommande la vidéo d'un Linguisticae. Tu verra que ce n'est pas qu'une question de feignantise. Les règles qui ne servent pas usuellement sont petit à petit transformées au cours de l'évolution d'une langue.

Je traite de faignasses ceux qui considèrent que faire des fautes c'est stylé.

edit. Comme tu dis, elle évolue petit à petit en fonction des besoins, pas parce qu'on décide de faciliter la tâche à des gens qui n'ont plus pour habitude de faire des efforts. Justement dans la vidéo cela est bien décrit qu'en cherchant simplifier des règles par la création de langues plus simples, on perd des informations. Donc oui la langue évolue, naturellement, pas à grands coups de tractopelles.

Je reviens vite vers ce sujet après une longue absence de ce site (que voulez-vous, la vie ne nous fait pas de cadeaux !). Ce sujet me touche beaucoup, d'une part parce que c'est quand même notre langue maternelle, d'autre part parce qu'on y consacre beaucoup de temps en terme d'apprentissage, et qu'au bout de 10 ans (cinq ans de primaire, quatre ans de collège plus CAP/BEP pour ceux qui s'arrêtent très vite) c'est quand même inadmissible qu'on soit incapable de maîtriser un passé simple et un accord d'adjectifs.
Petite précision pour ceux qui ont posé la question, radar est en fait à l'origine un acronyme qui s'est transformé en mot (RAdio Détection And Ranging). Pour La Covid (qui m'ecorche les oreilles) ça vient de Corona VIrus Disease, soit dans la langue des gens de goût "la maladie du coronavirus" donc, en théorie féminin.

Pour conclure, l'orthographe, c'est quand même un minimum à savoir, surtout que notre langue n'est pas si compliquée (allez voir la grammaire russe ou allemande et on en reparle). Un texte bourré de fautes fera retomber toute la magie des mots employés.

Bonne remarque mais pourquoi cet échec? Pourquoi les écoliers français sont parmi les derniers d'Europe en orthographe? Sachant que des pays francophones qui consacrent moins d'argent que nous, ont de meilleurs résultats?

C'est bien la preuve que ce n'est pas la complexité de la langue qui est en cause et que donc la simplifier est une mauvaise réponse.

Quels sont ces pays francophones auxquels tu fais allusion ? Ce serait bien de savoir pour se faire une idée des raisons qui fait que ces pays sont "meilleurs" en Français que la France.

Alors, pour ce qui est de la remarque sur la grammaire allemande...elle est infiniment plus simple que la grammaire française. Je crois qu'il n'y a même pas lieu de comparer tellement on est à des années-lumière je trouve. Le français est une langue effroyablement complexe je trouve, tant à apprendre qu'à maîtriser.

Enfin, ayant vécu et étudié en Suisse, je pense que je peux plus ou moins affirmer que nous avons globalement une meilleure orthographe qu'en France. Je dis pas que la différence est monstrueuse, mais je pense qu'elle existe et est notable. La raison? Un meilleur système d'éducation, point. Dire "ne pas maîtriser l'orthographe après 10 ans d'études" c'est un discours élitiste qui élude des dizaines de causes profondes.

1) L'éducation nationale française est, à mon avis, de base, un mauvais système. Pour ça c'est mon opinion personnelle. En revanche, tout le monde sera d'accord pour dire que le système s'écroule totalement depuis une vingtaine d'années (et ce à tous les niveaux, du collège aux études supérieures. Suffit de voir les rankings des facs et hautes écoles françaises). Les classes de 35 élèves (en sachant que 25, en Suisse, c'est déjà gigantesque et rarissime), des profs sous-payés (tout en étant surqualifiés et sur-sélectionnés avec tous vos concours à la...) et aux conditions de travail abominables, des moyens (matériels et donc humains aussi) insuffisants, etc. Là je pense qu'on a déjà une piste intéressante pour expliquer cela.

2) La fracture sociale. Si la pauvreté en Suisse est une réalité, bien invisibilisée et occultée par les médias et les politiques, elle demeure néanmoins infiniment plus faible (et incomparable en intensité) à la situation globale en France (tant dans les campagnes que les cités, anciennes ZEP, etc). Il va de soi qu'un élève n'ayant pas de bonnes conditions socio-économiques aura plus de difficultés à travailler à l'école, faire ses devoirs, se concentrer et se dédier à ses études, y voir du sens, y être encouragé et soutenu par ses proches...La paupérisation de la classe moyenne et précaire en France est la cause principale, selon moi, du décrochage scolaire et/ou de l'abaissement du niveau général. Ce qui découle, parallèlement, sur la criminalité, etc. etc. Blâmer ces gens-là, les considérer comme des abrutis ou des "feignasses" pour reprendre vos termes, c'est, selon moi, honteux et abject. Et pitié, pas d'argument de type "moi je viens d'une famille pauvre et pourtant j'écris bien blablabla". Tant mieux pour vous; ne faîtes pas de votre cas personnel une vérité absolue et universelle.

3) L'immigration. La Suisse possède plus d'immigration que la France. Toutefois, celle-ci est très disparate et variée. S'il y a quelques communautés plus importantes que d'autres (quantitativement parlant), comme les portugais, espagnols, italiens, albanais/kosovars et serbo-bosnio-croates, il n'y a pas "une source" majoritaire d'immigration. Je n'émets ici aucun jugement de valeur, aucune teinte politique. Je constate. La forte proportion de population issue de pays arabes en France explique largement le changement rapide de la langue. Ces populations, discriminées, se communautarisent. De là se créent de nouveaux systèmes de langage, répandus dans les banlieues, et qui se "propagent" au reste. Cela explique que des mots comme "cheh", "zebi", "sah" et autres sont des mots que nous, en Suisse, employons pour le fun, pour l'avoir entendu dans des vidéos ou des musiques. En France, ces mots sont d'usage courant dans de nombreux endroits. Cela favorise l'entrée rapide (au tractopelle) de nouveaux mots, de nouvelles expressions, et donc par suite logique la perte et l'abandon d'autres mots et expressions. Est-ce bien ou pas? A vous d'avoir votre avis. Et je lie cela à l'immigration mais la banlieue en elle-même, immigration ou non (le phénomène de repli communautaire en général, y compris uniquement socio-économique) est en soi un vecteur d'évolution rapide de la langue. Suffit d'écouter les jeunes parler dans les années 80 dans les mouvements punks, commu et anar.

Je ne fais ici qu'effleurer le sujet. Mais mettre la faute sur les gens qui font ces erreurs, je trouve cela hautement hypocrite. J'ai des amis qui sont dyslexiques, ils ont eu la chance, ici, de bénéficier de grands encadrements : aménagements d'examens, accompagnement plus personnel des profs, moyens techniques (dictionnaires électroniques), orthophonistes...est-ce le cas en France? Est-ce répandu? Je ne pense pas.

Je pense que beaucoup oublient d'où ils viennent et comment c'était réellement à l'époque, en idéalisant un peu tout cela (c'est naturel, au passage). Est-ce que le niveau d'orthographe a réellement baissé ces dernières années? Oui, c'est un fait. Faut-il blâmer les individus concernés à cette échelle, les traiter de feignasses? A vous de voir, vous avez mon avis sur la question.

Article du Figaro pour illustrer ce que je disais :

"Cette stagnation française masque une autre donnée: si le niveau des meilleurs élèves a eu tendance à augmenter entre 2000 et 2018, celui des plus faibles a baissé. La France est tirée par son élite. Comme pour les éditions précédentes, elle s’impose parmi les champions des inégalités sociales, avec des pays comme Israël, le Luxembourg et la Hongrie, où les performances sont étroitement liées au milieu social. Ce qui est nettement moins le cas dans des pays comparables, comme le Portugal et le Royaume-Uni. Dans ce dernier pays, la politique menée à la fin des années 90 par Tony Blair a porté ses fruits.

Le premier ministre britannique avait institutionnalisé une «heure de lecture quotidienne», tout en recrutant des professeurs «sur profil», touchant en début de carrière une prime substantielle. La France se démarque, elle, dans l’OCDE par des rémunérations de ses enseignants plus faibles en début de carrière. Ces derniers n’ont pas non plus le prestige social des professeurs coréens, qui sont recrutés parmi les meilleurs étudiants."



" La France toujours très inéquitable socialement. Les élèves de milieux favorisés ont obtenu des résultats de 107 points supérieurs à ceux des élèves défavorisés en compréhension de l’écrit. Il s’agit d’un des écarts les plus importants. Seuls Israël et le Luxembourg font pire avec 122 points. Cet écart était déjà de 110 points en 2009. «Il n’y a pas d’aggravation mais c’est un niveau très élevé d’inégalité que la France ne parvient pas à corriger», insiste Éric Charbonnier de l’OCDE. Environ 20% des élèves favorisés mais seulement 2% des élèves défavorisés sont parmi les élèves très performants en compréhension de l’écrit en France pour des proportions de 17% et 3% en moyenne dans les pays de l’OCDE.

• Les petits Français se sentent peu accompagnés. En France, seuls 57% des élèves déclarent que leurs enseignants semblent s’intéresser à leur progrès, contre 70% en moyenne pour l’OCDE. Plus d’un Français sur trois pense que son professeur n’apporte «jamais ou seulement parfois de l’aide supplémentaire en cours, quand les élèves en ont besoin.» Donnée éloquente, c’est dans les établissements les plus élitistes que les élèves font valoir ce manque d’accompagnement.

•Des problèmes de discipline importants. Les élèves français sont plus souvent préoccupés que leurs camarades de l’OCDE par des problèmes de discipline. Il n’y a qu’en Argentine et au Brésil que l’indice du «climat de discipline» est inférieur. Un sur deux déclare qu’il y a «du bruit et du désordre dans la plupart ou dans tous les cours», contre un sur trois en moyenne dans les pays de l’OCDE."



SI l'on considère un classement général tel que celui-ci, il est possible que la France soit au-dessus de la Suisse. Toutefois, je viens d'éplucher quelques chiffres (notamment le détail de l'évaluation pour la catégorie "lecture" selon que l'on prenne les élèves les moins bons, et les meilleurs) et cela montre qu'en Suisse, par rapport à la France, les "moins bons élèves" sont meilleurs, et les meilleurs sont moins bons. Et le test PISA ne semble pas considérer l'orthographe, il s'agit d'un test QCM sur ordinateur. De plus, ma remarque sur le système français ne visait pas que les "performances", mais bien le cadre général de ce qu'est l'enseignement, et ça, ça ne se chiffre pas dans un classement comme celui-ci.

Ce genre de tests ne prend pas en compte non plus certains paramètres systémiques comme l'orientation du système éducatif (qui encourage, par exemple, beaucoup + la formation professionnelle dès la fin du collège, contre un système très bac-orienté en France), ce qui va radicalement influer sur le "niveau d'éducation" qu'obtiennent les étudiants, sur un filtrage en amont, etc. Je trouve d'autres chiffres comme le taux de décrochage scolaire par exemple bien plus pertinent pour étudier ce genre de phénomènes (3 fois plus élevé en France).

Quant au cas du Luxembourg, je pense que cela peut largement s'expliquer par son taux extrêmement élevé d'étrangers expatriés, dont les enfants sont scolarisés mais potentiellement moins hautement francophones qu'ailleurs. Ce genre de paramètres n'est pas, non plus, pris en compte par ce test.

Je conclus en disant que le but ici n'est pas de jouer au + chauvin, ou à qui a la plus grosse, simplement d'avancer des pistes de débat sur le sujet de base, qui est la transformation de la langue française et la potentielle péjoration de l'orthographe.

Je ne fais ici qu'effleurer le sujet. Mais mettre la faute sur les gens qui font ces erreurs, je trouve cela hautement hypocrite. J'ai des amis qui sont dyslexiques, ils ont eu la chance, ici, de bénéficier de grands encadrements : aménagements d'examens, accompagnement plus personnel des profs, moyens techniques (dictionnaires électroniques), orthophonistes...est-ce le cas en France? Est-ce répandu? Je ne pense pas.

Sah c'était intéressant en vrai.
Pour les dyslexiques, dans mes études en tout cas, ils avaient un tiers-temps. Donc un peu plus de temps en examen. Mais je crois que ça s'arrête là.

[...] en cherchant simplifier des règles par la création de langues plus simples, on perd des informations.

Cela s'appelle une régression.
En continuant sur cette voie, nous ne nous exprimerons bientôt que par des onomatopées.

Un exemple flagrant : la manière dont certains s'expriment sur ce forum alors que d'autres emploient un langage soutenu.

[...] en cherchant simplifier des règles par la création de langues plus simples, on perd des informations.

Cela s'appelle une régression.
En continuant sur cette voie, nous ne nous exprimerons bientôt que par des onomatopées.

Un exemple flagrant : la manière dont certains s'expriment sur ce forum alors que d'autres emploient un langage soutenu.

Ce scénario est tout à fait plausible, possible, probable, s'est déjà produit dans l'histoire et est plébiscité par des linguistes.

Je n'ai pas expérimenté personnellement le système en France. Sauf que si on veut avoir ce genre de discours comparatif faut bien commencer quelque part, non? Puisqu'on n'a, en général, expérimenté qu'un seul système dans l'enseignement obligatoire. En l'occurrence, me destinant à une carrière dans l'enseignement, je me suis beaucoup intéressé à cette question et ai analysé et fait des recherches sur le système français.

Ce qui ressort de mon point de vue, c'est ce qu'il y a plus haut. Je ne dis évidemment pas que ces mesures n'existent pas, simplement qu'elles me semblent moins accessibles. Par le biais de témoignages, par exemple, je connais beaucoup d'enfants en milieu scolaire difficile n'ayant pas eu accès à ces mesures. Parce que manque de place, ou manque d'avenance et de disponibilité du personnel scolaire, etc.

C'est un avis personnel basé à la fois sur des faits (un peu plus tangibles que le test PISA qui, selon moi, n'est pas un indicateur suffisant pour de nombreuses raisons) et sur des dizaines de témoignages et de discussions avec des Français. Si seuls les "faits" avec un grand "f" t'intéressent, bonne chance. Ce genre de sujet est beaucoup trop complexe pour être résumé à une étude, un chiffre, une stat. Un avis personnel n'est pas nécessairement basé sur du vent, il peut être appuyé par des apports empiriques.

À titre d'exemple, l'EPFL, pour des étudiants français souhaitant s'y inscrire, recommande un bac S avec 14 de moyenne minimum (c'est une recommandation, pas une obligation). Ils n'émettent pas de recommandation similaire aux Suisses. La raison, selon eux en tout cas : un 10 au bac français serait moins exigeant que d'avoir la moyenne en Suisse. C'est un exemple parmi tant d'autres.

Et quand je parlais de chauvinisme ce n'était une attaque contre personne, je m'incluais dans la critique. Encore une fois, le système suisse est très (très) loin d'être parfait, comporte son lot de défauts dont certains que la France n'a pas et c'est très bien, notamment une forme d'élitisme institutionnel déguisé et hypocrite que j'abhore. Je note une tendance globale, c'est tout.

C'est RASED, pas RAZED Darksad. C'est l'acronyme de Réseau d'Aide Spécialisé pour les Elèves en Difficulté ; je te prie de bien vouloir arrêter de te faire le porte-voix du fait que tous les élèves en difficulté en bénéficie : fumisterie.
En réalité, le RASED en milieu rural intervient sur plusieurs communes et il y a seulement deux intervenants : un psychologue, le maitre E et le maitre G. Un pour le remédiation pédagogique et un pour les difficultés scolaires spécifiques. Ils sont tellement juste en effectif que le job n'est pas fait, les instits déposent leurs demandes et y en a une sur 4/5 qui est accepté parce que c'est une aide individualisée et très rarement en groupe. D'autre part depuis que Macron a rendu obligatoire les évaluations de niveau en CP et en CE1 et qu'il faut faire passer les évaluations, les corriger et les entrer dans les logiciels qui ne fonctionnent pas, les intervenants RASED passe souvent le début d'année a aider à faire passer les évaluations.

Ils bossent dans un tel sous effectif qu'ils sont obligés de faire des choix et le RASED consacre donc beaucoup au GS pour repérer les lacunes en phonologie pour préparer le CP au mieux et qu'il y ait le moins de gosses qui décrochent au passage en CP.

La seule chose qui soit vraiment accessible à tous les enfants en difficulté en France, c'est les Aides Pédagogiques Complémentaires. C'est l'instit qui choisit une compétence en particulier et sélectionne un petit groupe d'enfants qui doit être aidé et pendant quelques semaines ils ont 45 minutes d'APC, sur la pause méridienne ou après l'école, une fois par semaine.

Obtenir une AESH en classe pour un gosse, c'est la croix et la bannière, déjà il faut reconnaissance MDPH, or dans notre cher pays on est les champions de l'errance diagnostique et des langueurs administratives. Donc pendant que le système prend son temps, c'est gentiment deux années qui file et le môme a largement le temps de décrocher. Et quand enfin t'as le Graal, ca ne te donne pas automatiquement d'AESH en classe pour la simple et bonne raison qu'il y a moins de gens pour faire ce métier que de demandes.
Il faut dire que les AESH sont en CDD, gagnent le smic horaire, peuvent être sur plusieurs écoles et que un temps plein est de 28h/semaine.

Quant à l'orthophonie, c'est très bien mais c'est pas un coup de pouce de l'état pour la prise en charge des élèves qui en ont besoin. C'est le médecin généraliste qui se charge d'écrire pour le confrère qui exerce en libéral. Et tout le monde ne peut pas poser des heures pour quitter son job, conduire les gosses chez l'orthophoniste, les reconduire à l'école et retourner au boulot. C'est le genre d'aide qui devrait être proposé sur l'établissement scolaire pour que la fracture sociale ne se creuse pas. Comme c'est le cas en Aragon, en Espagne, par exemple.

Cette année une de mes potes a une grande section de maternelle à Amiens, avec trois profils autistiques dont 1 seul a un diagnostique ; aucune AESH et pas non plus d'ATSEM. C'est rare mais les ATSEM ce n'est pas obligatoire en GS en France. J'ai que ça des potes instits quasiment, et je suis représentante dans les différentes instances des écoles de mes gosses, CE, projet E3D, commission cantine etc C'est désastreux l'état de l'école en France et la propagande étatique nous dit que des conneries.

Le fric, le fric, le fric; nos gouvernements successifs n'alignent pas le pognon nécessaire à une école inclusive.

En France, l'éducation nationale […] s'écroule totalement depuis une vingtaine d'années (et ce à tous les niveaux, du collège aux études supérieures). […] La Suisse possède plus d'immigration que la France. Toutefois, celle-ci est très disparate et variée. […] il n'y a pas "une source" majoritaire d'immigration. […] La forte proportion de population issue de pays arabes en France explique largement le changement rapide de la langue. […] Des problèmes de discipline importants. Les élèves français sont plus souvent préoccupés que leurs camarades de l’OCDE par des problèmes de discipline. […] Un sur deux déclare qu’il y a du bruit et du désordre dans la plupart ou dans tous les cours.

Un témoignage : au tout début des années 2000, ma fille a été recrutée comme professeur d’arts plastiques dans un collège privé. Elle a abandonné après quelques mois car c’était intenable : il suffit de deux élèves perturbateurs pour empêcher la classe entière de travailler. Deux : tout juste deux ! Je n’ose imaginer le stress des professeurs (le plus souvent débutants) qui sont affectés en Seine-Saint-Denis…

Je pense que beaucoup oublient d'où ils viennent et comment c'était réellement à l'époque, en idéalisant un peu tout cela (c'est naturel, au passage).

Non, je n’ai pas oublié. Ma scolarité primaire s’est déroulée dans une école située dans une cité nouvellement construite. Eh bien vous n’allez pas me croire : les élèves respectaient les instituteurs, qui n’avaient pas à élever la voix pour se faire entendre. Ces jeunes écoliers étaient attentifs et reconnaissants envers les enseignants qui leur inculquaient des connaissances dont ils auraient besoin au cours de leur vie d’adulte.

La discipline était de règle : aucun bavardage, et lorsqu’ils écoutaient les instituteurs, les gamins avaient les bras croisés. Rien à voir avec le bordel actuel. Mais les résultats étaient là : j’ai un copain qui n’est pas allé au-delà du certificat d’études primaires, mais il ne commet aucune faute d’orthographe ou de syntaxe. Mais cela se passait dans les années 50, alors que les immigrés (pourtant nombreux) provenaient principalement de Pologne, d’Italie, d’Espagne et du Portugal. Pas de l’autre rive de la Méditerranée.

Non, je ne suis pas raciste : je ne fais que constater.

Bonne chance pour trouver ces chiffres, les comparer, les indexer au coût de la vie, etc. Rien qu'en Suisse l'éducation relève majoritairement de l'autorité cantonale, donc 26 systèmes avec 26 stats :)

Ta comparaison de chiffres est hautement problématique : elle est relative (hausse ou baisse, cela n'indique pas le montant réel par tête d'élève par exemple) et, je le rappelle encore, tu prends encore et toujours ce fameux sacro-saint PISA comme valeur de référence alors que ce n'est qu'un indicateur comme un autre. À prendre dans un contexte global et pas comme une vérité absolue.

Ah non, désolée je n’étais pas agressive, enfin c’est pas ce que je voulais faire. C’est juste que moi je les attends toujours ces dispositifs là et les instits que je fréquente aussi. Y en a une qui a même écrit à Ruffin haha Faut pas idéaliser la propagande ou faire de cas particulier une généralité.

J’ai spécifié l’Aragon en Espagne, je n’ai pas la moindre idée de comment ça se passe dans le reste du pays. Mais j’ai plusieurs amis qui enseignent dans les écoles publiques et gratuites bilingues d’Aragon. C’est pas les derniers des contestataires dans leur genre. Mais ils sont contents de leurs conditions d’enseignement, de la prise en charge de leurs élèves en difficulté etc
L’Aragon est un modèle à part qui n’a pas cours dans tout le pays. Notamment les écoles bilingues, ce n’est pas national. Mes potes enseignent toutes les matières, dès la première année de maternelle, 8h en Français et d’autres le font en espagnol. Les mômes entrent au collège quasi bilingue et attaque une nouvelle langue.

Moi j’ai hâte qu’on ait un peu de recule et que l’on voit leur classement maintenant que le pays est passé à la gauche aux dernières élections.
Ça sera un critère un intéressant aussi.

Mais du coup, le classement des pays qui fonctionnent comme l’Allemagne ou l’Espagne est il vraiment pertinent ? Y a tellement de disparité d’une région à l’autre.

@Lioubov : pour un copain n'ayant pas été au-delà du primaire, et qui a une syntaxe impec', combien de gens à l'orthographe désastreuse dans la même situation, copains ou non? Le contre-exemple n'est pas une vérité en soi.

Et pour le reste de ton propos : ma main à couper que si la France avait eu des portugais ou des polonais dans les mêmes proportions, avec le même contexte postcolonial et les mêmes conditions (de parcage) d'accueil dans des ghettos, et la même discrimination envers ces populations (ce qui n'était pas le cas, ne serait-ce que de part la même couleur de peau, la même religion), alors ce seraient ces petits portugais ou ces petits polonais qui "foutraient la merde" aujourd'hui. M'enfin, pas envie de poursuivre ce débat.

remettre la sourie dessus.

Mais que vient donc faire ici ce subjonctif présent ?

[...] maitre E, maitre G, GS, AESH, MDPH, ATSEM, E3D.

Hé, Duchesse, tu pourrais traduire ?