Les fautes d'orthographes c'est stylé, ne soyons pas si normatif !

[...] maitre E, maitre G, GS, AESH, MDPH, ATSEM, E3D.

Hé, Duchesse, tu pourrais traduire ?

Les maitres E et G, c'est des anciens instits qui choisissent de bosser pour le Réseau d'Aide Spécialisé pour les Elèves en Difficulté. L'un est là pour la difficulté spécifique et travaille sur les lacunes, l'autre est chargé de remédiation pédagogique, en gros apprendre à l'enfant à être un élève, lui faire aimer l'école et favoriser son inclusion. Il y a aussi un psychologue scolaire qui complète l'équipe.

MDPH : Maison des Personnes Handicapés. Ceci dit, cela vient de changer de nom, je crois. Ca doit être une Reconnaissance de Qualité de Travailleurs Handicapé maintenant, mais je me suis dit que personne connaitrait le nouveau nom.

Les Agents Territoriaux Spécialisés en Ecole Maternelle, sont les personnes qui travaillent en classe avec les instits de maternelle mais qui n'ont pas de mission pédagogique. Elle permette à l'instit de ne pas moucher les nez, découper les petites bandes de papier, changer les enfants et surveiller la sieste, et donc de faire le job pendant que d'autres les aident et font la logistique.

PS/MS/GS : Petite, moyenne et grande section de maternelle

E3D, c'est un comité dont je fait parti pour obtenir le label E 3 D pour l'école. Les 3 D veulent dire Démarche de Développement Durables

Le CE, c'est le conseil d'école.

la même discrimination envers ces populations (ce qui n'était pas le cas, ne serait-ce que de part la même couleur de peau, la même religion)

FAUX ! Je suis fils d'immigrés polonais, je peux te dire qu'ils ont été beaucoup discriminés en France ! De même pour les italiens ou les portugais !

Je reconnais que j'allais faire la même remarque, je suis issue de l'immigration italienne des années 50 ; mes grands-parents, ainsi que mon père m'ont souvent raconté la discrimination dont ils étaient victimes à leur arrivée et dans leur enfance. D'ailleurs mes GP ont tout fait pour dissimuler leur culture et s'intégrer... Au point qu'ils n'ont pas enseigné l'italien à leurs gosses pour qu'ils s'intègrent.

la même discrimination envers ces populations (ce qui n'était pas le cas, ne serait-ce que de part la même couleur de peau, la même religion)

FAUX ! Je suis fils d'immigrés polonais, je peux te dire qu'ils ont été beaucoup discriminés en France ! De même pour les italiens ou les portugais !

Je reconnais que j'allais faire la même remarque, je suis issue de l'immigration italienne des années 50 ; mes grands-parents, ainsi que mon père m'ont souvent raconté la discrimination dont ils étaient victimes à leur arrivée et dans leur enfance. D'ailleurs mes GP ont tout fait pour dissimuler leur culture et s'intégrer... Au point qu'ils n'ont pas enseigné l'italien à leurs gosses pour qu'ils s'intègrent.

Exact, l'assimilation par rejet de la culture et de la langue c'est courant, encore aujourd'hui, et triste je trouve.

Je n'ai jamais dit que ces populations n'étaient pas discriminées ! Ou alors je me suis très mal exprimé. Je suis moi-même issu de l'immigration portugaise. Je dis juste qu'elle est moins importante pour certains que pour d'autres. Aujourd'hui tout du moins ! La discrimination vécue par les polonais et italiens à l'époque était très violente j'en suis conscient.

Ne pas enseigner la culture maternelle mais la culture du pays où on vit en priorité ça me semble une exigence logique pour s'intégrer. Rien n'empêche après coup de l'enseigner en à côté, pour se souvenir d'où on vient. Mais, pur exemple personnel, on m'a éduquée à la française et je suis une petite facho, on a éduqué des amis d'enfance à moi avec la double culture, ça se revendique algérien/marocaine/tunisien même si ça se sent français. Pour les renois, asiatiques, etc. je sais pas vu que je trainais pas particulièrement avec eux pendant mon enfance.

D'abord s'intégrer, après renouer avec les origines. Y a pas de mal à vivre dans la culture d'un autre pays quand tu vis en France, juste si ça prend le pas sur la culture française, comment tu veux t'intégrer ? Encore plus quand ta culture a mauvaise presse. T'es fier d'être rebeu, on te dit que les rebeux posent des problèmes, tu te sens attaqué, donc tu te renfermes encore plus dans ton identité rebeue. Nickel. Pas de tact d'un côté, pas de remise en question de l'autre.

Mais après comme j'ai dis, c'est un exemple personnel
et je suis une petite facho.

Sans plonger dans le chauvinisme ou le nationalisme débile, si on apprenait aux enfants la richesse de la culture dans laquelle ils sont et sa beauté. Une certaine fierté d'être rattachés à cet héritage. Sans pour autant dénigrer leurs origines. Ils auraient peut être plus de chance de vouloir s'intégrer, même s'il persisterait sûrement en face de la discrimination.

Une énorme différence que je note entre les immigrés de la génération d'avant et ceux de ma génération, c'est cet amour de la France. Après ils n'ont pas le même âge, ne sont pas de la même génération, ne sont pas venus dans le même contexte, etc.

Non, je n’ai pas oublié. Ma scolarité primaire s’est déroulée dans une école située dans une cité nouvellement construite. Eh bien vous n’allez pas me croire : les élèves respectaient les instituteurs, qui n’avaient pas à élever la voix pour se faire entendre. Ces jeunes écoliers étaient attentifs et reconnaissants envers les enseignants qui leur inculquaient des connaissances dont ils auraient besoin au cours de leur vie d’adulte.

La discipline était de règle : aucun bavardage, et lorsqu’ils écoutaient les instituteurs, les gamins avaient les bras croisés. Rien à voir avec le bordel actuel. Mais les résultats étaient là : j’ai un copain qui n’est pas allé au-delà du certificat d’études primaires, mais il ne commet aucune faute d’orthographe ou de syntaxe. Mais cela se passait dans les années 50, alors que les immigrés (pourtant nombreux) provenaient principalement de Pologne, d’Italie, d’Espagne et du Portugal. Pas de l’autre rive de la Méditerranée.

Non, je ne suis pas raciste : je ne fais que constater.

Un souvenir idyllique (ça se dit ?)! Moi aussi je me souviens de ma scolarité (assez courte), on était un peu de toutes origines, je crois qu'il y avait un japonais (enfin asiatique) et des magrébins (enfin un, sûr) et franchement, même si à notre âge on découvrait la vie (de 3-4 ans à 10 à peu-près), on était assez sage et respectueux envers le personnel qui s'occupait de nous ! J'en ai de très bon souvenir ! Par contre, en collège, c'était moins bien (ça dépend duquel et du niveau social), personne ne respectait personnel comme locaux. En BEP et Bac Pro c'était le zoo et, même en parlant aux profs, ça ne leur faisaient rien (que veux-tu y faire ?).

Au final, si on éduquait tous les enfants comme des français en les séparant de leurs origines de base, avant de les y raccrocher s'ils le souhaitent, on aurait peut être pas autant de communautarisme. Et pas seulement le immigré-français de souche, mais même entre les communautés. T'es marocain et t'en veux à l'algérien, t'es arabe et t'en veux au noir, etc etc. A quoi bon si vous êtes tous supposés être français, et pas les origines d'où vous venez. Surtout si c'est pour pas mettre un pied au bled de toute ta vie et juste t'inventer une personnalité sur le socle de tes origines.

Alors qu'insulter les Alsaciens quand t'es Lorrain c'est beaucoup mieux.

---------------------

Après c'est con mais à voir si les populations venant de pays en partie francophone (comme certains d'Afrique) ont pas plus de mal à s'intégrer car ils ont simplement moins d'efforts à faire. Chez les autres communautés souvent j'ai l'impression que c'est plus des extrêmes. Soit des gens parfaitement intégrés, soit des communautaristes de l'extrême. C'est le ressenti que j'ai pas mal eu avec les communautés de l'Est, même si j'ai surtout cotoyé des albanais et des arméniens.

On ne cultive pas ce genre de patriotisme/nationalisme en Suisse, pas de là où je viens. Ni à l'école, ni dans les médias, ni dans l'espace public en général. Cela n'empêche pas la plupart des gens de s'intégrer. Les gens vivent ici, paient leurs impôts, s'intègrent, sans pour autant forcément avoir un "amour de la patrie" comme celui qu'on voit en France. Il existe des dizaines de façons d'unifier une population; loin de moi l'idée de dire qu'une est meilleure que l'autre !

Mais du coup, le classement des pays qui fonctionnent comme l’Allemagne ou l’Espagne est il vraiment pertinent ? Y a tellement de disparité d’une région à l’autre.

C'est vrai, on nous donne des stats sur le salaire des enseignants (ce qu'on voit le plus) mais rien sur le système scolaire de ces pays ! Pour ma part, j'ai appris en Espagnol que les élèves avaient cours moins longtemps que nous (5 heures par jour je crois).

Pour aussi regarder des films et des reportages, dans d'autres pays l'enseignement y est dispensé différemment de la France. En Suisse ce seront les enfants qui s'évalueront, en Hollande on mange en classe et en Allemagne on fait évoluer handicapés et valides ensemble ou du moins, j'estime qu'ils sont plus considérés qu'en France où les UPI (maintenant ULIS) ont "tardés" à être créées. Après ce n'est que ce que j'ai vu, ça peut être vraiment différent maintenant.

[...] maitre E, maitre G, GS, AESH, MDPH, ATSEM, E3D.

Hé, Duchesse, tu pourrais traduire ?

MDPH = maison des personnes handicapées

Après c'est sûr qu'avec tous ces sigles on en perd son latin !

MDPH : Maison des Personnes Handicapés. Ceci dit, cela vient de changer de nom, je crois. Ca doit être une Reconnaissance de Qualité de Travailleurs Handicapé maintenant, mais je me suis dit que personne connaitrait le nouveau nom.

MDPH, exact.

La RQTH, que tu as bien "traduit" est une mention portée sur ton AHH (allocation adulte handicapé). En fait, cela se présente sur une feuille A4 et la RQTH est un mention qui tient sur 2 lignes à peine et qui permet à l'employeur d'avoir une aide de l'Etat pour ta rémunération. Elle précisera entre autre les aménagements dont tu as besoin selon ton handicap qui peut aller du siège ergonomique au téléagrandisseur (loupe électronique en gros)

Mais du coup, le classement des pays qui fonctionnent comme l’Allemagne ou l’Espagne est il vraiment pertinent ? Y a tellement de disparité d’une région à l’autre.

C'est vrai, on nous donne des stats sur le salaire des enseignants (ce qu'on voit le plus) mais rien sur le système scolaire de ces pays ! Pour ma part, j'ai appris en Espagnol que les élèves avaient cours moins longtemps que nous (5 heures par jour je crois).

Pour aussi regarder des films et des reportages, dans d'autres pays l'enseignement y est dispensé différemment de la France. En Suisse ce seront les enfants qui s'évalueront, en Hollande on mange en classe et en Allemagne on fait évoluer handicapés et valides ensemble ou du moins, j'estime qu'ils sont plus considérés qu'en France où les UPI (maintenant ULIS) ont "tardés" à être créées. Après ce n'est que ce que j'ai vu, ça peut être vraiment différent maintenant.

Les Suisses s'évalueront???

Les Suisses s'évalueront???

Je ne sais si c'est le bon terme/temps, mais il me semble, ayant vu un film, que les petits Suisses (pas les desserts aromatisés) s'évaluent, ou en tout cas se portent des commentaires (je ne sais pas comment on dit) sur leur niveau dans telle ou telle matière. C'est possible que ça ne soit pas ou plus comme ça.

En tout cas, la prise de responsabilité, même minime pour un enfant l'aide à grandir ! Et quel enfant n'est pas content de faire une course pour ses parents ou, ne serait-ce de tenir la laisse du chien ?

Je confirme que cela ne se fait pas, pas dans le public et dans ces 15 dernières années en tout cas. Après il a pu arriver, pour l'exercice, qu'un prof nous demande de nous auto-attribuer une note, ou d'évaluer un camarade. Mais cela n'a aucune valeur sur la note réelle, et relève de l'initiative du prof (pour développer le sens critique, tout ça).

Dans ce cas là, les petits Français le font aussi.
Les profs modernes font des choses comme faire corriger le cahier par son voisin, d’attribuer sa note, d’auto-corriger.
De ce que j’en ai vu, les gosses adorent et ont tendance à se donner une note inférieure à celle de l’enseignant.

La vache... on était sur les fautes d'orthographe, j'ai vu passer du racisme, du communautarisme, un programme scolaire allant de la maternelle à bac +8 et même une allusion vacharde et immonde d'insulte faite aux alsaciens par des lorrains (en plus par des lorrains quoi !).
Dans ma tête c'est erreur 404, je sais plus par où commencer mes 40 pages de réquisitoire...

Dans ce cas là, les petits Français le font aussi.
Les profs modernes font des choses comme faire corriger le cahier par son voisin, d’attribuer sa note, d’auto-corriger.
De ce que j’en ai vu, les gosses adorent et ont tendance à se donner une note inférieure à celle de l’enseignant.

J'ai aussi fait cet exercice de corriger mon voisin, mais là sans le noter. Et prendre la place du prof, ça fait plaisir, mais en plus tu te rends compte du métier. Enfin, petit, tu ne comprends pas l'enjeu, mais en grandissant, tu te rends compte que tu as le pouvoir de saquer (mettre une mauvaise note), d'apposer des mentions (ou des commentaires, je ne sais pas comment on dit pour ce qui est apposé sur le bulletin par le prof ... appréciation je crois) et, par conséquent, anéantir ou favoriser l'orientation d'un élève !

deja que je suis dyslexique et dysorthographique faut pas me faire chier avec l'orthographe et si on veut me parler niveau intellect n'oubliez pas que steve jobs einstein, leonard de vinci et beaucoup d'autre était également dyslexique il ne faut pas confondre orthographe et intelligence

C'est un sujet qu'on aborde peu la dyslexie et la dysorthographie ! Et les autres troubles de l'écriture et du langage.

Einstein, Steve Jobs et d'autres l'étaient, mais ça n'empêche pas qu'ils aient évolué. Enfin, peut-être ont-ils "contournés" leurs difficultés en, déjà les reconnaissants et essayant de vivre avec.