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Duchesse
2 juillet 2021 à 16:29
« Édouard Durand, juge des enfants au tribunal de Bobigny et coprésident de la commission sur l'inceste, plaide pour qu'un conjoint violent soit considéré comme un parent dangereux. »

Il y a un article avec un entretien de ce monsieur dans Le Figaro. Oui, je sais blabla, c’est normal que la presse soit payante. Je suis pas là pour en débattre, je suis d’accord avec le principe.
N’empêche que je voudrais lire cet entretien ; est-ce qu’il y aurait un abonné qui serait assez sympa pour me le partager ?

Merci,

Duchesse
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Réponses

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Alescritorex
5 juillet 2021 à 13:37
Salut ! Je n'ai malheureusement pas de compte Le Figaro.
Mais je sais que s'échanger des articles en PDF c'est quelque chose qui se fait beaucoup dans les salons discords qui parlent d'actus. ( par exemple celui d'Accropolis)
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Duchesse
5 juillet 2021 à 17:41
Salut,
Je te remercie. J’ai effectivement installé Discord il n’y a pas longtemps mais j’ai pas regardé comment ça fonctionne pour trouver des communautés. J’ai juste créé un serveur. Je vais regarder ça…Merci !
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Duchesse
5 juillet 2021 à 17:46
Je cherche également celui-ci dans sciences et avenir.

Vieillissement : quel est l'âge maximum que l'être humain peut atteindre ?

Merci.
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Utilisateur supprimé
5 juillet 2021 à 18:17
Je cherche également celui-ci dans sciences et avenir.

Vieillissement : quel est l'âge maximum que l'être humain peut atteindre ?

Merci.

T'inquiète pas D., ton Vieux loup a encore qq années devant lui. Ne déprime pas :)
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jeremy01
5 juillet 2021 à 18:38
T'inquiète pas D., ton Vieux loup a encore qq années devant lui. Ne déprime pas :)

Il a survécu aux dinosaures, il est plus à ça près...

😘 Lioubov
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Duchesse
5 juillet 2021 à 18:56
Y a intérêt qu’il reste vert avec l’engrais que je lui envoie en ce moment 🤓

« E que s’apelerio Quezac , Lioubov. »
Modifié 5 juillet 2021 à 18:57
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Duchesse
5 juillet 2021 à 19:02
T'inquiète pas D., ton Vieux loup a encore qq années devant lui. Ne déprime pas :)

Il a survécu aux dinosaures, il est plus à ça près...

😘 Lioubov

🎶 Mais qui étaient, qui étaient,
Qui étaient ces dinosaures (bis)

Il y a plusieurs millions d'années
Les hommes n'étaient pas encore nés
Quand des reptiles spectaculaires
Régnaient en maître de la Terre

🎶Les paléontologues décrivent,
Après une étude attentive
Des fossiles trouvés sous le sol
Comment vivaient les dinosaures

Vous en avez encore pour 17 jours à lire des comptines et à vous faire parler comme des neuneus ; mes gosses sont partis en vacances 🥺

Mais comme vous êtes des bons potes, vous allez me laisser garouiller. Hein Jérémouné ; t’as fait tes devoirs avant de te mettre sur les écrans !?
Modifié 5 juillet 2021 à 19:02
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Lioubov
5 juillet 2021 à 19:02
Vieillissement : quel est l'âge maximum que l'être humain peut atteindre ?

T'inquiète pas D., ton Vieux loup a encore qq années devant lui. Ne déprime pas :)

Il a survécu aux dinosaures, il est plus à ça près...

Y a intérêt qu’il reste vert avec l’engrais que je lui envoie en ce moment 🤓

Vous êtes trop mignons... et c'est vrai que je fais partie des privilégiés : merci Duchesse, et merci à toi qui te reconnaîtras mais que je ne dévoilerai pas car, comme tu me l'avais dit, "Celui qui ne sait pas profiter de ses privilèges dans le silence et la discrétion s'en verra dépossédé."

Pour vous donner une idée de mon âge, voici le début d'un texte (que je n'ai pas fait paraître sur le site). Ça commence un peu comme un certain livre sacré :

בראשית : Bereshit*… Au commencement...
Au commencement, il y avait un loup. Un vieux loup. Un vieux loup solitaire.
Et ce loup errait dans les méandres d’un site libertin. Oh, ce n’était plus un vrai un loup fait de chair et d’os : au fil des années, il était presque devenu un esprit désincarné qui survolait un monde, virtuel peut-être, mais au sein duquel des passions bien réelles animaient certains membres de ce site.


*Non, Sharhazar, je n'ai pas écrit "Bière et shit".
Modifié 5 juillet 2021 à 19:14
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Duchesse
5 juillet 2021 à 19:04
Vieillissement : quel est l'âge maximum que l'être humain peut atteindre ?

T'inquiète pas D., ton Vieux loup a encore qq années devant lui. Ne déprime pas :)

Il a survécu aux dinosaures, il est plus à ça près...

Vous êtes trop mignons...
Pour vous donner une idée de mon âge, voici le début d'un texte (que je n'ai pas fait paraître sur le site) :

בראשית : Bereshit… Au commencement...
Au commencement, il y avait un loup. Un vieux loup. Un vieux loup solitaire.
Et ce loup errait dans les méandres d’un site libertin. Oh, ce n’était plus un vrai un loup fait de chair et d’os : au fil des années, il était presque devenu un esprit désincarné qui survolait un monde, virtuel peut-être, mais au sein lequel des passions bien réelles animaient certains membres de ce site.

*au sein duquel

Et c’est un point de Dudu contre Don Bescherelle : Ouiiiiiiiiiiiii ! Ave moi 🙌
Soyez respectueux
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Lioubov
5 juillet 2021 à 19:15
*au sein duquel
Et c’est un point de Dudu contre Don Bescherelle : Ouiiiiiiiiiiiii ! Ave moi 🙌

Bravo, Duchesse ! Tu gagnes une sexpic du Vénérable Loup.
Soyez respectueux
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Duchesse
5 juillet 2021 à 19:32
*au sein duquel
Et c’est un point de Dudu contre Don Bescherelle : Ouiiiiiiiiiiiii ! Ave moi 🙌

Bravo, Duchesse ! Tu gagnes une sexpic du Vénérable Loup.

Bas les pattes et haut la queue je la veux, passe au boudoir ^^
Soyez respectueux
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Lioubov
5 juillet 2021 à 21:19
Bravo, Duchesse ! Tu gagnes une sexpic du Vénérable Loup.

Bas les pattes et haut la queue je la veux, passe au boudoir ^^

Je viens de passer au boudoir, Duchesse.
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Marin Du Monde
5 juillet 2021 à 21:36
ENTRETIEN - Édouard Durand, juge des enfants au tribunal de Bobigny et coprésident de la commission sur l'inceste, plaide pour qu'un conjoint violent soit considéré comme un parent dangereux.

LE FIGARO. - Dans l'état actuel du droit, l'enfant qui grandit dans un foyer marqué par les violences conjugales n'est pas considéré comme une victime - la victime, c'est la mère (et dans de rares cas, le père). En quoi l'est-il pour vous ?

Édouard Durand. - Les violences conjugales sont pour l'enfant de l'ordre de l'exposition à une scène de guerre ou de terrorisme. Elles vont perturber toute sa vie. Les psychologues disent qu'il est co-victime sur le plan des conséquences psychiques. Mais sur le plan pénal, il n'a pas de statut. La loi du 3 août 2018 dit déjà que sa présence lors d'une scène de violences conjugales est un facteur aggravant, c'est une avancée. Une autre piste envisageable est, par le mécanisme juridique du cumul idéal de qualification, de poursuivre le violent conjugal à la fois pour violence contre sa conjointe et pour mauvais traitement contre l'enfant. Pour le moment, l'idée n'est pas très débattue. Mais au sujet des violences conjugales, le statut de l'enfant dans la procédure pénale n'est pas le plus gros problème.

Lequel est-ce alors ?

La séparation de la sphère conjugale et la sphère parentale. On considère que ce qu'il se passe dans le couple n'a rien à voir avec l'enfant. On a la vague idée qu'un mauvais compagnon est un père dangereux mais on ne voit pas à quel point il transgresse ses devoirs de père.


Mais des avocats dénoncent le respect à la lettre du principe de l'autorité parentale conjointe par les juges aux affaires familiales (JAF) qui considèrent qu'un enfant doit voir ses deux parents s'il n'a pas lui-même été victime. Parce qu'un mauvais compagnon n'est pas forcément un mauvais père...

Je sais. Il y a une coupure entre l'idée et sa mise en œuvre. À cause de la coupure qui existe entre la sphère de la conjugalité et la sphère de la parentalité, les magistrats ne prennent pas assez en compte les violences conjugales quand il s'agit des enfants. Ils ne voient peut-être pas qu'un conjoint violent a une personnalité qui le rend dangereux, qu'il est intolérant à la frustration, immature, impatient, autant de traits qui empêchent d'être un bon père. «Le plus difficile est de voir ce que l'on voit» écrit Charles Péguy. Or le JAF ne peut pas voir si on ne lui montre rien. Est-ce que les avocats ont porté les bons éléments à sa connaissance ? Est-ce que les procureurs ont pensé à les saisir dans les cas où il y a poursuites pour violences ?

Ce principe d'autorité parentale conjointe fait que des femmes doivent continuer à laisser leurs enfants à un homme qui a pu les frapper, les humilier. Est-ce vrai qu'elles doivent se retenir de laisser échapper des propos négatifs à son sujet pour n'être pas accusées de manipulation ?

Le violent conjugal garde effectivement le pouvoir sur sa famille par l'autorité parentale conjointe inscrite dans la loi de 2002. Il peut s'opposer à un changement d'établissement scolaire, à une visite de l'enfant chez un psychologue. C'est pour ça que je préconise de présumer qu'un mari violent est un père dangereux. Ça permettrait de confier automatiquement l'autorité parentale exclusive à la mère. Ce que les dispositions du Code civil permettent déjà. La loi du 4 mars 2002 dit déjà que le JAF doit prendre en compte «la capacité d'un parent à exercer son devoir et à respecter les droits et la place de l'autre parent». La loi du 9 juillet 2010 a ajouté que le juge devait prendre en compte les pressions et violences exercées contre l'autre parent.

Justement, les avocats des victimes des violences se plaignent de voir des juges interpréter ces lois dans l'autre sens, considérer qu'une femme violentée qui répète à ses enfants qu'elle l'a été bafoue l'autorité parentale du père...

C'est tragique. C'est que la société confond en fait la violence et le conflit. Je vous donne un exemple réel. Le père tue la mère sous les yeux de sa fille de moins de 10 ans. Il part en prison, garde l'autorité parentale, c'est lui qui décide si elle va voir un pédopsychiatre ou pas. Un jour, il veut voir sa fille. L'éducatrice lui demande si elle est d'accord, elle dit non, elle a peur. L'éducatrice déclare «il faut qu'elle y aille, c'est son père après tout.» Comme si ce n'était qu'un conflit qui se règle. C'est frappant car nous, humains, considérons qu'on peut tout retirer à un homme, même sa liberté avant le jugement avec la détention provisoire. Mais l'autorité parentale, jamais ! Nous l'associons systématiquement à la filiation.

Si vous allez au commissariat, au tribunal, et que vous dites « on m'a volé mon téléphone », on vous croira. Si vous y allez pour dire que vous avez été victime de violences, on doutera d'abord de ce que vous dites.
N'est-ce pas parce qu'en fait on considère que l'intérêt de l'enfant est d'avoir ses parents près de lui quoi qu'ils aient pu faire ?

Sans doute et c'est une grave erreur. Je suis d'accord pour dire que la coparentalité est un bon principe. Oui, un enfant doit autant que possible être élevé par ses deux parents. Mais un principe n'a de valeur que si on peut lui reconnaître des exceptions, autrement c'est une idéologie. Les violences conjugales doivent être une de ces exceptions. L'intérêt de l'enfant, c'est la prise en compte de ses besoins fondamentaux. Le premier, c'est le besoin de sécurité.

Ne pensez-vous pas que les JAF se montrent prudents parce que la procédure pénale n'est pas toujours bouclée quand eux doivent trancher le mode de garde ? Qui plus est, les plaintes sont fréquemment classées et ils peuvent douter d'avoir en face d'eux des victimes.

Appliquons déjà la loi quand il y a eu condamnation. Ensuite, on en viendra à ce sujet de la suspicion des fausses plaintes. Que les juges peuvent d'ailleurs élucider car ils ont des éléments : des témoignages des voisins, la parole des enfants, des attestations des médecins. Mais leur méfiance traduit la complaisance de la société envers les violents conjugaux. Si vous allez au commissariat, au tribunal, et que vous dites «on m'a volé mon téléphone», on vous croira. Si vous y allez pour dire que vous avez été victime de violences, on doutera plus spontanément de ce que vous dites.

Parce qu'on n'a rien à gagner à déposer plainte pour le vol d'un téléphone. Les femmes qui portent plainte pour violences conjugales peuvent vouloir emporter la garde des enfants...

Plusieurs études ont été menées. Il y a moins de 10% de fausses plaintes. Or au moment même où les femmes font appel à la société, elles passent du statut de victimes à celui de manipulatrices. Deux chercheuses anglaises, Lorraine Radford et Marianne Hester, parlent de la métaphore des trois planètes. Elles disent que la mère victime de violences vit sur trois planètes à la fois.

Sur la planète A, la violence conjugale est considérée comme une violence, la police peut intervenir pour protéger la mère. La planète B correspond aux services de protection de l'enfance. Les violences conjugales y sont vues comme un grand risque pour les enfants, la mère qui ne quitte pas le père violent peut perdre ses droits de garde. Mais si elle se sépare, elle finit dans l'orbite de la planète C qui s'occupe du maintien des liens familiaux. Là, la violence de l'homme est ignorée autant que possible car on y respecte l'autorité parentale conjointe. Et la mère doit y respecter ses droits de visite. C'est très contradictoire et la femme peut, en réaction, adopter ce que j'appelle des «comportements de protection maladroits»...

Vous considérez qu'il faut totalement suspendre les droits de visite et d'hébergement des pères violents ? Même les visites médiatisées en lieu neutre?

Oui pour les premiers. Pas forcément pour les secondes. Si elles se font en présence d'un tiers qui sait ce qu'est la violence, pas d'une personne qui circule de temps en temps entre quinze familles pour s'assurer qu'aucun parent ne met le feu, elles peuvent être maintenues. Quelqu'un qui peut intervenir si le père dit à l'enfant ''Où vit ta mère ?'', ''Elle a un petit copain ?'', 'C'est ta faute si je suis malheureux''. Car c'est de la violence. Et comme la loi n'est pas neutre, il ne faut pas l'être. Entre le loup et l'agneau, être neutre, c'est défendre le loup.
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Marin Du Monde
5 juillet 2021 à 21:36
Pour vous servir Duchesse
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Utilisateur supprimé
5 juillet 2021 à 21:38
Bravo, Duchesse ! Tu gagnes une sexpic du Vénérable Loup.

Bas les pattes et haut la queue je la veux, passe au boudoir ^^

Je viens de passer au boudoir, Duchesse.

Vous avez mis tous les deux vos gros sabots. Bon faire exprès de laisser une faute évidente tout cela pour passer au boudoir et envoyer une sexpic, quand même ! ;)
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Duchesse
5 juillet 2021 à 22:06
Je te remercie beaucoup Marin du monde.

Avant-hier une de mes meilleures amies a perdu chez le JAF, après avoir perdu chez le JE.
Elle avait un courier du psy de son aîné qui datait de 15 ans et relatait les violences subies par l’enfant, un courier d’un médecin de famille daté de cinq ans parlant de l’état d’emprise du père sur la mère. Et le pédopsychiatre actuelle de la deuxième fille avait fait deux informations préoccupantes en 2020 et 2021. Il y expliquait que le père agit sur un registre pervers et se montre violent, intransigeant, harcelant, ne laissant aucun répit pour se construire aux enfants. Il dit que le père se comporte comme un petit roi déchu tout puissant et est dangereux pour ses deux enfants…

Les enfants ont 12 et 14 ans, elles ont été entendues en présence du père qui tres calmement, à l’opposé de ce qu’il est en privé, a expliqué contri à la juge que ses filles mentaient mais qu’il les aimait et ne pouvait pas leur en vouloir puisqu’elles sont sous l’emprise de l’aliénation parentale de la mère fragile et toxique qui cherche à le détruire et se venger.

Maintient de la résidence alternée avec le père violent dont lui les plaintes consécutives pour non présentation d’enfants aboutissent. Les enfants retournent à mi-temps avec le psychopathe et la maman va être jugée pour avoir voulu protéger ses enfants de leur père et de la justice.

La comission inceste. Il est bien temps de se mettre à faire quelque chose pour la grande cause du quinquennat à 12 mois des présidentielles. On va commander des états de lieux, recevoir les assos et faire un petit grenelle, 2000 bracelets supplémentaires à trois mois du premier tour aussi ce serait pas mal.
Modifié 5 juillet 2021 à 22:22
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Duchesse
5 juillet 2021 à 23:00
Pour vous servir Duchesse

Merci, ptit plaisir fort agréable que de croiser des gens serviables 🤗
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Duchesse
5 juillet 2021 à 23:02
Bravo, Duchesse ! Tu gagnes une sexpic du Vénérable Loup.

Bas les pattes et haut la queue je la veux, passe au boudoir ^^

Je viens de passer au boudoir, Duchesse.

😂😂😂😂😂😂😂 Non mais 😂😂😂😂😂😂
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Doogy Woogy
6 juillet 2021 à 01:02
La je comprends pas :
Je te remercie beaucoup Marin du monde.

un courier du psy de son aîné qui datait de 15 ans et relatait les violences subies par l’enfant,

Les enfants ont 12 et 14 ans,

Le psy fait des prévisions avant la naissances des enfants ?
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Duchesse
6 juillet 2021 à 03:04
La je comprends pas :
Je te remercie beaucoup Marin du monde.

un courier du psy de son aîné qui datait de 15 ans et relatait les violences subies par l’enfant,

Les enfants ont 12 et 14 ans,

Le psy fait des prévisions avant la naissances des enfants ?

J’aime pas du tout la manière dont l’air de rien tu sembles plus chercher une incohérence dans mon récit qu’à y porter un réel intérêt.
=> Il y a un frère aîné d’une précédente union orphelin de père. Celui qui est maltraitant aujourd’hui comme père l’était évidemment comme beau-père. Par contre il est possible que ce soit peut-être un courier qui date de 14 ou 16 ans et pas 15. J’espère que ça ne nuira pas à ta compréhension et à tes conseils pour cette maman et ses trois enfants de deux pères différents. L’aîné étant majeur depuis très longtemps et ne faisant pas partie de la procédure en cours chez le JAF, le JE et les plaintes en cours.

Nous avons deux pédopsy qui ont écrit à deux époques différentes pour deux des trois enfants.
Modifié 6 juillet 2021 à 03:06
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Gras
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