Le patriarcat

C'est vrai qu'il y a des hommes qui sont incapables d'assurer leur rôle.
Il paraît que certains aident à débarasser à la fin des repas ou rangent leurs chemises après que leur femme les a repassés.

Au lieu d'aller boire un coup au bistrot avec les copains.

Pffffui...

Ici tu parles d'hommes, pas de pères, tu es donc hors sujet. Mais je te mets quand même un +1 pour la subtile tentative de troller le sujet en l'enflammant :lol:

Ici tu parles d'hommes, pas de pères, tu es donc hors sujet.

Ok. Au temps pour moi.

Ouais mais attention quand même : en confondant les deux, tu réduis l'homme à son rôle de géniteur. Nous ne sommes pas qu'une paire de couilles, nous voulons pouvoir disposer de notre corps. Respectez-nous ! :mad: ;)

Je pense que le terme patriarcat a été choisi pour mieux cibler le "mâle hétérosexuel de 50 ans" tant critiqué aujourd'hui.

Malheureux... qu'as-tu fait...

Cette boite, nul ne pourra jamais la refermer.

Je pense que je ne peux pas répondre à cette question lexicale sans faire quelques recherches dans le dictionnaire, pourquoi pas un dico d'étymologie et puis voir ce que les historiens de la langue en disent. Sinon j'inventerais purement des réponses, c'est grotesque, mais c'est intéressant comme question.

I will be back...

Je pense que je ne peux pas répondre à cette question lexicale sans faire quelques recherches dans le dictionnaire, pourquoi pas un dico d'étymologie et puis voir ce que les historiens de la langue en disent. Sinon j'inventerais purement des réponses, c'est grotesque, mais c'est intéressant comme question.

I will be back...

Ouf, j'avais peur que tu prennes mal la question, qui n'est pas une remise en cause du concept mais bien du mot lui-même. Me voilà rassuré ;)

A mon avis - et sans faire de recherches - patriarcat est dérivé de patriarche.

Je pense que le terme patriarcat a été choisi pour mieux cibler le "mâle hétérosexuel de 50 ans" tant critiqué aujourd'hui.

Je pense que c'est un truc de ce genre. Peut-être que le comportement des hommes étant jugé paternaliste, ce terme renvoit à l'idée de "comme si on vivait en patriarcat".

Je veux dire par là que les hommes se comporteraient comme s'ils étaient le père de TOUTES les femmes. Du genre donner un avis sur la tenue d'une femme, jugée trop courte. Le père (ou la mère d'ailleurs) peut être fondé à le faire, à fortiori sur un(e) mineur(e), mais pas sur une autre personne. Or certain(e)s (beaucoup ?) ne se gênent pas pour le faire, d'où cette idée, peut-être, de patriarcat. Non pas comme réalité sociologique - le problème identifié me semblant plus être la place de l'homme et de la femme dans la société que le rôle du père en tant que tel - mais comme métaphore de ces mêmes rôles familiaux.

Malheureux... qu'as-tu fait...

Cette boite, nul ne pourra jamais la refermer.

Si, Xavier ;)

Je pense que le terme patriarcat a été choisi pour mieux cibler le "mâle hétérosexuel de 50 ans" tant critiqué aujourd'hui.

Je pense que c'est un truc de ce genre. Peut-être que le comportement des hommes étant jugé paternaliste, ce terme renvoit à l'idée de "comme si on vivait en patriarcat".

Je veux dire par là que les hommes se comporteraient comme s'ils étaient le père de TOUTES les femmes. Du genre donner un avis sur la tenue d'une femme, jugée trop courte. Le père (ou la mère d'ailleurs) peut être fondé à le faire, à fortiori sur un(e) mineur(e), mais pas sur une autre personne. Or certain(e)s (beaucoup ?) ne se gênent pas pour le faire, d'où cette idée, peut-être, de patriarcat. Non pas comme réalité sociologique - le problème identifié me semblant plus être la place de l'homme et de la femme dans la société que le rôle du père en tant que tel - mais comme métaphore de ces mêmes rôles familiaux.

Pour le coup, c'est plus souvent les femmes qui critiquent la tenue des autres femmes 😄

Je veux dire par là que les hommes se comporteraient comme s'ils étaient le père de TOUTES les femmes.

N'est pas le cas ? La femme n'a-t-elle pas été créée de la côte d'Adan ? Quelqu'un ici remet en doute la parole de dieu lui-même ?
Bon ok je sors.

Mais avant de sortir je vais digresser un peu.

Je crois que le comportement des hommes peut-être expliqué en partie sur un plan biologique (Tilia, pas taper xD) : j'ai encore lu cette semaine qu'il y aurait un lien entre la faculté à se sentir sûr de soi et testostérone. On a fait faire des problèmes de calculs basiques à des hommes puis le soir ils se sont imbibés d'une pommade. Un premier groupe avait une pommade avec une forte concentration de testostérone et le second avait un placébo de même texture.
Le lendemain (14h pour que cela agisse) ils ont refait des tests similaires. Les hommes avec testostérone répondaient plus vite et faisaient des erreurs inattention et étaient moins enclin à admettre qu'ils s'étaient trompés.
Il y a une corrélation entre assurance (qui est vu comme une qualité) et taux de testostérone (qui favorise les comportements dits "virils" : libido exacerbée, compétitivité exacerbée, agressivité, domination, masse musculaire).
En façade, un homme musclé, qui se défonce pour être au top socialement et physiquement, qui fait preuve d'assurance et qui a une libido importante, c'est un portrait plutôt flatteur la plupart du temps aux yeux des femmes (je parle de grandes tendances).
Avec tout ça, nous sommes une génération d'hommes qui ont du mal à se placer, au même titre que les femmes. Il faut être une chose et son inverse et ce discours ambivalent est source de beaucoup de problèmes. Tout le monde est en train de se redéfinir sur des bases parfois un peu floues.

Pour le coup, c'est plus souvent les femmes qui critiquent la tenue des autres femmes 😄

C'est tout à fait exact. Comme toute cause, aussi louable soit-elle, certain(e)s l'utilisent pour défendre leur intérêt. Les jalousies féminines sont fréquentes, et certain(e)s féministes n'hésitent pas à les récupérer pour défendre leur combat.

C'est vrai pour tout : des juifs qui utilisent l'antisémitisme comme bouclier, des noirs/jaunes/blancs/autres le racisme, des femmes le sexisme... C'est parfois plus pratique que de se remettre en question.

Néanmoins, si cela doit être dénoncé avec force, cela ne doit pas non plus occulter les problèmes ci-devant manipulés.

La question peut sembler conne

:mad:

mais c'est une vraie question.

Ouf ! :lol: ;)

Blague à part, je suis tout à fait d'accord, c'est ce que je voulais dire.

Tout le monde est en train de se redéfinir sur des bases parfois un peu floues.

Complètement. Rien que pour ça, notre société est d'une rare violence, au moins symbolique. On parle beaucoup de la femme, mais l'homme doit :
- Être doux, câlin, mais rester un bonhomme
- Être sensible, mais rester un bonhomme
- Être un bon père, présent, mais rester un bonhomme
- Être respectueux avec les femmes, mais rester un bonhomme
- Être non violent, mais rester un bonhomme si on emmerde sa femme
Etc etc...

Et encore, il ne s'agit là que des individus. Les sociétés changent (moeurs, genres, place dans la société, technologies, multiculturalisme, informations...). C'est viable à 20, 30 ou 40 ans, mais honnêtement je plains nos anciens. Il faut encaisser tout ça à l'âge où, inévitablement, les choses se figent un peu.

On parle beaucoup de la femme, mais l'homme doit :
- Être doux, câlin, mais rester un bonhomme
- Être sensible, mais rester un bonhomme
- Être un bon père, présent, mais rester un bonhomme
- Être respectueux avec les femmes, mais rester un bonhomme
- Être non violent, mais rester un bonhomme si on emmerde sa femme
Etc etc...

Je crois pas qu'on puisse comparer la situation des hommes et des femmes. C'est peut-être pas simple pour nous sur certains points mais on reste super privilégiés.

Je crois pas qu'on puisse comparer la situation des hommes et des femmes. C'est peut-être pas simple pour nous sur certains points mais on reste super privilégiés.

C'est clair ... Naitre homme est un énorme privilège. Et si les inégalités ne sont pas encore réduites, c'est bien que les hommes (et certaines femmes) ont du mal à évoluer ...

@Dante: source de ton étude? :)

C'est clair ... Naitre homme est un énorme privilège.

A se demander pourquoi certains d'entre eux veulent changer de sexe...

C'est clair ... Naitre homme est un énorme privilège.

A se demander pourquoi certains d'entre eux veulent changer de sexe...

Je traduis les dramas qui ont reprit depuis quelques temps en agressivité passive de la part des deux côtés. Il dit ça parce qu'il aime pas Tilia et parce que Tilia est trans.

Des bisous, et à bientôt pour d'autres commentaires insultants mais sous-entendus donc non sanctionnés.

C'est clair ... Naitre homme est un énorme privilège.

A se demander pourquoi certains d'entre eux veulent changer de sexe...

Je traduis les dramas qui ont reprit depuis quelques temps en agressivité passive de la part des deux côtés. Il dit ça parce qu'il aime pas Tilia et parce que Tilia est trans.

Des bisous, et à bientôt pour d'autres commentaires insultants mais sous-entendus donc non sanctionnés.

Il dit cela aussi car il est transphobe. J'ai un mail de lui me qualifiant "d'erreur de la nature"

@Lioubov: ne me parle pas, je n'ai pas envie d'avoir d'interaction avec toi. Je sais que tu cherches à me provoquer et on sait comment cela va terminer.

@Dante: source de ton étude? :)

@Tilia : Fais toi plaisir...

(3xW).thelabworldgroup.com/blog/caltech-finds-testosterone-makes-men-less-likely-questions-impulses/
(3xW).tandfonline.com/doi/full/10.1080/00224499.2021.1968327

Après tout... pourquoi se faire chier à faire des études pendant 5 à 12 ans, devenir enseignant chercheur à Oxford, Caltec ou Warthon pour pondre des pseudo "recherches" alors qu'en réalité il suffisait de poser la question sur un forum d'histoires de cul pour savoir si c'était pertinent ou pas de 1 faire l'étude et 2 de prendre en compte ses conclusions.
Caltec c'est quoi... quelques milliards de dollar de budget, une trentaine de prix nobel et le top 3 des meilleures universités du monde mais bon... c'était aussi le cas d'Oxford et à priori les études publiées dans leur journal ne sont pas assez bien faites alors... :rolleyes:

Et sinon pour les effets secondaires plus généraux et connus de la testostérone, il y a wikipedia (mais comme tout le monde peut le modifier et qu'aucune étude n'est pertinente, je pense que le mieux c'est de rester sur nos croyances respectives).

Je vais faire un effort et adoucir un peu mon propos : j'ai bien compris qu'on a des idées parallèlement opposées mais si on pouvait parfois dire un truc sans avoir besoin de citer 15 pages de sources qui de toute façon ne servent à rien, ça faciliterait les échanges et éviterait des jeux de ping-pong stériles qui ne font pas avancer le débat. Plutôt que d'attaquer tout ce que j'affirme (même quand je cite Maïa Mazaurette qui rappelons le, est quand même infiniment plus proche de ta ligne éditoriale que de la mienne), affirme ta vision du monde et défend la à ta façon. Tu n’es doute pas la seule à penser comme tu le fais et je ne suis pas le seul non plus à avoir cette vision du monde. Alors, battons-nous chacun pour nos valeurs plutôt que contre celles des autres et si nous essayons chacun de faire le bien il devrait sans doute advenir quelque chose de cool au final. Si je ne peux rien écrire qui trouve grâce à tes yeux, alors écris ta propre vision du monde et détaille ton point de vue.
Je vais encore faire un effort de plus : je promets de ne pas venir polluer. Si je ne suis pas d'accord, je le dis une fois et zou, je passe à autre chose.