Ielles ont réussi ! Nous avons réussi.

Je suis un vieux con qui refuse de l'utiliser.
Et pourtant je suis concerné de près....
Le genre neutre n'existe pas en français : une pierre ou un cailloux, une porte ou un portail, un homme ou une femme (quel que soit le sexe de naissance ou le genre que la personne veut choisir).
Je ne conçois pas le neutre ou le non-genre.

Je suis un vieux con qui refuse de l'utiliser.
Et pourtant je suis concerné de près....
Le genre neutre n'existe pas en français : une pierre ou un cailloux, une porte ou un portail, un homme ou une femme (quel que soit le sexe de naissance ou le genre que la personne veut choisir).
Je ne conçois pas le neutre ou le non-genre.

Et c’est ton droit. Profites-en pour continuer de jouir de ton droit de ne pas l’utiliser. Et celles et ceux qui en ont besoin sont désormais légitimes.
Le dictionnaire n’a besoin d’aucune légitimité grammaticale ou orthographique, seul l’usage compte. Et ça nous rappelle que choisir d’utiliser, ou non, un mot plutôt qu’un autre nous confère du pouvoir. C’est comme ça que les mots tombent en désuétude ou entrent dans les dictionnaires. Une langue c’est vivant et ça se doit de s’adapter, selon moi hein. Enfin non, selon le Petit Robert aussi 🍾🦾
Voilà, voilà, voilà 🤗

Une nouvelle fort intéressante à connaître je trouve. Je ne l'utilise pas très souvent, mais en effet c'est une bonne chose que ça entre dans le dictionnaire.

Pour l'écriture inclusive... j'avoue que je trouve que c'est un cauchemar à lire à haute voix dans un texte random, mais dans les écrits scientifiques, qu'est-ce que c'est bien pour faire distinction entre le groupe en général ou les résultats genrées !

Une nouvelle fort intéressante à connaître je trouve. Je ne l'utilise pas très souvent, mais en effet c'est une bonne chose que ça entre dans le dictionnaire.

Pour l'écriture inclusive... j'avoue que je trouve que c'est un cauchemar à lire à haute voix dans un texte random, mais dans les écrits scientifiques, qu'est-ce que c'est bien pour faire distinction entre le groupe en général ou les résultats genrées !

boah ça dépend en vrai. Je trouve + facile à dire à l'oral "bonsoir à toustes" que "bonsoir à tous et à toutes" =)

Une nouvelle fort intéressante à connaître je trouve. Je ne l'utilise pas très souvent, mais en effet c'est une bonne chose que ça entre dans le dictionnaire.

Pour l'écriture inclusive... j'avoue que je trouve que c'est un cauchemar à lire à haute voix dans un texte random, mais dans les écrits scientifiques, qu'est-ce que c'est bien pour faire distinction entre le groupe en général ou les résultats genrées !

boah ça dépend en vrai. Je trouve + facile à dire à l'oral "bonsoir à toustes" que "bonsoir à tous et à toutes" =)

Ouais mais on peut considérer que déjà dire "à tous et à toutes" c'est de l'écriture inclusive ; on oublie mais ça n'a pas toujours été le cas. Le féminin était bien plus invisibilisé, y a encore peu un présentateur se contentait de "bonsoir à tous".

Super nouvelle !

Je ne conçois pas le neutre ou le non-genre.

C'est purement une question d'habitude et d'éducation. Va dire à un anglo-saxon que son mug est dorénavant masculin ou féminin, il va froncer les sourcil aussi.
C'est bien qu'une institution comme Le Petit Robert mette un coup de pied la dedans. Cela démontre bien déjà que la langue française appartient à personne, et encore moins aux élites. Et cela montre que ça ne doit pas être un thème politique, même si on sent que le gouvernement en place souhaite attiré un électorat conservateur pour les prochaine élection

Je ne conçois pas le neutre ou le non-genre.

C'est purement une question d'habitude et d'éducation. Va dire à un anglo-saxon que son mug est dorénavant masculin ou féminin, il va froncer les sourcil aussi.

Tout à fait d'accord sur ce point.
C'est la même chose outre-Rhin mais je n'ai pas envie de leur ressembler ni de suivre leur exemple en tout.
Et je n'aime pas du tout l'écriture inclusive qui me gache tout le plaisir de la lecture.
Je n'ose imaginer ce que deviendraient les poèmes de Baudelaire, Ronsard, Hugo, Rimbaud, etc. convertis en écriture inclusive. 😱

C'est un début, mais ne nous arrêtons pas là. Cessons d'invisibiliser des individus et devenons ENFIN inclusifs. Demain, il faudra commencer chaque annonce comme ça :

Bonjour aux femmes, aux hommes et aux autres,
Aux noires et aux noirs, aux blanches et aux blancs, aux arabes, aux indiennes et indiens, aux Serbo-Pakistanais et aux Serbo-Pakistanaises,
Aux chrétiennes et aux chrétiens, aux musulmanes et aux musulmans, aux animistes,
Aux hétéros, aux bis, aux homos, aux trans, aux non genrés, aux non binaires,
Aux footballeuses et footballeurs, aux golfeuses et golfeurs, aux basketeuses et basketeurs, aux skieuses et skieurs,
Aux gen(te)s de gauche, à celles et ceux de droite, aux centristes et aux abstentionnistes,
Aux gentilles, gentils, méchantes et méchants,
Aux habitants de l'Ariège, de l'Aube, de l'Aude...

Mince, quel odieux fasciste je suis, j'en ai oublié plein ! :O

Sinon, on peut aussi considérer comme c'est la règle que le pluriel devient neutre :/ (auquel cas on fera remarquer que le masculin est largement discriminé : puisque ce qu'on appelle "masculin" est en fait neutre, les femmes sont les seules à avoir un genre à elles qui les distingue de la masse indivisible. Halte au matriarcat, on veut un VRAI masculin !! :lol:)

Bah les anglais appliquent le "they" depuis des années, c'est totalement ancré dans pas mal de milieux (plus que notre "iel") et ça gêne pas grand monde.

Mdr
Don, le jour où tu te présentes aux élections je vote pour toi.

Mdr
Don, le jour où tu te présentes aux élections je vote pour toi.

Plus que 9 876 567 autres votes et je devrais pouvoir me hisser au second tour...

Et pour les accords ça se passe comment ?
Iels sont aimables -> ça ok
iels sont gentils / gentilles -> ??

Et pourquoi iel/ielle et iels/ielles ? Le but du neutre c'est qu'il soit neutre. Je ne vois pas trop l'interet de lui mettre deux formes, qui a mon avis sèmera plus la confusion car ça se rapproche des deux formes masculin et féminin existants deja.

Pas faux. Pas le temps de lire plus de truc aujourd'hui. Juste, à noter que j'utilise ielles pour parler d'un groupe mixte également ; c'est peut-être, je dis bien peut-être, la raison.
Y a un article sur la page du Robert et je ne sais plus si c'est dans celui-ci, je crois que si, ou sur France inter ; l'article se terminaient par une ouverture sur la question des accords et restait en suspens.

Et pourquoi iel/ielle et iels/ielles ? Le but du neutre c'est qu'il soit neutre. Je ne vois pas trop l'interet de lui mettre deux formes, qui a mon avis sèmera plus la confusion car ça se rapproche des deux formes masculin et féminin existants deja.

Exact.
Comme le disait Syl30 en substance: ça ne règle pas grand chose et ça souleve nombre de questions.
Si on veut vraiment faire quelque chose pour les non-genrés, il faudrait revoir l'intégralité de la langue française pour ajouter un neutre comme dans les langues germaniques et anglo-saxonnes.
Bref, un beau bordel en perspective 😃

Et pour les accords ça se passe comment ?
Iels sont aimables -> ça ok
iels sont gentils / gentilles -> ??

C'est la question que je me pose aussi.
Parce que si à l'écrit il faut utiliser un point médian dans l'adjectif, je n'utiliserai tout simplement pas ce pronom et je privilégierai le fait de ne pas rendre illisible le texte.
Et à l'oral on fait comment alors ?

Et pour les accords ça se passe comment ?
Iels sont aimables -> ça ok
iels sont gentils / gentilles sympas, et tu nous les brises pas :) -> ??

Faudrait regarder dans les manuels de CE2, de la maison Hatier, qui viennent de paraitre en écriture inclusive muhahaha

Si on veut vraiment faire quelque chose pour les non-genrés, il faudrait revoir l'intégralité de la langue française pour ajouter un neutre comme dans les langues germaniques et anglo-saxonnes.
Bref, un beau bordel en perspective 😃

Les dialectes évoluent progressivement, avec de nombreuses influences. Si un dico émet l'idée que l'inclusif à ça place dans la langue française, ça vaut le coup de regarder calmement, sans crier au scandale et comme quoi on se fait envahir par les wooks, venant du fameux pays wookistan.

Les dialectes évoluent progressivement

Comme tu l’as écrit: progressivement.
Sauf que dans le cas présent, si on veut ajouter un « non-genre » ou un neutre, ça ne peut pas se faire sur des décennies. Il faut prendre la décision une bonne fois pour toute et étudier le sujet dans son intégralité.
On ne peut pas créer 2 pronoms en 2021, puis ajouter deux adverbes et trois adjectifs en 2022, etc…
Il faut prendre le sujet dans sa globalité: orthographe, conjugaison, grammaire, usages, etc…