Suis-je une dictatrice ?

Je suis pour l'égalité des sexes. Pourquoi une femme ne devrait-elle pas être considérée comme l'égale de l'homme ? Elles le sont pourtant mais pas dans la mentalité de tous malheureusement. Un changement de mentalité prend du temps, beaucoup de temps.

Une féministe, comme toute personne qui veut convaincre son auditoire, se doit de s'adapter à cet auditoire. On ne peut parler de la même façon à des politiciens, des membres de sa famille, des amis ou des opposants farouches qui défendent leurs idées avec violence verbale ou physique. Il faut choisir le discours en fonction du groupe auquel le message s'adresse tout en tenant compte de la mentalité, des mœurs de son auditoire.

Pour seul exemple, un politicien, qui souhaite rallier à sa cause un grand nombre, fera un discours différent en fonction de son auditoire (personnes âgées, jeunes, tenant compte des groupes l'ethniques, des différents cartiers de la ville ou des provinces car, selon l'endroit, la mentalité change et il faut en tenir compte.).

Avoir les mêmes droits, c'est bien plus compliqué que ça en a l'air. On a beau faire des lois, les problèmes de la société resteront.
Aujourd'hui, il y a les congés parentaux lesquels sont plus longs pour les femmes. Cependant, même si l'égalité serait fixé par des textes de lois, il n'est pas certain que les pères utilisent l'intégralité de leur droit au congé parental.
Ensuite il y a le salaire qui est plus élevé pour l'homme par rapport à celui de la femme.
Pour le métier aussi il y a soucis en la matière. Certains emplois sont qualifiés en étant masculins tandis que d'autres sont féminins. Par exemple, j'exerce dans un secteur professionnel majoritairement exercé par des femmes. Je fais partie des 8.5% d'auxiliaires de vie masculins. 91.5% de femmes. Il faut croire que c'est un travail de femme.
En parallèle, la variété vestimentaire est en faveur des femmes. Les mœurs ont beaucoup évolué par rapport à autrefois. J'ai en tête l'habillement masculin du 17eme siècle dans lequel on voyait les hommes avec des chaussures à talons, parés de dentelle, de velours et de bas de soie. J'ai aussi en tête l'habillement masculin de l'antiquité que l'on pourrait qualifier de jupe ou de robe. Le code vestimentaire et les mœurs ont bien changés.
Aujourd'hui, les hommes ont seulement droit au pantalon ou au short, tandis que les femmes ont bien plus que ça.
Il est donc nécessaire que les mœurs changent, mais ce n'est pas gagné. J'ai en tête les mœurs de l'antiquité spartiate dans lesquels les femmes avaient des droits qui sont similaires à ceux des femmes de nos jours. Comme je dis ce n'est pas gagné.

Personnellement, je suis pour à 200 pourcents. Il faut qu'on se bouge les fesses.

Je dirai pour ma part que ça dépend de ton objectif. Si ton objectif est de rallier du monde à ta cause, dans ce cas, il vaut mieux faire preuve de bienveillance et de finesse pour en convaincre le plus. Maintenant, si ce que tu souhaite c'est amener un maximum de personne à la réflexion, dans ce cas, je ne vois pas l’intérêt de mettre de l'eau dans ton vin. Et je pense qu'à long terme, le deuxième objectif est le plus perenne.

Quelle sorte de féministe? Comme les hijabeuses? Comme les Femen? Comme Elisabeth Badinter?
J'admire les Femen, mais suis proche d'Elisabeth Badinter qui parle à l'intelligence.

C'est bien de dialoguer, en tout cas, plutôt que de se balancer des anathèmes... N'oublions pas qu'il n'y a qu'un chromosome qui nous différencie (et surtout pas sépare) des hommes.
En revanche des c....s il y en a à part égale des deux côtés.

À sec avec du gravier.
Que les gens qui ne n’ont jamais ouvert leur gueule pour faire avancer les choses et nous permettre de nous sentir en sécurité avant que ça soit un phénomène de mode de nous soutenir ne viennent pas aujourd’hui nous filer le cahier des charges de la parfaite militante pour mériter d’être écoutée.
Qu’ils continuent de faire ce qu’ils ont fait jusque-là. Qu’ils achètent leur repentance dans le silence en fermant leur gueule.

Ça me fout la haine ça. C’est un peu comme quand tu te fais tripoter un nichon, siffler et autre devant une boîte de nuit et que tu colles une droite au mec ou que tu l’insultes. T’as toute une armée de gens bien pensant qui ne réagissent qu’une fois que tu te défends.
Ces connards qui viennent t’expliquer à toi que bien sûr que c’est pas normal et que c’est un connard et que tout le monde est d’accord, mais qu’on résout rien avec la violence et qu’il faut l’excuser car il est bourré et que ça donne pas envie de nous écouter quand on s’énerve 🤢

Les mêmes qui ont assisté à l’agression sans avoir quoi que ce soit à dire à l’agresseur 5 minutes après ont tout un tas de leçons de militantisme à donner aux victimes.

Quand on a jamais ouvert sa gueule pour défendre les femmes avant qu’elles ne s’unissent après metoo et qu’on s’est contenté, au mieux, de ne pas être un agresseur, sans jamais prendre position contre les violences faites aux femmes dans nos cercles amicaux, pros, dans les rues et chez les voisins : on regarde ses pieds, on ferme sa gueule et on laisse les femmes et donc les victimes s’exprimer comme elles veulent et comme elles peuvent. Parce qu’on ne sait pas ce que c’est une existence entière de violence sexistes tacitement cautionnées par tout ceux qui se permettent de nous donner des leçons pour être une parfaite militante digne d’être écoutée aujourd’hui.

T’as pas été dans nos rangs avant, carre-toi ton paternalisme dans le cul. On regarde par terre et on demande pardon pour toutes les fois où on a bouffé avec tonton machin qui tripote les petites filles, toutes les fois où on a préféré croire que notre pote était accusé dé viol à tort, toutes les fois où on a essayé de serrer une meuf raide en soirée, toutes les fois où on a essayé de calmer la victime qui se rebelle plutôt que de dégager l’agresseur.

On croit rêver 😾 Rien a foutre de persuader de la légitimité de mon ton ceux qui ne le sont pas déjà. C’est juste des gens qui y a encore quelques années faisaient partie des agresseurs, ou au mieux étaient complices.

Quel que soit le combat idéologique, si tu arrives avec un discours clivant, brutal, très catégorique, tu vas forcément avoir face à toi une levée de boucliers voire une contre-attaque.
Si au contraire tu commences par le dialogue et que tu "muscles" progressivement ton discours, tu auras déjà convaincu une partie de ton auditoire et donc tu pourras t'appuyer sur eux pour finir de convaincre les autres.
Quand, par exemple, j'entends certaines personnes dire que tout ce qui ne va pas bien dans le monde est à cause des mâles blancs, ça me fait rire car il est évident qu'elles deservent leur cause avec un discours aussi clivant et caricatural.
Idem quand certaines disent "les hommes sont des violeurs": avec un tel argument tu vas forcément avoir 90% des hommes qui vont être totalement contre même s'il est totalement admis que près de 100% des viols sont commis par des hommes.

Ça ne veut pas dire qu'il faut en permanence avoir un discours policé, lisse, bien-pensant, etc. In faut parfois choquer pour provoquer une prise de conscience. Mais ça doit être fait avec parcimonie et à bon escient.
Si tu prends le cas de Solveig Halloin par exemple, c'est une femme qui croit à 1000% en ce qu'elle dit et sur certains points je suis en total accord avec elle mais elle est tellement dans l'excès, dans le choquant qu'elle se décrédibilise. C'est dommage pour elle et pour sa cause.

Je suis pour l'égalité des sexes. Pourquoi une femme ne devrait-elle pas être considérée comme l'égale de l'homme ? Elles le sont pourtant mais pas dans la mentalité de tous malheureusement. Un changement de mentalité prend du temps, beaucoup de temps.

Une féministe, comme toute personne qui veut convaincre son auditoire, se doit de s'adapter à cet auditoire. On ne peut parler de la même façon à des politiciens, des membres de sa famille, des amis ou des opposants farouches qui défendent leurs idées avec violence verbale ou physique. Il faut choisir le discours en fonction du groupe auquel le message s'adresse tout en tenant compte de la mentalité, des mœurs de son auditoire.

Pour seul exemple, un politicien, qui souhaite rallier à sa cause un grand nombre, fera un discours différent en fonction de son auditoire (personnes âgées, jeunes, tenant compte des groupes l'ethniques, des différents cartiers de la ville ou des provinces car, selon l'endroit, la mentalité change et il faut en tenir compte.).

100% en phase

À sec avec du gravier.
Que les gens qui ne n’ont jamais ouvert leur gueule pour faire avancer les choses et nous permettre de nous sentir en sécurité avant que ça soit un phénomène de mode de nous soutenir ne viennent pas aujourd’hui nous filer le cahier des charges de la parfaite militante pour mériter d’être écoutée.
Qu’ils continuent de faire ce qu’ils ont fait jusque-là. Qu’ils achètent leur repentance dans le silence en fermant leur gueule.

Ça me fout la haine ça. C’est un peu comme quand tu te fais tripoter un nichon, siffler et autre devant une boîte de nuit et que tu colles une droite au mec ou que tu l’insultes. T’as toute une armée de gens bien pensant qui ne réagissent qu’une fois que tu te défends.
Ces connards qui viennent t’expliquer à toi que bien sûr que c’est pas normal et que c’est un connard et que tout le monde est d’accord, mais qu’on résout rien avec la violence et qu’il faut l’excuser car il est bourré et que ça donne pas envie de nous écouter quand on s’énerve 🤢

Les mêmes qui ont assisté à l’agression sans avoir quoi que ce soit à dire à l’agresseur 5 minutes après ont tout un tas de leçons de militantisme à donner aux victimes.

Quand on a jamais ouvert sa gueule pour défendre les femmes avant qu’elles ne s’unissent après metoo et qu’on s’est contenté, au mieux, de ne pas être un agresseur, sans jamais prendre position contre les violences faites aux femmes dans nos cercles amicaux, pros, dans les rues et chez les voisins : on regarde ses pieds, on ferme sa gueule et on laisse les femmes et donc les victimes s’exprimer comme elles veulent et comme elles peuvent. Parce qu’on ne sait pas ce que c’est une existence entière de violence sexistes tacitement cautionnées par tout ceux qui se permettent de nous donner des leçons pour être une parfaite militante digne d’être écoutée aujourd’hui.

T’as pas été dans nos rangs avant, carre-toi ton paternalisme dans le cul. On regarde par terre et on demande pardon pour toutes les fois où on a bouffé avec tonton machin qui tripote les petites filles, toutes les fois où on a préféré croire que notre pote était accusé dé viol à tort, toutes les fois où on a essayé de serrer une meuf raide en soirée, toutes les fois où on a essayé de calmer la victime qui se rebelle plutôt que de dégager l’agresseur.

On croit rêver 😾 Rien a foutre de persuader de la légitimité de mon ton ceux qui ne le sont pas déjà. C’est juste des gens qui y a encore quelques années faisaient partie des agresseurs, ou au mieux étaient complices.

Waouh! Quel discours agressif! Je ne sais pas à qui il s'adresse, mais une telle expression de haine m'interpelle et il doit y avoir une sacrée souffrance derrière... Pas sure qu'elle soit soignable, tant elle semble volontairement entretenue...
Inadmissible. Ou maladif.
Peut être (sans doute) les deux.
Une solution, tranxène ou prendre la route pour la "Liberté"!.

Waouh! Quel discours agressif! Je ne sais pas à qui il s'adresse, mais une telle expression de haine m'interpelle et il doit y avoir une sacrée souffrance derrière... Pas sure qu'elle soit soignable, tant elle semble volontairement entretenue...
Inadmissible. Ou maladif.
Peut être (sans doute) les deux.
Une solution, tranxène ou prendre la route pour la "Liberté"!.

Maladif, t’as pas encore assez d’ancienneté pour être au courant.

Waouh! Quel discours agressif! Je ne sais pas à qui il s'adresse, mais une telle expression de haine m'interpelle et il doit y avoir une sacrée souffrance derrière... Pas sure qu'elle soit soignable, tant elle semble volontairement entretenue...
Inadmissible. Ou maladif.
Peut être (sans doute) les deux.
Une solution, tranxène ou prendre la route pour la "Liberté"!.

Je ne crois pas que tu puisses te permettre de juger sur un simple texte sans connaître le contexte de son histoire. Si tu aurais passé par les chemins auxquels elle a dû faire face, tu aurais un autre discours vis-à-vis des agresseurs et de ceux qui, sous le couvert de la bienséance, ont un discours réprobateur qui n'a d'autre effet que de mettre le blâme sur les victimes qui réagissent simplement à l'agression dans le but de se défendre. Bonjour l'ouverture d'esprit.

Si une personne venait à t'agresser sexuellement, ne réagirais-tu pas en te débattant et en cherchant à repousser, quitte à frapper, ton agresseur ? Bien des gens laissent trop souvent la victime seule face à son agresseur, même à la cours lors des procès, la victime est obligée de faire face à son agresseur et l'agresseur peut choisir de se défendre lui-même et interroger sa victime. Quel manque de protection, de jugement dans certains pays. Penses au dégât psychologique de la victime. Les maux de l'âme sont bien plus difficiles à guérir que les blessures physiques. Souvent, ça ne guérit pas totalement. Penses-y. Je te laisse méditer là-dessus.

Personnellement, je me considère
humain tout simplement.
Je respecte tout être vivant avec bienveillance, sauf mes ennemis si un jour j'en ai.
Je prone avec conviction l'égalité totale entre les hommes et les femmes.
Néanmoins, une femme et un homme sont différents physiquement.
Donc, l'égalité ne peut être parfaite. Nous nous complétons tout simplement.

Les temps ont bien changé depuis quelques décennies et dieu merci les femmes gagnent en droits. Il y a encore du chemin à faire, comme mentionné à juste titre par Donatien Sade.

Cherryy, tu n'es pas une dictatrice, juste une militante. :)

Waouh! Quel discours agressif! Je ne sais pas à qui il s'adresse, mais une telle expression de haine m'interpelle et il doit y avoir une sacrée souffrance derrière... Pas sure qu'elle soit soignable, tant elle semble volontairement entretenue...
Inadmissible. Ou maladif.
Peut être (sans doute) les deux.
Une solution, tranxène ou prendre la route pour la "Liberté"!.

Je ne crois pas que tu puisses te permettre de juger sur un simple texte sans connaître le contexte de son histoire. Si tu aurais passé par les chemins auxquels elle a dû faire face, tu aurais un autre discours vis-à-vis des agresseurs et de ceux qui, sous le couvert de la bienséance, ont un discours réprobateur qui n'a d'autre effet que de mettre le blâme sur les victimes qui réagissent simplement à l'agression dans le but de se défendre. Bonjour l'ouverture d'esprit.

Si une personne venait à t'agresser sexuellement, ne réagirais-tu pas en te débattant et en cherchant à repousser, quitte à frapper, ton agresseur ? Bien des gens laissent trop souvent la victime seule face à son agresseur, même à la cours lors des procès, la victime est obligée de faire face à son agresseur et l'agresseur peut choisir de se défendre lui-même et interroger sa victime. Quel manque de protection, de jugement dans certains pays. Penses au dégât psychologique de la victime. Penses-y. Je te laisse méditer là-dessus.

👍

Néanmoins, une femme et un homme sont différents physiquement.

Les différences vont bien au-delà du seul physique.
Une petite fille, dans 99% des cas, aura une éducation "de fille" et idem pour les garçons.
La société dans son ensemble a également un impact non-négligeable sur la construction de l'individu.
De la même façon, il y a forcément des différences entre une personne qui est née et a été élevée dans une famille pauvre au fin fond du Togo et une autre personne, de même age, même sexe et même couleur, élevée dans une famille riche à Paris. Si physiquement, ces 2 personnes sont quasi-identiques, leur éducation, leur vécu en fait 2 personnes totalement différentes. Dans un contexte donné, il y en aura une des 2 qui sera plus avantagée que l'autre.

N'empêche, vous seriez surpris de voir ce que dit wikipédia sur la place de la femme à Sparte. C'est vraiment édifiant par rapport aux autres pays dans lequel la femme était un objet.

Et pour eux c'était on ne peut plus normal. Les hommes spartiates étaient avant tout des militaires. Dès l'âge de 7 ans, ils étaient soumis à une discipline militaire stricte et devaient voir leur femmes en douce. Ils n'étaient pas sûr de revenir vivant, d'où ces droits des femmes spartiates. Elles pouvaient même divorcer et se remarier sans perdre leurs enfants et leurs biens.

N'empêche, vous seriez surpris de voir ce que dit wikipédia sur la place de la femme à Sparte. C'est vraiment édifiant par rapport aux autres pays dans lequel la femme était un objet.

Hé oui.... on croit que les spartiates n'étaient que des gros bourrins....
Ils avaient même 2 rois qui co-gouvernaient.....

N'empêche, vous seriez surpris de voir ce que dit wikipédia sur la place de la femme à Sparte. C'est vraiment édifiant par rapport aux autres pays dans lequel la femme était un objet.

Hé oui.... on croit que les spartiates n'étaient que des gros bourrins....
Ils avaient même 2 rois qui co-gouvernaient.....

Oui, j'ai même en tête le regard de Leonidas à sa femme dans le film 300. Il lui demande sans aucune parole directe s'il doit tuer l'émissaire Perse. Elle hoche la tête comme pour dire oui. Et lui qui répond à l'émissaire "De la folie." Puis le coup de pied dans le ventre "Nous sommes des spartiates."

En tout cas, c'était pourtant il y a plusieurs millénaires. Malheureusement ces magnifiques principes de la vie spartiate n'ont pas été importés dans le monde. Les choses seraient différentes de nos jours.

"Je suis d'accord avec tout tes exemples, mais concrètement, on parle d'un changement profond de la société lorsqu'on parle de féminisme (d'économie notamment : il y a peu de chances qu'un employeur s'il peu économiser sur le salaire d'une femme s'en prive. Encore une fois je ne legitimise pas. Mais actuellement c'est un fait, d'où la nécessité d'une loi).
Pour le reste je suis d'avis que notre société évolue sur énormément de chose (reconnaissance des personnes LGBTQI+ etc) mais à un moment la loi doit transposer cette évolution justement pour pas qu'elle recule (exemple du mariage pour tous). Mon propos est que si ton discours est agressif/stigmatisant etc, tu braques l'esprit de certaines personnes et donc moins de monde y adhère, or pour avoir un changement de société il faut qu'une part non négligeable y adhèrent.
Je te parle ici d'avoir de la finesse quoi. Tu prends pas la place d'un dictateur si le peuple n'est pas avec toi et si tu vas le voir en lui disant que tu vas le buter. Si tu es seul contre tous."

Après avoir reçu ce message en privé, je viens solliciter votre avis : estimez-vous qu'un.e féministe doive faire preuve de bienveillance et de finesse pour convaincre son/sa interlocuteur/trice que les femmes devraient avoir les mêmes droits et libertés que les hommes et réciproquement ?

Est ce que cette personne se plaint des discours homophobes et transphobes que l'on peut avoir sur le forum ?
C'est marrant, il est souvent demandé aux victimes de discrimination, voir même d'agression, de faire attention avec les mots et le ton qu'iels emploient. Il ne faut surtout pas choquer la majorité silencieuse quitte a caresser dans le sens du poil les agresseurs.

Personnellement, je me considère
humain tout simplement.
Je respecte tout être vivant avec bienveillance, sauf mes ennemis si un jour j'en ai.
Je prone avec conviction l'égalité totale entre les hommes et les femmes.
Néanmoins, une femme et un homme sont différents physiquement.
Donc, l'égalité ne peut être parfaite. Nous nous complétons tout simplement.

Les temps ont bien changé depuis quelques décennies et dieu merci les femmes gagnent en droits. Il y a encore du chemin à faire, comme mentionné à juste titre par Donatien Sade.

Cherryy, tu n'es pas une dictatrice, juste une militante. :)

Tout pareil !
Et c'est tellement évident et logique que je ne comprends pas que ce ne soit pas la norme...
Mais après, il y a le souci des congés, qu'ils soient pour maternité, maladie ou personnels : à compétence égale, une personne qui est présente 100% du temps sera forcément mieux vue qu'une personne qui s'absente 6 mois ou 1 an, surtout si ça se répète régulièrement => potentiellement un meilleur salaire
De même qu'à compétence égale, une personne qui fait du lobbying auprès de sa hiérarchie sera forcément plus remarquée qu'une personne qui se contente de faire son boulot => potentiellement un meilleur salaire

C’est tout bonnement indécent de faire tout un patacaisse du ton employé par les victimes quand on a pas fait un tel patacaisse face aux agressions. C’est même nier le statut de victime des victimes. Aucune empathie.
A croire que c’est plus grave la réaction d’une personne agressée que l’agression qu’elle a subie.
Tant qu’on parle gentiment et qu’on fait preuve de pédagogie et de bienveillance pour expliquer, l’auditoire ne fait qu’en profiter pour ne pas écouter, minimiser, partager les responsabilités, nous demander des concessions. Parce que c’est très confortable. Les agresseurs ne font que des efforts minimes pour lesquels on est prié de faire du renforcement positif et dire merci au risque de bientôt être des ingrates à ne pas voir l’amélioration.

Y a qu’en étant agressif et impressionnant qu’on force le plus grand nombre à réfléchir. Quand on est pédagogue et patient ce n’est pas inconfortable pour les gens qui écoutent et ils en profitent pour ne pas le prendre en compte et botter en touche.

Les blaireaux qui sont montés en haut des grues pour dénoncer une justice prétendument matriarcale l’ont très bien compris et ils ont même eu gain de cause.

L’état ne nous écoute pas, la justice ne nous écoute pas, les flics ne nous écoutent, nos familles ne nous croient pas, voire sont complices. Nos bourreaux sont ordinairement nos patrons, nos pères, les hommes de l’uniforme, nos frères, nos entraîneurs sportifs et faudrait encore qu’on parle gentiment. Mais pour être entendues de qui au juste ? Ça fait des décennies qu’on est bien mignonnes pour des clopinettes à la sauce cailloux.


Y a que les agresseurs qui flippent et veulent nous tempérer. Les autres comprennent et ne se sentent pas en danger.

Faut avoir un minimum de légitimité pour l’ouvrir dans la vie. Quand on a rien fait pour éviter qu’on en arrive là et protéger les oppressés, la décence indique de respecter les victimes et de comprendre qu’il n’y ait pas nécessairement un seul discours confortable et sucré ménageant la sensibilité des agresseurs.

D'ailleurs il y a un pays d'Europe du Nord ou les hommes ont droit à des congés parentaux bien plus importants que chez nous.