Suis-je une dictatrice ?

@ Tilia et Duchesse: il n'est pas question d'agression ou de victime dans la question de Chevvy.
La question est: "estimez-vous qu'un.e féministe doive faire preuve de bienveillance et de finesse pour convaincre son/sa interlocuteur/trice que les femmes devraient avoir les mêmes droits et libertés que les hommes et réciproquement ?"
Une féministe serait donc forcément une victime pour vous ?
Plus largement: pour vous il faut obligatoirement avoir été une victime pour avoir la légitimité de combattre pour une cause ?

Une féministe serait donc forcément une victime pour vous ?
Plus largement: pour vous il faut obligatoirement avoir été une victime pour avoir la légitimité de combattre pour une cause ?

Toutes les femmes sont victimes du sexisme et du patriarcat. De la bourgeoise rentière du 16eme, à l'iranienne de 17ans décapitée pour avoir fuit son mari.
Tout comme tous les juifs sont victimes d'antisémitisme, tous les gros sont victimes de grossophobie, etc etc...
Et non, je peux défendre une cause sans en être victime. Je ne vois pas l'intérêt de cette question, si ce n'est qu'un prémisse d'attaque ad-hominem.

@ Tilia et Duchesse: il n'est pas question d'agression ou de victime dans la question de Chevvy.
La question est: "estimez-vous qu'un.e féministe doive faire preuve de bienveillance et de finesse pour convaincre son/sa interlocuteur/trice que les femmes devraient avoir les mêmes droits et libertés que les hommes et réciproquement ?"
Une féministe serait donc forcément une victime pour vous ?
Plus largement: pour vous il faut obligatoirement avoir été une victime pour avoir la légitimité de combattre pour une cause ?

Je ne comprends pas bien où tu veux en venir Sets en fait.
D’après une enquête Ipsos : 86% des femmes ont été victime d’agression dans l’espace public au cours de leur vie.
D’après une enquête Ined : 1 français sur 10 est victime d’inceste. Soit 6,7 millions de personne et 78% sont des femmes.
Selon l’organisation internationale du travail qui a mené enquête sur deux ans et 4,5 millions de salariés : 52% des femmes ont été ou sont victimes de harcèlement sexuel au travail.
Le gouvernement estime que 94 000 femmes sont victimes de viol en France chaque années.
1 femme sur 10 est victime de violence conjugale.

En fait ce que tu veux pas comprendre c’est que dans notre putain de pays, une femme qui n’est pas victime de violence, c’est une exception.

Donc bien que ça ne soit pas une condition pour être militante c’est un état de fait puisque quasi toutes les femmes ont été victimes de violences au cours de leur vie. Donc les féministes aussi évidemment … Donc les militantes sont victimes oui.

Pas besoin d’être victime pour défendre une cause mais ça fait bien mal au cul de devoir t’expliquer que malheureusement c’est notre qualité de femmes qui fait de nous des victimes. Ta question est malhonnête.
Je suis née en France et je ne suis pas migrante, il n’empêche que j’ai fait ma part dans des assos pour les mineurs non accompagnés migrants.

@ Tilia et Duchesse: il n'est pas question d'agression ou de victime dans la question de Chevvy.
La question est: "estimez-vous qu'un.e féministe doive faire preuve de bienveillance et de finesse pour convaincre son/sa interlocuteur/trice que les femmes devraient avoir les mêmes droits et libertés que les hommes et réciproquement ?"
Une féministe serait donc forcément une victime pour vous ?
Plus largement: pour vous il faut obligatoirement avoir été une victime pour avoir la légitimité de combattre pour une cause ?

Non mais franchement ton manque de bonne volonté dans ton raisonnement est clairement à charge quoi.

Outre le pourcentage de victimes effarant dans la population générale qui devrait te sauter aux yeux avec un peu de bonne foi. Es-tu si surpris que de surcroît il y ait plus de victimes qui aient envie de militer, de s’engager pour faire changer les choses et que donc elles soient plus représentées dans le milieu militant que dans la population générale ?
Évidemment que toutes les féministes ( ou 99,9%) sont des victimes. Alors dire « cherry n’a pas parlé de victimes »… non mais pardon.

Est ce que cette personne se plaint des discours homophobes et transphobes que l'on peut avoir sur le forum ?

Je ne sais pas, on n'a pas évoqué ces sujets et je n'ai pas vu d'intervention de sa part quand ça arrivait sur le Forum

Edit : cette personne vient de me dire qu'elle est effectivement intervenue en faveur de la cause LGBTQIA+

Je pense que la loi ne devrait pas faire de différence entre un homme et une femme. Par contre je pense que l'homme et la femme ont des spécificité physique qui explique que dans certaines situations il peut y avoir des différences... la seule chose qui elle ne doit jamais être remise en cause, outre l'égalité devant la loi, c'est la dignité de chacun.

estimez-vous qu'un.e féministe doive faire preuve de bienveillance et de finesse pour convaincre son/sa interlocuteur/trice que les femmes devraient avoir les mêmes droits et libertés que les hommes et réciproquement ?

Tout dépend de l'interlocuteur. Je pars du principe que toute personne qui veut en convaincre une autre doit être bienveillante. Après, si l'autre ne veut pas entendre... :rolleyes:

Je pense que la loi ne devrait pas faire de différence entre un homme et une femme. Par contre je pense que l'homme et la femme ont des spécificité physique qui explique que dans certaines situations il peut y avoir des différences... la seule chose qui elle ne doit jamais être remise en cause, outre l'égalité devant la loi, c'est la dignité de chacun.

C'est quoi le rapport avec le topic ?

estimez-vous qu'un.e féministe doive faire preuve de bienveillance et de finesse pour convaincre son/sa interlocuteur/trice que les femmes devraient avoir les mêmes droits et libertés que les hommes et réciproquement ?

Tout dépend de l'interlocuteur. Je pars du principe que toute personne qui veut en convaincre une autre doit être bienveillante. Après, si l'autre ne veut pas entendre... :rolleyes:

Le problème c'est que tu obtiens très facilement un "oui oui" consensuel qui ne sert qu'à t'obliger à passer à autre chose et reprendre le cours des festivités parce que quand même c'est très chiant ces opprimés qui plombent l'ambiance.
Si tu dis devant la boite de nuit aux gens témoins passifs du fait qu'on vient de te pincer le téton "vous savez ce n'est pas normal ce qu'il vient de faire et je ne me sens pas soutenue eu égard au fait que vous ne régissez pas vous devriez lui dire quelque chose" ; ben les témoins vont très consensuellement dire au mec en cercle avec nous "t'abuses mec ça se fait pas" et on va tous devoir repartir faire la fête tous ensemble, témoins agresseurs et agressés. En réalité il n'en restera rien ni dans l'esprit des témoins ni dans celui de l'agresseur et toi, étant donné que tu auras prétendument eu gain de cause tu seras la pourrisseuse d'ambiance si ça ne te suffit pas.
Une bonne gueulante, voire une droite valent parfois mieux qu'un discours bienveillant confortable pour tout le monde sauf pour la victime qui ne fait rien avancer.

C’est tout bonnement indécent de faire tout un patacaisse du ton employé par les victimes quand on a pas fait un tel patacaisse face aux agressions. C’est même nier le statut de victime des victimes. Aucune empathie.
A croire que c’est plus grave la réaction d’une personne agressée que l’agression qu’elle a subie.
Tant qu’on parle gentiment et qu’on fait preuve de pédagogie et de bienveillance pour expliquer, l’auditoire ne fait qu’en profiter pour ne pas écouter, minimiser, partager les responsabilités, nous demander des concessions. Parce que c’est très confortable. Les agresseurs ne font que des efforts minimes pour lesquels on est prié de faire du renforcement positif et dire merci au risque de bientôt être des ingrates à ne pas voir l’amélioration.

Y a qu’en étant agressif et impressionnant qu’on force le plus grand nombre à réfléchir. Quand on est pédagogue et patient ce n’est pas inconfortable pour les gens qui écoutent et ils en profitent pour ne pas le prendre en compte et botter en touche.

Les blaireaux qui sont montés en haut des grues pour dénoncer une justice prétendument matriarcale l’ont très bien compris et ils ont même eu gain de cause.

L’état ne nous écoute pas, la justice ne nous écoute pas, les flics ne nous écoutent, nos familles ne nous croient pas, voire sont complices. Nos bourreaux sont ordinairement nos patrons, nos pères, les hommes de l’uniforme, nos frères, nos entraîneurs sportifs et faudrait encore qu’on parle gentiment. Mais pour être entendues de qui au juste ? Ça fait des décennies qu’on est bien mignonnes pour des clopinettes à la sauce cailloux.


Y a que les agresseurs qui flippent et veulent nous tempérer. Les autres comprennent et ne se sentent pas en danger.

Faut avoir un minimum de légitimité pour l’ouvrir dans la vie. Quand on a rien fait pour éviter qu’on en arrive là et protéger les oppressés, la décence indique de respecter les victimes et de comprendre qu’il n’y ait pas nécessairement un seul discours confortable et sucré ménageant la sensibilité des agresseurs.

Duchesse, je ressens beaucoup de frustration dans ton discours et cela me peine pour toi. Beaucoup trop de petites femmes vivent dans la terreur au pire, ou dans un environnement malsain.
Concernant la justice, il faut savoir qu'il y a beaucoup plus de magistrates que de magistrats.
J'ai eu affaire à elles dans le cadre de mon travail.
Il faut savoir tout de même, que les femmes victimes sont prises en compte, et tout est fait (même si c'est loin d'être parfait) pour combattre les violences envers elles.
Le système est loin d'être finalisé mais il évolue.
Il s'agit essentiellement d'un problème d'éducation et de pulsions.
Certains hommes ou certaines femmes sont fondamentalement mauvais et pervers. (De tous milieux sociaux ou origines)
On peut faire toutes les lois et les châtiments possibles, ils continueront à vivre dans la transgression.
Alors quelles solutions ? La peine de mort ?le bagne à vie ? C'est ce qu'il se faisait avant mais cela n'a pas réglé le problème.
Ce dernier est beaucoup plus complexe.

Ce qu'il faut, c'est une réponse pénale adaptée, mais surtout un éloignement définitif de la victime et de l'agresseur.
Le bracelet électronique résout en partie ce problème.

Et pour les cas plus graves, une sanction adaptée et dissuasive.

En attendant, chères petites femmes sachez que 90% des hommes vous respectent et vous aiment comme vous êtes. Et que les 10% restants nous pourrissent la vie. 🌹

Au Etats Unis le fichier des délinquants sexuels est publique, alors qu'en France c'est non. Ce serait peut-être une bonne idée si ça l'était aussi chez nous.

Une féministe serait donc forcément une victime pour vous ?
Plus largement: pour vous il faut obligatoirement avoir été une victime pour avoir la légitimité de combattre pour une cause ?

Toutes les femmes sont victimes du sexisme et du patriarcat. De la bourgeoise rentière du 16eme, à l'iranienne de 17ans décapitée pour avoir fuit son mari.
Tout comme tous les juifs sont victimes d'antisémitisme, tous les gros sont victimes de grossophobie, etc etc...
Et non, je peux défendre une cause sans en être victime. Je ne vois pas l'intérêt de cette question, si ce n'est qu'un prémisse d'attaque ad-hominem.

Quelles sont tes preuves ?
Qu’est ce qui te permet d’affirmer que 100% des femmes, des gros, des juifs, etc ont un jour été victimes d’une phobie quelconque ?
En ce qui concerne ta dernière phrase, je suis déçu et même choqué que tu penses que j’en sois capable volontairement.

@ Tilia et Duchesse: il n'est pas question d'agression ou de victime dans la question de Chevvy.
La question est: "estimez-vous qu'un.e féministe doive faire preuve de bienveillance et de finesse pour convaincre son/sa interlocuteur/trice que les femmes devraient avoir les mêmes droits et libertés que les hommes et réciproquement ?"
Une féministe serait donc forcément une victime pour vous ?
Plus largement: pour vous il faut obligatoirement avoir été une victime pour avoir la légitimité de combattre pour une cause ?

Je ne comprends pas bien où tu veux en venir Sets en fait.
D’après une enquête Ipsos : 86% des femmes ont été victime d’agression dans l’espace public au cours de leur vie.
D’après une enquête Ined : 1 français sur 10 est victime d’inceste. Soit 6,7 millions de personne et 78% sont des femmes.
Selon l’organisation internationale du travail qui a mené enquête sur deux ans et 4,5 millions de salariés : 52% des femmes ont été ou sont victimes de harcèlement sexuel au travail.
Le gouvernement estime que 94 000 femmes sont victimes de viol en France chaque années.
1 femme sur 10 est victime de violence conjugale.

En fait ce que tu veux pas comprendre c’est que dans notre putain de pays, une femme qui n’est pas victime de violence, c’est une exception.

Donc bien que ça ne soit pas une condition pour être militante c’est un état de fait puisque quasi toutes les femmes ont été victimes de violences au cours de leur vie. Donc les féministes aussi évidemment … Donc les militantes sont victimes oui.

Pas besoin d’être victime pour défendre une cause mais ça fait bien mal au cul de devoir t’expliquer que malheureusement c’est notre qualité de femmes qui fait de nous des victimes. Ta question est malhonnête.
Je suis née en France et je ne suis pas migrante, il n’empêche que j’ai fait ma part dans des assos pour les mineurs non accompagnés migrants.

Je veux en venir exactement à ta réponse….

@ Tilia et Duchesse: il n'est pas question d'agression ou de victime dans la question de Chevvy.
La question est: "estimez-vous qu'un.e féministe doive faire preuve de bienveillance et de finesse pour convaincre son/sa interlocuteur/trice que les femmes devraient avoir les mêmes droits et libertés que les hommes et réciproquement ?"
Une féministe serait donc forcément une victime pour vous ?
Plus largement: pour vous il faut obligatoirement avoir été une victime pour avoir la légitimité de combattre pour une cause ?

Non mais franchement ton manque de bonne volonté dans ton raisonnement est clairement à charge quoi.

Outre le pourcentage de victimes effarant dans la population générale qui devrait te sauter aux yeux avec un peu de bonne foi. Es-tu si surpris que de surcroît il y ait plus de victimes qui aient envie de militer, de s’engager pour faire changer les choses et que donc elles soient plus représentées dans le milieu militant que dans la population générale ?
Évidemment que toutes les féministes ( ou 99,9%) sont des victimes. Alors dire « cherry n’a pas parlé de victimes »… non mais pardon.

Il n’y a aucun raisonnement…. Seulement un constat.

@Cherryy : sinon un peu plus sérieusement, pour ta dictature, tu prévois quels décrets en priorité ?

(juste parce que ça me fait penser à ça... Je trouve ses mots très justes, si vous voulez écouter.. Félix Radu - Lettre à mes sœurs)

❤️ Vous n'imaginez pas ce que c'est d'être une femme aujourd'hui...

Effectivement Lilyange, on n'imagine pas...
De même que je n'imagine pas ce que c'est que d'être petit ou gros ;)
Mais blague à part, je pense quand même sincèrement que c'est nettement mieux qu'il y a quelques centaines voire dizaines d'années...
Même si il y a encore beaucoup de boulot !
Éducation...

Quel que soit le combat idéologique, si tu arrives avec un discours clivant, brutal, très catégorique, tu vas forcément avoir face à toi une levée de boucliers voire une contre-attaque.
Si au contraire tu commences par le dialogue et que tu "muscles" progressivement ton discours, tu auras déjà convaincu une partie de ton auditoire et donc tu pourras t'appuyer sur eux pour finir de convaincre les autres.
Quand, par exemple, j'entends certaines personnes dire que tout ce qui ne va pas bien dans le monde est à cause des mâles blancs, ça me fait rire car il est évident qu'elles deservent leur cause avec un discours aussi clivant et caricatural.
Idem quand certaines disent "les hommes sont des violeurs": avec un tel argument tu vas forcément avoir 90% des hommes qui vont être totalement contre même s'il est totalement admis que près de 100% des viols sont commis par des hommes.

Ça ne veut pas dire qu'il faut en permanence avoir un discours policé, lisse, bien-pensant, etc. In faut parfois choquer pour provoquer une prise de conscience. Mais ça doit être fait avec parcimonie et à bon escient.
Si tu prends le cas de Solveig Halloin par exemple, c'est une femme qui croit à 1000% en ce qu'elle dit et sur certains points je suis en total accord avec elle mais elle est tellement dans l'excès, dans le choquant qu'elle se décrédibilise. C'est dommage pour elle et pour sa cause.

Mais le problème c'est ça : pourquoi j'ai besoin de convaincre quelqu'un qu'une vie est égale à une autre ? Pour moi, les gens qui pensent que nous ne sommes pas tous égaux ne méritent pas d'avancer avec nous. Je n'ai pas envie d'avoir cette personne à mes côtés.
Avoir un discours clivant c'est justement pour choquer, faire mal.

Au sujet des hommes blancs : moi je parle de cette catégorie là car ça correspond à mon milieu social. Je côtoie beaucoup plus de blancs que d'autres couleurs de peau (ce n'est pas un choix, juste ça s'est fait comme ça, en fonction du quartier où on réside etc). Donc je parle des hommes blancs car c'est eux avec qui j'ai le plus de contact, c'est avec eux que j'ai eu le plus de soucis. Et c'est eux aussi qui sont le plus nombreux et le plus représentés à tous les autres niveaux en France.
Je pense que vous n'appréciez pas le fait qu'on dénonce les personnes qui soient comme vous et qui pourraient être votre père, votre frère, votre fils... Alors que si, mes agresseurs sont souvent des hommes comme vous.

"Sa cause"... Ça se voit que ce n'est pas ton problème ahah alors à partir de là tu n'es pas à la bonne place pour juger si elle dessert son combat ou pas

Néanmoins, une femme et un homme sont différents physiquement.

Les différences vont bien au-delà du seul physique.
Une petite fille, dans 99% des cas, aura une éducation "de fille" et idem pour les garçons.
La société dans son ensemble a également un impact non-négligeable sur la construction de l'individu.

Et c'est justement cette société que nous essayons de changer, en apprenant aux enfants qu'ils peuvent être et aimer ce qu'ils veulent sans avoir à obéir à des codes bien précis : "un homme c'est ça, et une femme c'est ça."

À sec avec du gravier.
Que les gens qui ne n’ont jamais ouvert leur gueule pour faire avancer les choses et nous permettre de nous sentir en sécurité avant que ça soit un phénomène de mode de nous soutenir ne viennent pas aujourd’hui nous filer le cahier des charges de la parfaite militante pour mériter d’être écoutée.
Qu’ils continuent de faire ce qu’ils ont fait jusque-là. Qu’ils achètent leur repentance dans le silence en fermant leur gueule.

Ça me fout la haine ça. C’est un peu comme quand tu te fais tripoter un nichon, siffler et autre devant une boîte de nuit et que tu colles une droite au mec ou que tu l’insultes. T’as toute une armée de gens bien pensant qui ne réagissent qu’une fois que tu te défends.
Ces connards qui viennent t’expliquer à toi que bien sûr que c’est pas normal et que c’est un connard et que tout le monde est d’accord, mais qu’on résout rien avec la violence et qu’il faut l’excuser car il est bourré et que ça donne pas envie de nous écouter quand on s’énerve 🤢

Les mêmes qui ont assisté à l’agression sans avoir quoi que ce soit à dire à l’agresseur 5 minutes après ont tout un tas de leçons de militantisme à donner aux victimes.

Quand on a jamais ouvert sa gueule pour défendre les femmes avant qu’elles ne s’unissent après metoo et qu’on s’est contenté, au mieux, de ne pas être un agresseur, sans jamais prendre position contre les violences faites aux femmes dans nos cercles amicaux, pros, dans les rues et chez les voisins : on regarde ses pieds, on ferme sa gueule et on laisse les femmes et donc les victimes s’exprimer comme elles veulent et comme elles peuvent. Parce qu’on ne sait pas ce que c’est une existence entière de violence sexistes tacitement cautionnées par tout ceux qui se permettent de nous donner des leçons pour être une parfaite militante digne d’être écoutée aujourd’hui.

T’as pas été dans nos rangs avant, carre-toi ton paternalisme dans le cul. On regarde par terre et on demande pardon pour toutes les fois où on a bouffé avec tonton machin qui tripote les petites filles, toutes les fois où on a préféré croire que notre pote était accusé dé viol à tort, toutes les fois où on a essayé de serrer une meuf raide en soirée, toutes les fois où on a essayé de calmer la victime qui se rebelle plutôt que de dégager l’agresseur.

On croit rêver 😾 Rien a foutre de persuader de la légitimité de mon ton ceux qui ne le sont pas déjà. C’est juste des gens qui y a encore quelques années faisaient partie des agresseurs, ou au mieux étaient complices.

Rien à ajouter, rien à retrancher, rien à atténuer : une fois encore, je suis absolument d'accord avec vous sur le sujet.
Tout ce qu'il y avait à dire à ce propos l'a été dans ce message, du moins, tout ce qui valait la peine d'être dit.
Je n'ai pas lu l'ensemble du topic et je ne le lirai pas ; bien que particulièrement alerte sur ce sujet, je n'ai pas envie d'être remise en question sur ce qui concerne mon corps, encore moins par les planqué.e.s de ce site entre tous, et autres gens d'une droite assumée auxquels j'adresse mon plus cordial mépris.

Je soutiens aussi la position de Sade en première page, mais j'y ajouterai ceci : Libre à vous, nos alliés, de faire acte de tempérance envers vos dis-semblables. Mais c'est de nos chairs dont il s'agit, de leur intégrité verbale ou physique dont on nous dés-approprie encore et encore par des mots et/ou des actes criminels, collectivement convenus, de façon systémique.
Tant mieux pour eux si vous en êtes encore à la diplomatie : pour moi c'est trop tard, les viols ont lieu au présent de vos négociations et pour ma part, je suis en guerre. A Dieu la pitié pour eux : ils n'ont même pas ma considération.

"COMMENT FAIT-ON POUR QUE LES HOMMES CESSENT DE VIOLER ?"

Je pense que les deux vont de pair. L'éducation (diplomatie, empathie, y compris pour les violeurs) est nécessaire. C'est le système qui est actuellement utilisé pour accompagner les pédophiles ou personnes attirées par les enfants, et la méthode fonctionne. Il faut considérer ces gens dans leur ensemble, accompagner cela.

En parallèle je vous rejoins aussi. Je refuse de considérer ces comportements comme normaux, et de les accepter dans mon entourage. Je refuse de devoir côtoyer le pote violeur ou l'oncle pédophile comme si de rien n'était. Si le rôle du système c'est de suivre ces gens, de les accompagner, de se mettre à leur place pour les comprendre; ce n'est pas nécessairement le mien si je n'en ai pas envie. Et surtout, condamner la pratique, en toute circonstance.

Je pense qu'une approche correcte (et surtout efficace) est une approche qui lie les deux. Renforcer le système judiciaire et la protection des victimes, les prendre en compte et foutre ces raclures au trou; ce n'est pas incompatible avec un suivi efficace, une politique de prévention et d'éducation, de la limitation des risques, etc.

Point de complaisance ici je le précise.