українська мова

Des connaisseurs de la langue ukrainienne ici ?

Récemment, le PDG de l'application Duolingo a annoncé que le revenu généré par les publicités dans les cours d'ukrainien serait reversé aux aides humanitaires ukrainiennes.
On peu supposer que ce n'est pas grand chose, sauf que depuis trois semaines le nombre de personnes suivants ces cours à augmenté de 485%.

Depuis pas mal de temps déjà, je m'amuse à apprendre pas mal de langues (espagnol, suédois, allemand, danois, grec, navajo... sans autre intérêt particulier que la curiosité) et j'avais en tête de commencer le russe. Puis avec les événements récents, l'ukrainien a attiré mon attention et c'est donc avec cette langue que je découvre l'alphabet cyrillique non phénicien.
Du coup, je me posais pas mal de questions, en particulier sur la proximité entre le russe et l'ukrainien. Est ce difficile pour un natif russe d'apprendre l'ukrainien et inversement ? Je me doute que ce sujet a dû du être plus ou moins évoqué aux infos (vu que certaines régions d'Ukraine privilégient le russe à l'ukrainien), mais ne regardant quasi pas les news... Est ce que tout le monde est bilingue - ou presque - en Ukraine ?

Je me demande tout ça car du peu que je connais du russe, l'ukrainien m'a l'air très différent dans sa prononciation (ou son accent) et en même temps très similaire dans son vocabulaire.
Peut-on comparer cette différence à l'espagnol et au portuguais ? Au mandarin et au wu ? Au ch'ti et à l'occitan ?
Le jour où je vais apprendre le russe, je risque de me trouver bien ridicule ici, avec mes questions. :lol:

Et ceux qui ne parlent ni l'un ni l'autre, la différence vous semble-t-elle évidente lorsque vous les entendez à la TV, par exemple ?

N'hésitez pas à me dire s'il y a des connaisseurs ou si certains se motivent pour l'apprendre actuellement, vu que c'est le cas de pas mal de monde visiblement !
(Attention, je risque de venir vous embêter si c'est le cas :lol: )

Voilà, j'adore créer des sujets qui intéressent 3 personnes max. ^^

Давай!

PS: Ce sujet est purement linguiste ; merci d'éviter la politique. ^^

Modifié il y a 4 ans

18 mars 2022 à 23:30

Dans ma boite y a une mi-Russe mi-Ukrainienne qui vient d'arriver. Je peux toujours lui demander si elle parle les 2 langues et s'il y a des similitudes.

Après l'Ukraine pour les Russes c'est un peu comme la Belgique pour nous les Francais. Il y en a plein qui parlent notre langue et d'autres qui parlent que Flamand

En parlant de ceci, je me demande :
1 comment insérer des phrases russes dans une histoire
2 comment être sûr de ne pas faire d'erreur linguistique
3 et si le site autorise les langues étrangères

C'est bien entendu relatif à mon histoire d'espionnage.
Je vois bien un prisonnier russe dire à mon héroïne en russe : "vas te faire foutre, salope."

Ça peut être en effet intéressant d'avoir le point de vu de quelqu'un qui connait les deux langues.

Après l'Ukraine pour les Russes c'est un peu comme la Belgique pour nous les Francais. Il y en a plein qui parlent notre langue et d'autres qui parlent que Flamand

Je n'avais même pas pensé à cette comparaison, mais maintenant que tu le dis, c'est sans doute ce qui s'en rapproche le plus.

En parlant de ceci, je me demande :
1 comment insérer des phrases russes dans une histoire
2 comment être sûr de ne pas faire d'erreur linguistique
3 et si le site autorise les langues étrangères

1. En investissant dans un clavier cyrillique (ou en faisant des copiés-collés au pire).
2. En attendant qu'un pigeon réponde à ce sujet en disant "moi moi je suis bilingue" et pouf, tu le chopes et moi je l'attache.
3. Oui, dans la limite du raisonnable. (Que les validateurs puissent éventuellement vérifier en 30s sans avoir à apprendre les tenants et les aboutissants de la langue et que le lecteur franco-suisso-canado-belge n'ait pas le temps de croire qu'il s'est trompé de site).

En parlant de ceci, je me demande :
1 comment insérer des phrases russes dans une histoire
2 comment être sûr de ne pas faire d'erreur linguistique
3 et si le site autorise les langues étrangères

1. En investissant dans un clavier cyrillique (ou en faisant des copiés-collés au pire).
2. En attendant qu'un pigeon réponde à ce sujet en disant "moi moi je suis bilingue" et pouf, tu le chopes et moi je l'attache.
3. Oui, dans la limite du raisonnable. (Que les validateurs puissent éventuellement vérifier en 30s sans avoir à apprendre les tenants et les aboutissants de la langue et que le lecteur franco-suisso-canado-belge n'ait pas le temps de croire qu'il s'est trompé de site).

Je pense insérer la traduction en italique, ça devrait faciliter la compréhension.

Je pense insérer la traduction en italique, ça devrait faciliter la compréhension.

C'est ce que je fais quand je mets des paroles de chansons, souvent.
Tu as aussi la balise [note=Va voir sur Google Trad feignasse] qui marche plutôt bien.

En parlant de ceci, je me demande :
1 comment insérer des phrases russes dans une histoire
2 comment être sûr de ne pas faire d'erreur linguistique
3 et si le site autorise les langues étrangères

C'est bien entendu relatif à mon histoire d'espionnage.
Je vois bien un prisonnier russe dire à mon héroïne en russe : "vas te faire foutre, salope."

Je sais pas… C’est incompréhensible le système des langues étrangères à la validation.
J’ai des trucs qui ressemblent à des bulles de BD. Style : @&€! Et quand je les colle ailleurs, là j’ai les lettres qui apparaissent. Si tu nous colles du cyrillique, je ne sais pas si on pourra le lire.
L’autre jour, je crois que c’était du créole que je ne comprenais pas. Alors du Russe 😬

Modifié il y a 4 ans

19 mars 2022 à 00:16

En parlant de ceci, je me demande :
1 comment insérer des phrases russes dans une histoire
2 comment être sûr de ne pas faire d'erreur linguistique
3 et si le site autorise les langues étrangères

C'est bien entendu relatif à mon histoire d'espionnage.
Je vois bien un prisonnier russe dire à mon héroïne en russe : "vas te faire foutre, salope."

Je sais pas… C’est incompréhensible le système des langues étrangères à la validation.
J’ai des trucs qui ressemblent à des bulles de BD. Style : @&€! Et quand je les colle ailleurs, là j’ai les lettres qui apparaissent. Si tu nous colles du cyrillique, je ne sais pas si on pourra le lire.
L’autre jour, je crois que c’était du créole que je ne comprenais pas. Alors du Russe 😬

Oui les langues c'est complexe, et c'est plus difficile lorsque les caractères sont radicalement différents. En phonétique ça devrait peut-être le faire. Encore que je risque toutefois de choquer les lecteurs au vu de l'actualité.

Modifié il y a 4 ans

19 mars 2022 à 00:30

Oui les langues c'est complexe, et c'est plus difficile lorsque les caractères sont radicalement différents. En phonétique ça devrait peut-être le faire.

Tu peux utiliser la romanisation (rien à voir avec le fait de mettre des pavés partout), si ce n'est qu'une question de caractères. Ce sera lisible pour (presque) tout le monde. C'est l'équivalent du romaji quand on écrit du japonais en alphabet latin.

C'est vrai que la gestion des caractères est un peu random ici.
Sur le forum on a truc style Poppins il me semble, tandis que dans les histoires, c'est de la Georgia.
La Poppins ne supporte pas la plupart des caractères non latins, d'où le fait que dans mon premier message (et dans la barre latérale, la typo change à la volée).
La Georgia en revanche, est beaucoup plus flexible et devrait supporter le cyrillique. (Tu peux évelentuellement demander à Xavier de faire un test et de te faire un screenshot pour avoir un aperçu sur le site).

Modifié il y a 4 ans

19 mars 2022 à 00:48

Oui les langues c'est complexe, et c'est plus difficile lorsque les caractères sont radicalement différents. En phonétique ça devrait peut-être le faire.

Tu peux utiliser la romanisation (rien à voir avec le fait de mettre des pavés partout), si ce n'est qu'une question de caractères. Ce sera lisible pour (presque) tout le monde. C'est l'équivalent du romaji quand on écrit du japonais en alphabet latin.

C'est vrai que la gestion des caractères est un peu random ici.
Sur le forum on a truc style Poppins il me semble, tandis que dans les histoires, c'est de la Georgia.
La Poppins ne supporte pas la plupart des caractères non latins, d'où le fait que dans mon premier message (et dans la barre latérale, la typo change à la volée).
La Georgia en revanche, est beaucoup plus flexible et devrait supporter le cyrillique. (Tu peux évelentuellement demander à Xavier de faire un test et de te faire un screenshot pour avoir un aperçu sur le site).

Ok merci, je vais y penser. C'est aussi que ça donnerais une touche d'authenticité à ce récit.

Encore que je risque toutefois de choquer les lecteurs au vu de l'actualité.

Qui veux-tu qui soit choqué de lire du russe ? 😂

Je vois bien un prisonnier russe dire à mon héroïne en russe : "vas te faire foutre, salope."

Да пошел ты, сука!

Qui veux-tu qui soit choqué de lire du russe ? 😂

Меня, потому что я не понимаю русский язык.

Depuis pas mal de temps déjà, je m'amuse à apprendre pas mal de langues (espagnol, suédois, allemand, danois, grec, navajo...

C'est pratique pour draguer dans le monde entier 😁

Est ce que les garçons reçoivent aussi des messages leur demandant s'ils sucent ou s'ils veulent être sucés ou si ils ont envie de baiser ?

Pas assez 😂

Depuis pas mal de temps déjà, je m'amuse à apprendre pas mal de langues (espagnol, suédois, allemand, danois, grec, navajo...

C'est pratique pour draguer dans le monde entier 😁

Ne désespère pas, Jeremy : on me signale que certains membres sont en train d'apprendre le lyonnais.

Salut,
Le wiki sur la langue ukrainienne est fort intéressant et répond à pas mal de tes questions.
Pendant longtemps l'ukrainien n'a pas été reconnu en tant que langue officiel du pays. Les élites ukrainiennes étaient russifiées et polonisées. Il faut attendre l'arrivée des bolcheviks pour que l'ukrainien soit reconnu et entre dans les programmes d'enseignement.
Linguistiquement l'ukrainien a cette classification:
•Indo-européenne,
•Balto-slave
•Slave
•Slave-Orientale
•Vieux Russe ou Vieux slave oriental
Il partage sa ramification avec les dialectes suivant: le russe, le biélarussien et le rusyn.

Personnellement je sais dire "a ta santé", "va niquer ta bite" et "va niquer ta chatte" en ukrainien.

Ne désespère pas, Jeremy : on me signale que certains membres sont en train d'apprendre le lyonnais.

Assez simple du peu que j'ai pu voir à Grenoble qui suce l'argot lyonnais, suffit de parler gitan et de dire pelo.

Super google fait aussi traducteur c'est chouette. Par contre pas certain que là ça correspond réellement à ce que j'ai traduit.

Вы хотите познакомиться с моими друзьями Рокко Сиффреди и Мануэлем Феррарой.
Vy khotite poznakomit'sya s moimi druz'yami Rokko Siffredi i Manuelem Ferraroy.

J'ignore si c'est normal que les noms d'acteurs porno soient quelque peu différents.

Modifié il y a 4 ans

19 mars 2022 à 11:50

Я должен быть добрее к волку. Может быть, я слегка пощекочу его.

I.− Adj. Qui force, qui fracture :
1. Entre la jolie petite fille qui pleurait de voir un nouveau jouet aux mains de son frère et la Lydia Maitland forceuse de serrures, envoyeuse de lettres anonymes, affamée de vengeance jusqu'à la scélératesse, il ne s'était produit aucune dramatique révolution de caractère. Bourget, Cosmopolis,1893, p. 283.

II.− Substantif
A.− Personne qui force, qui fracture. L'arrestation des forceurs de coffres-forts du Crédit Universel (Leroux, Myst. ch. jaune,1907, p. 22).
− Au fig. :
2. Il bégayait, bredouillait, sans réussir à se taire, comme si le regard prodigieusement attentif du maître lui eût arraché ce pauvre aveu. Car c'était bien le maître autrefois honoré, rival heureux de Charcot vieillissant, le grossier mais tout-puissant forceur de secrets, le cruel redresseur d'énergies défaillantes... Bernanos, Joie,1929, p. 638.

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