Homme déconstruit ???

Alors d'abord excuse moi pour la faute, ce n'est pas volontaire. D'autre part si c'était destiné à Ze Don, je retire cette phrase de mon libelle.
Mais néanmoins tu avoueras que tu ne te gênes pas trop pour englober pas mal de monde dont moi, dans la catégorie des boomers homophobes, transphobes, racistes et j'en passe...non ??

Une fois de plus j'adore la débilisation dont je suis l'objet à chaque fois que je ne suis pas d'accord avec vous !
Mais je ne m'en offusque pas tu vois...
ça renforce et confirme exactement ce que j'ai dit, sur votre façon de penser avec les autres qui ne pensent pas comme vous...

On -la meute/le gang/la confrérie/le clan - t'a répété plus d'une vingtaine de fois les mêmes choses et notre point de vue (plus ou moins commun, mais avec des nuances selon) sur le genre, le patriarcat, le sexisme ... A chaque fois tu ne comprend pas, ou ne veux pas comprendre notre point de vue. Donc au bout d'un moment, lâche l'affaire.
De plus, personne ne te demande d’être d'accord avec nous, encore une fois il s'agit de t'expliquer un point de vue différent du tient. Et regarde ici: dés ta 2nd interventions, tu te fais passer pour une victime qui se fais traité de "un sale macho et sexiste." a chaque que tu t’exprimes. Et quand certains•es prennent le temps de bien t'expliquer les choses, tu t'agites et pourris le débat.

En tout cas, il y a toujours des topic pour se taper sur la figure. On doit être masochistes sur les bords.

C'est comme le village d'Asterix. Il manque plus que les Romains et les poissons.

Alors d'abord excuse moi pour la faute, ce n'est pas volontaire. D'autre part si c'était destiné à Ze Don, je retire cette phrase de mon libelle.
Mais néanmoins tu avoueras que tu ne te gênes pas trop pour englober pas mal de monde dont moi, dans la catégorie des boomers homophobes, transphobes, racistes et j'en passe...non ??

Une fois de plus j'adore la débilisation dont je suis l'objet à chaque fois que je ne suis pas d'accord avec vous !
Mais je ne m'en offusque pas tu vois...
ça renforce et confirme exactement ce que j'ai dit, sur votre façon de penser avec les autres qui ne pensent pas comme vous...

On -la meute/le gang/la confrérie/le clan - t'a répété plus d'une vingtaine de fois les mêmes choses et notre point de vue (plus ou moins commun, mais avec des nuances selon) sur le genre, le patriarcat, le sexisme ... A chaque fois tu ne comprend pas, ou ne veux pas comprendre notre point de vue. Donc au bout d'un moment, lâche l'affaire.
De plus, personne ne te demande d’être d'accord avec nous, encore une fois il s'agit de t'expliquer un point de vue différent du tient. Et regarde ici: dés ta 2nd interventions, tu te fais passer pour une victime qui se fais traité de "un sale macho et sexiste." a chaque que tu t’exprimes. Et quand certains•es prennent le temps de bien t'expliquer les choses, tu t'agites et pourris le débat.

le problème c'est qu'il faut ETRE D'ACCORD avec vous ! Sinon ça ne vous plait pas. Tu as tes opinions, j'ai les miennes dobra ?? c'est pas pour ça que je dis que tu ne comprends rien !

@antonin : non mais c'est toi qui cherche la merde aussi. Qu'est-ce que tu viens poser des questions de société ici ? A moins de chercher à voir les gens s'engueuler en bouffant du pop corn ou d'être fraichement débarqué sur le forum, plus personne ne fait ça. Chaque fois que quelqu'un essaie de lancer un débat ça finit toujours de la même manière, une réponse sur deux est une blague plus ou moins inspirée avec des gens qui tirent dessus jusqu'à plus soif et chaque fois que quelqu'un essaie d'être sérieux, la discussion est coupée par une série de messages sarcastiques, trollesques insultants et/ou contreproductifs.

Bon alors...
"Chercher la merde ??" Donc si je comprends bien il ne faut plus poser de questions de société, parce que certains ironisent ou ne savent pas repondre avec des arguments dans la correction et le respect ??

Oui.

Ce qui fini par me gêner dans cette discussion c’est qu’on fini par penser que tous les hommes ont les mêmes défauts et qu’il faut tous se déconstruire pour se reconstruire….et que parce que un pourcentage (non négligeable) des hommes agissent en étant toujours bloqué au début du 20 eme siècle….

Je ne pense pas être parfait, loin s’en faut, et étant cinquantenaire certains / certaines vont probablement penser que je suis potentiellement un dinosaure au niveau comportement avec les femmes….

Arrêtez de mettre tout le monde dans un même panier avec des cases….on est tous différents et on a tous des défauts donc si déprogrammation il y a on doit aussi déprogrammer certaines femmes…

Quid des bimbos qui polluent l’opinion des ados en en faisant des fashion victimes hyper sexuées prêtes à dépenser des fortunes en maquillage fringues ou voir chirurgie…pas sur qu.il y ait leur mec ou un mec qui les obligent à faire ce genre de promo…plutôt l’envie de gagner du pognon par ce biais….

Quid des femmes musulmanes qui au contraire de leurs mères ou grand mères acceptent volontairement ou par faiblesse de se voiler complètement et cacher leur féminité « pour pas être emmerder » et poussent leurs filles juste ado à le faire aussi. Comment ont fait leur mère et grand mère en vivant en France non voilée ou juste avec un petit foulard (comme ma grand mère d’ailleurs qui en mettait souvent un quand elle sortait) ? Elles ne se faisaient pas lapider ni brûler vive à l’époque…

Loin de moi l’idée simpliste de mettre toutes ces femmes dans le même panier mais je ne veux pas croire que dans chacune de ces 2 catégories il y a des femmes qui pourraient se déprogrammer et se reprogrammer pour changer…

J’ai pas beaucoup de moyens de comparaison et de validation car je n.ai qu’une femme et la même depuis 23 ans…mais une chose est sûre… si elle st heureuse je le vois et je suis heureux aussi et si elle me critique sur certains points (que j.essaye d’améliorer) elle a l’air plutôt contente du produit….et je ne pense pas être le seul homme comme cela…
Ma femme aussi a des défauts mais je ne voudrais pas la changer en rien…ces quelques défauts sont enrobés de tellement de qualites que je ne voudrais rien y changer….

Si...
Si...
Si...
Si...
Si...

Et tu seras un homme, mon fils.

[Pour paraphraser Rudyard Kipling]

[...] comme l’œuvre au noir qui doit laisser la place à l’œuvre au noir.

Je pense que tu as voulu dire "l’œuvre au blanc".

Oui, je te remercie d’avoir repéré l’erreur. En effet, la phrase aurait dû se terminer par œuvre au blanc.

Iras-tu jusqu'à l’œuvre au rouge (rubedo, pas le gros rouge qui tache) et la poudre de projection ?
Retourne dans ton laboratoire surveiller ton athanor.

Toi aussi t'aimes la Leffe Ruby ?

Moi aussi.

Toi aussi t'aimes la Leffe Ruby ?

Tout le monde aime la Leffe Ruby.

"Chercher la merde ??" Donc si je comprends bien il ne faut plus poser de questions de société, parce que certains ironisent ou ne savent pas repondre avec des arguments dans la correction et le respect ??
Oui.

Super notion de la démocratie et de la tolerance...
Quand on ne peut plus parler, on passe à d'autres modes d'expression, mais ça me va bien aussi... en fin de compte, pas besoin de perdre son temps ici, les topics sont effacés les uns aprés les autres. Ah Orwell si tu savais !!

Vu que le forum est un microcosme de la société française en reduction, la suite s'annonce croustillante.
Toutes mes hypothèses sont donc vérifiées, je suis heureux de voir que je n'ai pas perdu mon temps dans l'exercice de mes loisirs préférés.

Je vais donc retourner à mon maquetisme, à mon crochet et à mes lectures...=D=D=D

"Chercher la merde ??" Donc si je comprends bien il ne faut plus poser de questions de société, parce que certains ironisent ou ne savent pas repondre avec des arguments dans la correction et le respect ??
Oui.

Super notion de la démocratie et de la tolerance...
Quand on ne peut plus parler, on passe à d'autres modes d'expression, mais ça me va bien aussi... en fin de compte, pas besoin de perdre son temps ici, les topics sont effacés les uns aprés les autres. Ah Orwell si tu savais !!

Vu que le forum est un microcosme de la société française en reduction, la suite s'annonce croustillante.
Toutes mes hypothèses sont donc vérifiées, je suis heureux de voir que je n'ai pas perdu mon temps dans l'exercice de mes loisirs préférés.

Je vais donc retourner à mon maquetisme, à mon crochet et à mes lectures...=D=D=D

Ok.

Ah, juste une petite précision, je suis belge, donc la société française, de près ou de loin, j'en fais pas du tout partie. T'en fais ce que t'en veux.

Pourquoi voir le principe de la déconstruction d'une masculinité comme quelque chose de négatif ? Parce que cela représente un effort sur soi de conséquence ?

Au contraire, c'est trop coule et trop beau qui plus est !

On est capable de le faire dans tout un tas de dimensions de soi au cours d'une vie, il me semble... Beaucoup de personnes considèrent leur propre perfectibilité et y travaillent, en vertu d'idéologies/philosophies diverses. Simplement, cela s'attaque généralement à des failles (ou vécues telles) qui nous sont propres.

Ici, il s'agit - on l'a compris - d'un système global, qui dépasse non seulement les individus et les groupes, mais encore dans lequel tous.tes baignons et nous construisons. Or, ce bain est mauvais, puisqu'il est fait d'une eau qui réduit la moitié de l'humanité en l'asservissant, en l'asujetissant à l'autre (je résume largement).

On est aujourd'hui dans une époque qui tend globalement, par petites touches fort réprimées, a vouloir nous affranchir toutes de cela. Ça n'a rien de tyrannique, mais c'est une pensée éminemment révolutionnaire.
Il existe très, trop peu de révolutions incluant les femmes ou assimilées femmes au sein des sociétés... A commencer par les nôtres (de révolutions).

La déconstruction dont il est question doit donc d'abord et largement s'opérer de façon globale et collective, c'est à dire politique, et tout le monde profitera d'une telle révolution, pour s'affranchir de modèles de genre qui ne correspondent pas/plus à une immense part de la population.
=> Article du Monde de 2018 disponible en ligne - de mémoire, à préciser car la mienne est mauvaise : 22% des jeunes de 18/25 ans ne se reconnaissaient plus dans les termes garçon/fille il y a quatre ans. Un chiffre très probablement en hausse, et cela n'a pas grand chose d'un effet de mode, ce n'est pas anodin.

Généralement, trois façons de venir vers la déconstruction :
-Par la culture ou les opinions, en étant touché.e "de l'extérieur";
- Par une relation amoureuse ou affective, "de très près ou en miroir" ;
- Suite à un trauma, vécu par soi-même ou quelqu'un.e qu'on aime.


______


Je reprends l'image suggérée par l'idée de construction/déconstruction.

Mettons qu'on voie une personne comme une cathédrale - pour ce qui est du chef d'oeuvre, que chacun.e s'en juge. ^^

Je ne crois pas que le problème se situe dans les fondations, car on n'est pas bâti.e sur mais avec le patriarcat. Ce n'est pas une essence inhérente à l'humain, mais un défaut structurel dans l'érection (héhe) du bâtiment.
L'exemple d'une cathédrale (gothique) n'est pas vain, car un monument comme celui-ci ne tient debout qu'en raison de l'équilibre des forces qui s'exercent sur lui par lui-même, et qui, pour qu'il ne s'écroule pas, sont renvoyées vers l'extérieur, sur cette forêt d'arcs boutants dont toustes ou presque avez l'image... Or ici, l'ensemble se fissure, car le sol (la société) bouge doucement...

Eh bien, c'est cela : la masculinité dont il s'agit retombe sur l'extérieur... Ce qu'il faut, ce n'est pas tout raser, c'est déconstruire les arcs, le squelette, à hauteur des fenêtres sur le dehors, et rebâtir de façon plus équilibrée, plus harmonieuse, plus belle et plus "magique". Pour le bien commun.

J'ai vécu l'expérience merveilleuse de vivre une grosse partie de la déconstruction de mon homme - en couple donc - une fois qu'on était déjà ensemble. Ça n'a pas été tous les jours facile et il restera toujours quelques éléments, mais boudi !Comme c'est grand et beau à voir et à vivre !
Forte de cela, je ne peux que le souhaiter à toutes au niveau personnel, et le revendiquer au niveau politique, non par conformisme ni par facilité, non par affinité ni par orgueil, mais parce que lorsque vous avez opéré/vu s'opérer ce travail dans votre entourage, vous réalisez que le profil des personnes dont le patriarcat n'est ni réfléchi ni déconstruit est une menace et une violence que vous prenez en pleine figure a chaque fois que vous le rencontrez dans votre vie. Or, plus vous vous en trouvez départie dans votre sociabilité, plus l'impact en est brutal lorsque cela vous tombe dessus du dehors...

Voilà. J'ai évité les exemples personnels, mais on en voit tellement toutes qu'un topic serait nécessaire pour seuls les citer.

C'est beau ce que tu dis. Dis, tu veux être idéologue pour la cause ? <3

donc si déprogrammation il y a on doit aussi déprogrammer certaines femmes...

On n'a jamais dis le contraire... Simplement, il y a quand même beaucoup plus de travail à faire chez les hommes que chez les femmes : ce sont eux qui vont perdre leurs privilèges.
Chez les femmes, à part celles qui disent "les hommes maintenant c'est des pédés" ou celles qui disent "moi ma place à la kouisine elle me plaît bien" nous somme prêtes à accueillir ce changement, on l'attend avec impatience même 😄
Les Bimbo comme tu dis, ce sont simplement des femmes qui soit se sont fait retourner le cerveau par le patriarcat, soit ont été assez intelligentes pour tirer profit de ce système pour faire des sous 🤑

Tiens y a la philosophe Manon Garcia qui écrit sur écrit sur l'éthique méliorative qui était dans Sous le soleil de platon, sur France Inter ce matin. Sujet : Et si l'égalité devenait érotique ?

J'y ai appris que les Françaises avait le plus bas taux de satisfaction sexuelle de l'ocde et que les femmes héterosexuelles avaient le plus bas taux de satisfactions sexuel de toutes les orientations et genres confondus. Oups.
Sexuellement mieux vaut être n'importe quoi plutôt qu'une femme hétéro Française en fait :D

Bon, je n'ai entendu que la fin de l'émission, donc je vais me la remettre - l'émission - pour savoir d'où viennent ces chiffres. Enfin, c'est hyper cohérent avec toute la frustration sexuelle masculine dont il est souvent fait état ici. ;)

Tiens y a la philosophe Manon Garcia qui écrit sur écrit sur l'éthique méliorative qui était dans Sous le soleil de platon, sur France Inter ce matin. Sujet : Et si l'égalité devenait érotique ?

C Bo la philo! Éclater le cul d'un homme à seins à grands coups de gode-ceinture c'est philosophique.

C Bo la philo! Éclater le cul d'un homme à seins à grands coups de gode-ceinture c'est philosophique.

Jehanne a un problème avec les pratiques anales. Constipation chronique ???? :D

Jehanne a un problème avec les pratiques anales. Constipation chronique ???? :D

Ça fait chier si c'est ça...

Pourquoi voir le principe de la déconstruction d'une masculinité comme quelque chose de négatif ? Parce que cela représente un effort sur soi de conséquence ?

Au contraire, c'est trop coule et trop beau qui plus est !

On est capable de le faire dans tout un tas de dimensions de soi au cours d'une vie, il me semble... Beaucoup de personnes considèrent leur propre perfectibilité et y travaillent, en vertu d'idéologies/philosophies diverses. Simplement, cela s'attaque généralement à des failles (ou vécues telles) qui nous sont propres.

Ici, il s'agit - on l'a compris - d'un système global, qui dépasse non seulement les individus et les groupes, mais encore dans lequel tous.tes baignons et nous construisons. Or, ce bain est mauvais, puisqu'il est fait d'une eau qui réduit la moitié de l'humanité en l'asservissant, en l'asujetissant à l'autre (je résume largement).

On est aujourd'hui dans une époque qui tend globalement, par petites touches fort réprimées, a vouloir nous affranchir toutes de cela. Ça n'a rien de tyrannique, mais c'est une pensée éminemment révolutionnaire.
Il existe très, trop peu de révolutions incluant les femmes ou assimilées femmes au sein des sociétés... A commencer par les nôtres (de révolutions).

La déconstruction dont il est question doit donc d'abord et largement s'opérer de façon globale et collective, c'est à dire politique, et tout le monde profitera d'une telle révolution, pour s'affranchir de modèles de genre qui ne correspondent pas/plus à une immense part de la population.
=> Article du Monde de 2018 disponible en ligne - de mémoire, à préciser car la mienne est mauvaise : 22% des jeunes de 18/25 ans ne se reconnaissaient plus dans les termes garçon/fille il y a quatre ans. Un chiffre très probablement en hausse, et cela n'a pas grand chose d'un effet de mode, ce n'est pas anodin.

Généralement, trois façons de venir vers la déconstruction :
-Par la culture ou les opinions, en étant touché.e "de l'extérieur";
- Par une relation amoureuse ou affective, "de très près ou en miroir" ;
- Suite à un trauma, vécu par soi-même ou quelqu'un.e qu'on aime.


______


Je reprends l'image suggérée par l'idée de construction/déconstruction.

Mettons qu'on voie une personne comme une cathédrale - pour ce qui est du chef d'oeuvre, que chacun.e s'en juge. ^^

Je ne crois pas que le problème se situe dans les fondations, car on n'est pas bâti.e sur mais avec le patriarcat. Ce n'est pas une essence inhérente à l'humain, mais un défaut structurel dans l'érection (héhe) du bâtiment.
L'exemple d'une cathédrale (gothique) n'est pas vain, car un monument comme celui-ci ne tient debout qu'en raison de l'équilibre des forces qui s'exercent sur lui par lui-même, et qui, pour qu'il ne s'écroule pas, sont renvoyées vers l'extérieur, sur cette forêt d'arcs boutants dont toustes ou presque avez l'image... Or ici, l'ensemble se fissure, car le sol (la société) bouge doucement...

Eh bien, c'est cela : la masculinité dont il s'agit retombe sur l'extérieur... Ce qu'il faut, ce n'est pas tout raser, c'est déconstruire les arcs, le squelette, à hauteur des fenêtres sur le dehors, et rebâtir de façon plus équilibrée, plus harmonieuse, plus belle et plus "magique". Pour le bien commun.

J'ai vécu l'expérience merveilleuse de vivre une grosse partie de la déconstruction de mon homme - en couple donc - une fois qu'on était déjà ensemble. Ça n'a pas été tous les jours facile et il restera toujours quelques éléments, mais boudi !Comme c'est grand et beau à voir et à vivre !
Forte de cela, je ne peux que le souhaiter à toutes au niveau personnel, et le revendiquer au niveau politique, non par conformisme ni par facilité, non par affinité ni par orgueil, mais parce que lorsque vous avez opéré/vu s'opérer ce travail dans votre entourage, vous réalisez que le profil des personnes dont le patriarcat n'est ni réfléchi ni déconstruit est une menace et une violence que vous prenez en pleine figure a chaque fois que vous le rencontrez dans votre vie. Or, plus vous vous en trouvez départie dans votre sociabilité, plus l'impact en est brutal lorsque cela vous tombe dessus du dehors...

Voilà. J'ai évité les exemples personnels, mais on en voit tellement toutes qu'un topic serait nécessaire pour seuls les citer.

Donc au final ta cathédrale gothique n'en est plus une lorsque tes travaux sont terminés....
Petites questions : quelle est la définition d'un homme déconstruit ?
Parce que jusqu'à présent, les seuls exemples d'hommes déconstruits et qui se revendiquent ainsi que j'ai pu voir ne me donnent pas du tout envie d'en devenir un.
À partir de quels critères objectifs peut-on qualifier un homme de déconstruit ?

Petites questions : quelle est la définition d'un homme déconstruit ?
Parce que jusqu'à présent, les seuls exemples d'hommes déconstruits et qui se revendiquent ainsi que j'ai pu voir ne me donnent pas du tout envie d'en devenir un.
À partir de quels critères objectifs peut-on qualifier un homme de déconstruit ?

Je comprends ton ressenti.
Et je trouve (un ressenti, encore une fois, hein) en voyant certaines définitions présentées ici, t'as l'impression d'être à un test QCM avec des cases à cocher, et PAF tu passes les 80% de bonnes réponses, ça y est. Tu l'es. Si t'es à 78%, non tu ne l'es pas.