Doit on laisser le choix de non-mixité aux victimes de violence ?
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alexptss
14 septembre 2022 à 22:36
Ce sondage faisait partie d'une ancienne version du site et n'est malheureusement plus accessible…😟
Comme le topic sur le violencomètre a été effacé et que je n'ai pas vu la fin, j'aimerais que soit débattue cette question.
Je souhaite un débat sérieux et civil, et c'est pour cela que je vais exclure les féministes du forum (désolé mesdames).
Trolls et blagueurs prière de s'abstenir. Et pas de calomnie à propos des personnes que j'ai exclues puisqu'elles ne seront pas là pour se défendre (et ce n'est pas le sujet).
La question est posée. J'aimerais des réponses si possible argumentées.
Je ne comprends pas la question….
Qu’entendus tu par non-mixité ?
alexptss
14 septembre 2022 à 23:02
Une réunion non-mixte s'effectue avec des personnes de même sexe dans ce cadre.
N'étant pas un spécialiste je n'ose utiliser le terme genre car cela ouvre la porte à des débats qui n'auraient aucun lien.
KikiLeHamster
14 septembre 2022 à 23:26
Je suis désolé, j'aimerais bien participer au débat mais j'ai du mal à comprendre la question, le contexte.
De quel type de réunion tu parles ? De réunion de soutien ?
alexptss
14 septembre 2022 à 23:36
Oui, cela peut aussi être des réunions de paroles, s’étendre aux prises en charges policières et médico-légale, par exemple.
Modifié
14 septembre 2022 à 23:36
(L)<3
15 septembre 2022 à 00:11
Oui, cela peut aussi être des réunions de paroles, s’étendre aux prises en charges policières et médico-légale, par exemple.
je suis pour dans le cadre de réunion de parole mais contre dans la plupart des autres cas. Du coup je réponds quoi? ^^'
antonin mordore
15 septembre 2022 à 00:57
Et un topic de plus !! Il faut leur laisser le champs de tous les espaces de discussion...
Ma communication n'est plus de ce monde...
Néron
15 septembre 2022 à 01:19
J'ai un peu de mal aussi avec la question...
"Doit-on laisser le choix.." si on est contre, ça veut dire qu'on veut imposer ?
Ben dans ce cas oui ? On laisse le choix.
Tu viens d'être victime de violences et t'as besoin d'en parler à une ou plusieurs personnes. Ben tu vas vers le groupe qui te paraît le mieux. Mixte ou non mixte. C'est ton choix.
C'est pas le moment de se dire "ah j'ai peut-être des préjugés en fait, ce groupe là a l'air pas si méchant, faudrait que je réfléchisse"
Nan tu prends soin de toi comme le dit ton instinct, on verra après les préjugés.
Lioubov
15 septembre 2022 à 04:57
Selon moi, choisir - imposer ? - la non-mixité revient à se priver d'avis qui permettraient de faire évoluer la situation en essayant de comprendre des points de vue différents. Quelle utilité de rester entre soi pour ressasser un unique point de vue ? On forme une chapelle de plus. Mais c'est tellement réconfortant de se plaindre à l'intérieur d'un même cercle où personne ne peut apporter la contradiction !
Mais n'est-ce pas ce que tu fais toi-même en interdisant l'accès des féministes à ce topic ?
L'enfer est pavé de bonnes intentions...
alexptss
15 septembre 2022 à 06:34
Oui, cela peut aussi être des réunions de paroles, s’étendre aux prises en charges policières et médico-légale, par exemple.
je suis pour dans le cadre de réunion de parole mais contre dans la plupart des autres cas. Du coup je réponds quoi? ^^'
Si tu pouvais développer, ce serait bien. J'aimerais avoir des précisions ce serait intéressant de voir pour chaque cas pourquoi tu serais pour ou contre. Merci
Pour le vote, c'est comme tu le sens. Je n'ai pas prévu de multiple réponses, désolé
Modifié
15 septembre 2022 à 07:06
alexptss
15 septembre 2022 à 06:41
Et un topic de plus !! Il faut leur laisser le champs de tous les espaces de discussion...
Ma communication n'est plus de ce monde...
J'aurais pu directement t'exclure, et j'ai franchement hésité, car sur ce que j'ai lu dernièrement de toi, tu fais plus de trolling qu'autre chose. Il t'arrive d'écrire des choses sensées, c'est pourquoi je ne l'ai pas fait.
Je t'ai laissé le bénéfice du doute, et tu as l'occasion de t'exprimer. Si tu n'as rien à dire à part te victimiser alors que personne ne t'a encore rien reproché, je te demanderais poliment de t'abstenir.
Je pensais avoir été clair en préambule.
alexptss
15 septembre 2022 à 06:49
Mais n'est-ce pas ce que tu fais toi-même en interdisant l'accès des féministes à ce topic ?
L'enfer est pavé de bonnes intentions...
J'essaie d'éviter les travers de ce genre de topic. Je me prive volontairement de leur avis oui, mais je considère qu'avec le reste du forum, cela reste mixte. J'espère que priver le débat de quelques voix n'en change pas le caractère mixte.
L'intention ici est de réfléchir et de faire réfléchir. Si cela suffit à m'assurer un ticket pour l'enfer, alors j'en avais déjà des milliers. Je pense qu'il reste assez d'avis divergents pour pouvoir discuter.
alexptss
15 septembre 2022 à 07:03
J'ai un peu de mal aussi avec la question...
"Doit-on laisser le choix.." si on est contre, ça veut dire qu'on veut imposer ?
Il m'est arrivé d'imposer mon jugement et mes choix à des groupes d'une façon qui pouvait sembler arbitraire. J'avais des raisons que je pensais valables.
Je suis capable de me conduire en tyran, si par exemple il y a un bénéfice sur lequel je parie à long terme, quitte à me faire détester. Ce furent des choix personnels.
Un exemple vécu: je faisais partie d'une association avec une structure hiérarchique verticale. Les créateurs, deux amis et moi prenions toute les décisions. Une majorité de membres ont demandé une structure horizontale avec droit de vote et débats (qui n'en finissaient pas). Avoir concédé ce changement de structure a sonné le glas de l'association.
Je ne referais plus la même erreur.
Moochette
15 septembre 2022 à 09:08
J'ai voté oui... hier. Mais c'était un choix par défaut en fait. Aujourd'hui, je pense que j'aurais mis : ...
Nous ne sommes pas dans un monde parfait
Donc, Il faut des endroits protégés, comme les maisons d'accueil, réservé aux femme. Ou des cours d'auto-défense réservé.
Pour ce qui est des groupes de parole, une victime est une victime, qu'il soit homme, femme, trans... Et justement c'est la mixité qui apportera le plus de réponse.
Pour ce qui est de la prise en charge d'une personne en danger, ce n'est pas la mixité qui pose problème. Mais le manque de formation des acceuillants. Parce-que les gendarmes (un exemple parmis tant d'autre) sont incompétents pour la prise en charge des abus domestiques et autres. Il devrait y avoir à moins de 20km de chez soi une structure d'urgence spécialisée dans ce genre délit.
Juste un dernier exemple, j'ai été amie avec un couple de lesbienne. L'une s'est révélé abusive, nous avons éberger l'amie victime. Comment reagir dans ce cas là, la non mixité ne pouvait résoudre le problème, car comment la protéger de la présence du genre qu'il l'abusait, la mettre dans un groupe d'homme abusé ?
Nous sommes une société mixte. Il n'y a pas de solution miracle.
Désolée, j'ai l'impression que mes propos sont confus😁. Mais j'ai pas l'habitude de m'exprimer sérieusement 😜
Victorya
15 septembre 2022 à 09:18
Plutôt contre, par principe. Ça induit un peu l'idée que tous les membres du groupe auquel est censé appartenir l'aggresseur sont responsables, c'est dangereux comme idée.
takashi_é
15 septembre 2022 à 10:41
Plutôt contre, par principe. Ça induit un peu l'idée que tous les membres du groupe auquel est censé appartenir l'aggresseur sont responsables, c'est dangereux comme idée.
Sur ce point je ne suis pas d'accord avec vous. Il s'agit avant tout d'offrir à la victime un espace où elle puisse se sentir en sécurité. On ne va pas dans ces groupes pour dénoncer mais pour ce reconstruire.
Utilisateur supprimé
15 septembre 2022 à 11:40
Plutôt contre, par principe. Ça induit un peu l'idée que tous les membres du groupe auquel est censé appartenir l'aggresseur sont responsables, c'est dangereux comme idée.
Sur ce point je ne suis pas d'accord avec vous. Il s'agit avant tout d'offrir à la victime un espace où elle puisse se sentir en sécurité. On ne va pas dans ces groupes pour dénoncer mais pour ce reconstruire.
La question ne porte pas uniquement sur des groupes de parole dans le but de se reconstruire.
Dans certains cas malheureusement, quoi qu'on fasse aujourd'hui, il n'y a pas forcement de choix: une victime de viol, par exemple, n'aura peut-être pas la possibilité d'avoir une femme comme interlocutrice à la gendarmerie ou au commissariat tout simplement car il n'y en a peut-être pas dans les effectifs.
Et une plainte ne peut être reçue que par des personnes dûment habilitées.
Donc avec un peu de chance, une telle victime pourra être reçue par une femme voire avec un peu moins de chance par un homme formé à ce type d'entretien mais si elle n'a pas de chance, elle peut tomber sur un type désagréable au possible.
En ce qui me concerne, suivant les sujets (santé par exemple) que je veux aborder, je vais avoir tendance à préférer une femme plutôt qu'un homme ou le contraire.
Avoir la possibilité de choisir est, à mon sens, importante. Ce n'est malheureusement pas toujours possible.
Victorya
15 septembre 2022 à 13:06
Sur ce point je ne suis pas d'accord avec vous. Il s'agit avant tout d'offrir à la victime un espace où elle puisse se sentir en sécurité. On ne va pas dans ces groupes pour dénoncer mais pour ce reconstruire.
Oui mais quelle sera la logique au bout du compte ? Un blanc violenté par un noir pourra créer un groupe interdit aux noirs ? Soit ça devient très vite vicieux (cf Jehanne), soit on l'autorise à certain.e.s et pas à d'autres. Et c'est vicieux aussi.
Utilisateur supprimé
15 septembre 2022 à 13:14
Sur ce point je ne suis pas d'accord avec vous. Il s'agit avant tout d'offrir à la victime un espace où elle puisse se sentir en sécurité. On ne va pas dans ces groupes pour dénoncer mais pour ce reconstruire.
Oui mais quelle sera la logique au bout du compte ? Un blanc violenté par un noir pourra créer un groupe interdit aux noirs ? Soit ça devient très vite vicieux (cf Jehanne), soit on l'autorise à certain.e.s et pas à d'autres. Et c'est vicieux aussi.
Et si c'est un métis sino-chilien non binaire, comment on fait ? Ca va être compliqué de créer un groupe pareil en banlieue de Dijon.....
😁
Moochette
15 septembre 2022 à 13:18
Oui mais quelle sera la logique au bout du compte ? Un blanc violenté par un noir pourra créer un groupe interdit aux noirs ? Soit ça devient très vite vicieux (cf Jehanne), soit on l'autorise à certain.e.s et pas à d'autres. Et c'est vicieux aussi.
Je plussoie.
Même si je maintiens qu'il y a des endroits où la non mixité est bienvenue. Pour le moment, il ne sont dédiés qu'à un type de population, la plus vulnérable.
Mais dès qu'il s'agit de prise de parole, il faut de la mixité. Le ghettoïsation n'est pas la solution et risque d'apporter encore plus de problème. La propagande des plus radicale, l'enfermement dans ces convictions et la peur de l'autre. Ils faut protéger mais il faut aussi les aider dans la reconstruction et ce n'est pas en les protégeant à l'excès que la confiance reviendra.
alexptss
15 septembre 2022 à 13:57
Oui mais quelle sera la logique au bout du compte ? Un blanc violenté par un noir pourra créer un groupe interdit aux noirs ? Soit ça devient très vite vicieux (cf Jehanne), soit on l'autorise à certain.e.s et pas à d'autres. Et c'est vicieux aussi.
Excuse moi Victorya. Je pense que tu pars un peu loin.
Ma question concerne uniquement la non mixité des sexes. C'est peut être de ma faute puisque je n'ai pas réduit le champs d'application et présumais qu'il était clair de par ma référence au topic violencomètre.
Je doute de la possibilité de faire ce que tu imagine dans la vie réelle (je me trompe peut-être).
Je repréciserais plus tard si nécessaire.
Comme le topic sur le violencomètre a été effacé et que je n'ai pas vu la fin, j'aimerais que soit débattue cette question.
Je souhaite un débat sérieux et civil, et c'est pour cela que je vais exclure les féministes du forum (désolé mesdames).
Trolls et blagueurs prière de s'abstenir. Et pas de calomnie à propos des personnes que j'ai exclues puisqu'elles ne seront pas là pour se défendre (et ce n'est pas le sujet).
La question est posée. J'aimerais des réponses si possible argumentées.