Doit on laisser le choix de non-mixité aux victimes de violence ?

Oui mais quelle sera la logique au bout du compte ? Un blanc violenté par un noir pourra créer un groupe interdit aux noirs ? Soit ça devient très vite vicieux (cf Jehanne), soit on l'autorise à certain.e.s et pas à d'autres. Et c'est vicieux aussi.

Excuse moi Victorya. Je pense que tu pars un peu loin.
Ma question concerne uniquement la non mixité des sexes. C'est peut être de ma faute puisque je n'ai pas réduit le champs d'application et présumais qu'il était clair de par ma référence au topic violencomètre.
Je doute de la possibilité de faire ce que tu imagine dans la vie réelle (je me trompe peut-être).
Je repréciserais plus tard si nécessaire.

Non-mixité des sexes.....
mais comment faire lorsque c'est un genre qui ne correspond pas au sexe ? Ou une personne non-genrée ?

Oui mais quelle sera la logique au bout du compte ? Un blanc violenté par un noir pourra créer un groupe interdit aux noirs ? Soit ça devient très vite vicieux (cf Jehanne), soit on l'autorise à certain.e.s et pas à d'autres. Et c'est vicieux aussi.

Excuse moi Victorya. Je pense que tu pars un peu loin.
Ma question concerne uniquement la non mixité des sexes. C'est peut être de ma faute puisque je n'ai pas réduit le champs d'application et présumais qu'il était clair de par ma référence au topic violencomètre.
Je doute de la possibilité de faire ce que tu imagine dans la vie réelle (je me trompe peut-être).
Je repréciserais plus tard si nécessaire.

Non-mixité des sexes.....
mais comment faire lorsque c'est un genre qui ne correspond pas au sexe ? Ou une personne non-genrée ?

C'est tout le problème du monde de plus en plus communautariste et intolérant dans lequel nous vivons en ce moment...
Au lieu de vivre en harmonie les uns avec les autres en communauté (au sens le plus large et profond du terme), chacun revendique son droit à la différence et à l'existence unique (règne du "Moi Je")...

C'est tout le problème du monde de plus en plus communautariste et intolérant dans lequel nous vivons en ce moment...
Au lieu de vivre en harmonie les uns avec les autres en communauté (au sens le plus large et profond du terme), chacun revendique son droit à la différence et à l'existence unique (règne du "Moi Je")...

Nous ne parlons pas ici de communautarisme. Il me semble qu'alexptss restreint volontairement ce débat a l'accueil qui doit être fait pour les victimes de violence, qu'elle soit physique ou psychologique.
Étendre cette discussion au delà de ce cadre c'est sortir complètement du sujet.

Oui mais quelle sera la logique au bout du compte ? Un blanc violenté par un noir pourra créer un groupe interdit aux noirs ? Soit ça devient très vite vicieux (cf Jehanne), soit on l'autorise à certain.e.s et pas à d'autres. Et c'est vicieux aussi.

Une réflexion pleine de bon sens, Victorya.

C'est tout le problème du monde de plus en plus communautariste et intolérant dans lequel nous vivons en ce moment...
Au lieu de vivre en harmonie les uns avec les autres en communauté (au sens le plus large et profond du terme), chacun revendique son droit à la différence et à l'existence unique (règne du "Moi Je")...

Nous ne parlons pas ici de communautarisme. Il me semble qu'alexptss restreint volontairement ce débat a l'accueil qui doit être fait pour les victimes de violence, qu'elle soit physique ou psychologique.
Étendre cette discussion au delà de ce cadre c'est sortir complètement du sujet.

Oui et non : un mec qui s'est fait casser la figure par une femme ne devrait être accueilli que par un homme ?
On en revient au communautarisme (et aux préjugés que cela véhicule) que je décris ci-dessus.
L'important est surtout de pouvoir parler avec quelqu'un de formé et dont c'est le métier (on ne demande pas conseil à notre postier pour soigner notre angine, normalement...)

Oui mais quelle sera la logique au bout du compte ? Un blanc violenté par un noir pourra créer un groupe interdit aux noirs ? Soit ça devient très vite vicieux (cf Jehanne), soit on l'autorise à certain.e.s et pas à d'autres. Et c'est vicieux aussi.

Je doute de la possibilité de faire ce que tu imagine dans la vie réelle (je me trompe peut-être).

Eh bien, désolé de te l’apprendre, alexptss, mais tu te trompes : cela existe, et depuis fort longtemps.

Dès les années 70, le MLF organisait des réunions interdites aux hommes.
Plus près de nous, un « camp d'été décolonial non-mixte » a été organisé à Reims en août 2016.
En juillet 2017, le collectif Mwasi a organisé un festival afroféministe, Nyansapo, où trois espaces de discussion étaient réservés respectivement aux femmes noires, aux personnes noires et aux femmes racisées.
L'Unef, l'un des principaux syndicats étudiants, est au cœur d'une vive polémique pour avoir organisé des réunions de prise de parole en non-mixité, c'est-à-dire réservées à certaines catégories d'étudiants (femmes, personnes victimes de racisme, etc.).

Que dit la loi ?

Le Sénat a adopté le 1er avril 2021, dans le cadre de la discussion de la loi « séparatisme », un amendement autorisant la dissolution d’associations « qui interdisent à une personne ou un groupe de personnes à raison de leur couleur, leur origine ou leur appartenance ou non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée de participer à une réunion ».

C'est une question très compliquée.

Pour répondre à alex, d'après les oui-dire que j'ai eu, le topic à été supprimé après l'intervention d'une personne féministe qui allait contre l'avis des féministes, c'est dommage ça aurait permis de voir un débat de qualité ;).

Pour revenir à ta question, j'ai voté non, mais c'est très compliqué. J'ai voté non car c'est un cercle vicieux si on dit oui. Le but c'est de protéger les personnes victimes de violences, qu'elles soient homme ou femme et ça c'est quelque chose de primordial. Il ne faut pas stigmatiser un homme ou une femme en faisant un transfert.

Je pense en plus que c'est une richesse si il y a dans un groupe des hommes et des femmes, chacun et chacune aura son propre regard sur une situation, et c'est le plus important dans un débat constructif, il faut que chaque personne apporte quelque chose de spécifique, et ôter les hommes ou les femmes ce serait tronquer un débat et donc les possibilités de trouver des solutions. Les hommes vont penser d'une manière X, les femmes d'une manière Y et c'est l'échange entre les deux qui permettra de trouver une solution à un problème qui justement... mixe plusieurs personnes (en l'occurrence un couple).

Evidemment, qu'une femme soit plus à l'aise avec une femme ou un homme ou que sais-je et réciproquement pour un homme c'est parfaitement entendable en seul à seul donc, mais aller jusqu'à interdire l'accès à un sexe c'est rester dans une forme de consanguinité, de conformisme, et ça ne permet pas de faire avancer les choses bien au contraire.

Non-mixité des sexes.....
mais comment faire lorsque c'est un genre qui ne correspond pas au sexe ? Ou une personne non-genrée ?

J'ai bien précisé dès le début que je ne suis pas spécialiste de ce genre de question. C'est à mon sens à la victime de choisir.

[...] mais aller jusqu'à interdire l'accès à un sexe [...]

Là, je vois l'image d'une vulve qui agite une pancarte avec écrit dessus "No pasaran !"

@ Lioubov, et Sets, j'avais spécifié en préambule"Trolls et blagueurs prière de s'abstenir" et que je souhaitais un débat sérieux.
Je vous demanderais donc s'il vous plait, de retirer vos deux interventions.
Je pense qu'il y a assez de topics pour que vous puissiez vous divertir.
Merci.

Désolé. Scusi.

[...] mais aller jusqu'à interdire l'accès à un sexe [...]

Là, je vois l'image d'une vulve qui agite une pancarte avec écrit dessus "No pasaran !"

@ Lioubov, et Sets, j'avais spécifié en préambule"Trolls et blagueurs prière de s'abstenir" et que je souhaitais un débat sérieux.
Je vous demanderais donc s'il vous plait, de retirer vos deux interventions.
Je pense qu'il y a assez de topics pour que vous puissiez vous divertir.
Merci.

Holaaaa, désolé.....
Je m'abstiendrai donc de répondre désormais à tes sujets.

Ce sondage faisait partie d'une ancienne version du site et n'est malheureusement plus accessible…😟

Comme le topic sur le violencomètre a été effacé et que je n'ai pas vu la fin, j'aimerais que soit débattue cette question.
Je souhaite un débat sérieux et civil, et c'est pour cela que je vais exclure les féministes du forum (désolé mesdames).
Trolls et blagueurs prière de s'abstenir. Et pas de calomnie à propos des personnes que j'ai exclues puisqu'elles ne seront pas là pour se défendre (et ce n'est pas le sujet).

La question est posée. J'aimerais des réponses si possible argumentées.
L'exclusion n'est jamais la solution bien que ça puisse paraitre nécessaire voir pertinent dans certains cas. Cela dépens également de la façon de le faire.
Un bon exemple: Cette femme as besoin de se tenir loin de la gente masculine le temps d'apaiser son traumatisme. Comme les maisons pour femme battue.
Un mauvais exemple: Il est interdit à certains membre de ce forum de s'exprimer sur ce topic afin d'avoir un débat "civil" et "sérieux".

L'un se montre presque comme une thérapie due à l'urgence et à la gravité des faits. L'intelligence dans le cas de cette démarche serait sa courte durée afin de ne pas crée de peur irraisonnée.
L'autre comme une forme de censure.

+ Si un groupe souhaite interdire l'accès à un évènements à un autre groupe de personnes les recours légaux sont nombreux, aussi implicite la ségrégation puisse être.

@like_a_river donc sur le sondage vous êtes d'accord puisqu'il se limite justement aux victimes de violences. Il n'est pas question de parler d'autre sujet.

Avant tout, je vais repréciser le cadre :
Ce topic est en référence au violentomètre. Cela signifie que nous somme dans le cadre de violences conjugales.
Pour rappel, cet outil créé pour les femmes, leur donne la possibilité de mesurer le degré de violence dans leur couple.

Imaginons une victime de violences. Dans un monde idéal de bisounours nous pouvons lui assurer une prise en charge policière, médico-légale, ainsi qu'un groupe de soutien avec le choix ou non de mixité. Cette non-mixité choisie aurait pour but de créer un espace sécurisé afin d'aider la victime sous divers aspects.
En aucun cas je ne me réfère aux groupements politisés auxquels certains semblent penser (nous ne pouvons parler politique ici, je le rappelle.)
Il est essentiel de garder à l'esprit que c'est seulement sur l'angle de la victime que je souhaite porter un regard.
Désolé d'avoir omis ces précisions.

Modifié il y a 4 ans

15 septembre 2022 à 21:32

Oui et non : un mec qui s'est fait casser la figure par une femme ne devrait être accueilli que par un homme ?
On en revient au communautarisme (et aux préjugés que cela véhicule) que je décris ci-dessus.
L'important est surtout de pouvoir parler avec quelqu'un de formé et dont c'est le métier (on ne demande pas conseil à notre postier pour soigner notre angine, normalement...)

Dans le monde idéal des Bisounours donc, on donne ou non le choix à la victime pour certaines procédures, à la non-mixité. Dans ce monde de Bisounours, on peut fournir des professionnels des deux sexes. La question posée est : donne-t-on le choix ?
Je ne pose pas la question de la compétence, car c'est encore un autre débat. On peut y venir plus tard, mais ce n'était pas un point que je voulais aborder.
On va essayer d'éviter les débats de société si possible, parce que je pense que cela n'a rien à voir avec le sujet. Je crois qu'on risque d'entrer dans de la politique ou religion ou une de ces choses non autorisées.

Eh bien, désolé de te l’apprendre, alexptss, mais tu te trompes : cela existe, et depuis fort longtemps.

Dès les années 70, le MLF organisait des réunions interdites aux hommes.
Plus près de nous, un « camp d'été décolonial non-mixte » a été organisé à Reims en août 2016.
En juillet 2017, le collectif Mwasi a organisé un festival afroféministe, Nyansapo, où trois espaces de discussion étaient réservés respectivement aux femmes noires, aux personnes noires et aux femmes racisées.
L'Unef, l'un des principaux syndicats étudiants, est au cœur d'une vive polémique pour avoir organisé des réunions de prise de parole en non-mixité, c'est-à-dire réservées à certaines catégories d'étudiants (femmes, personnes victimes de racisme, etc.).

Que dit la loi ?

Le Sénat a adopté le 1er avril 2021, dans le cadre de la discussion de la loi « séparatisme », un amendement autorisant la dissolution d’associations « qui interdisent à une personne ou un groupe de personnes à raison de leur couleur, leur origine ou leur appartenance ou non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée de participer à une réunion ».

Désolé, hors-sujet. Ma faute.

Je pense en plus que c'est une richesse si il y a dans un groupe des hommes et des femmes, chacun et chacune aura son propre regard sur une situation, et c'est le plus important dans un débat constructif, il faut que chaque personne apporte quelque chose de spécifique, et ôter les hommes ou les femmes ce serait tronquer un débat et donc les possibilités de trouver des solutions. Les hommes vont penser d'une manière X, les femmes d'une manière Y et c'est l'échange entre les deux qui permettra de trouver une solution à un problème qui justement... mixe plusieurs personnes (en l'occurrence un couple).

Je vais devoir dire que tu es hors-sujet. Désolé. Tu parle de débat et je ne crois pas qu'une victime soit en état de débattre de quoique ce soit.
Si tu pense toi aussi à un groupement politique, je crois que tu fais fausse route pour ce qui est de la question posée. Encore une fois ma faute.

Un mauvais exemple: Il est interdit à certains membre de ce forum de s'exprimer sur ce topic afin d'avoir un débat "civil" et "sérieux".
L'un se montre presque comme une thérapie due à l'urgence et à la gravité des faits. L'intelligence dans le cas de cette démarche serait sa courte durée afin de ne pas crée de peur irraisonnée.
L'autre comme une forme de censure.

Merci pour ton intervention que je trouve très juste.
Pour le coup, je me suis conduit en tyran, je l'avoue. Mon but est de pouvoir mener ce débat à terme sans qu'il ne devienne un défouloir.
C'est mon premier topic dans ce forum, et c'est aussi l'occasion d'une expérience.
J'espère qu'on ne m'en voudra pas trop. Si tout se passe comme je le souhaite, je compte réitérer en incluant les exclues la prochaine fois. J'espère que cela te rassure concernant la censure.

Et un topic de plus !! Il faut leur laisser le champs de tous les espaces de discussion...
Ma communication n'est plus de ce monde...

J'aurais pu directement t'exclure, et j'ai franchement hésité, car sur ce que j'ai lu dernièrement de toi, tu fais plus de trolling qu'autre chose. Il t'arrive d'écrire des choses sensées, c'est pourquoi je ne l'ai pas fait.
Je t'ai laissé le bénéfice du doute, et tu as l'occasion de t'exprimer. Si tu n'as rien à dire à part te victimiser alors que personne ne t'a encore rien reproché, je te demanderais poliment de t'abstenir.
Je pensais avoir été clair en préambule.

mais vas y fais toi plaisir !!!

Et un topic de plus !! Il faut leur laisser le champs de tous les espaces de discussion...
..Ma communication n'est plus de ce monde.

J'aurais pu directement t'exclure, et j'ai franchement hésité, car sur ce que j'ai lu dernièrement de toi, tu fais plus de trolling qu'autre chose. Il t'arrive d'écrire des choses sensées, c'est pourquoi je ne l'ai pas fait.
Je t'ai laissé le bénéfice du doute, et tu as l'occasion de t'exprimer. Si tu n'as rien à dire à part te victimiser alors que personne ne t'a encore rien reproché, je te demanderais poliment de t'abstenir.
Je pensais avoir été clair en préambule.

Tu m'expliques en quoi je me victimise ???
je dis "un topic de plus effacé", par qui, pourquoi mystère ? C'est bien dommage je suis pour la liberté d'expression.
" Il faut leur laisser le champs de tous les espaces de discussion..." Il faut leur laisser le champs libre de toute discussion, ben oui et alors ???
"Ma communication n'est plus de ce monde." reference ironique à un épisode du Nouveau Testament...
Dis moi ou tu vois la victimisation ???

Doit on laisser le choix de non-mixité aux victimes de violence ?

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