Glossaire pour tous•tes

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Tilia TV
16 novembre 2022 à 18:42
Pour que certains•es y voient plus clair.

Les Concepts:
♦Féminisme : mouvement social militant ayant pour but de rétablir l’égalité de droits et de chances entre les genres

♦Manterrupting (trad: interruption masculine) : le manterrupting désigne le comportement consistant, pour un homme, à couper la parole à une femme lors de discussions ou de débats en raison du genre de son interlocutrice. Un tel comportement relève du sexisme et de la domination masculine.

♦Mansplaining (trad: explication masculine) : le mansplaining désigne une situation dans laquelle un homme explique à une femme quelque chose qu'elle sait déjà, voire dont elle est experte, souvent sur un ton paternaliste ou condescendant.

♦Manhelping (trad: aide masculine) : le manhelping désigne l'attitude d'un homme, sous couvert d’être du côté des femmes, qui propose sans cesse une aide dans des situations inutiles où la femme n'a besoin de rien. Cela a tendance à infantiliser la femme et à la rabaisser dans son émancipation.

♦Patriarcat : le patriarcat est un concept utilisé en anthropologie et en sociologie pour désigner « une forme d’organisation sociale et juridique fondée sur la détention de l’autorité par les hommes, à l'exclusion explicite des femmes ». C'est la principale forme d'organisation dans nos société moderne.

♦Fraternité : la fraternité est le lien existant entre personnes considérées comme membres de la famille humaine ; sentiment profond de ce lien. Basé sur la racine latine « frater » il exclu de ce fait les femmes de ce lien.

♦Sororité : la sororité est un concept qui se développe en réaction à la notion de l'exclusivité masculine de la fraternité. C'est donc le lien de solidarité entre femme exclusivement.

♦Adelphité : l'adelphité est un terme désignant un lien de parenté qui unit les enfants nés des mêmes parents, sans distinction de genre. Au niveau politique, l'adelphité cherche à dépasser les termes de fraternité et de sororité.

♦Woke, wokisme, wokiste: vient du verbe anglais to wake qui veut dire « (s’)éveiller ». Le participe passé woke signifie littéralement « éveillé » et par extension « conscient »
Ce mot utilisé comme adjectif a pris un sens spécifique dans l’argot des Afro-Américains : le sens de « éveillé, lucide face aux problèmes sociaux que rencontrent les Noirs (puis les minorités) .
L'emploi du terme s’est ensuite étendu à d’autres thématiques que les questions raciales (harcèlement sexuel, immigration, etc.).
Ce mot a pris une connotation péjorative lorsqu’il a été repris par des conservateurs, notamment les militants pro-Trump, pour dénigrer les personnes ayant une opinion progressiste en matière de justice sociale.
En France, le terme de woke est fréquemment associé par l'extrême droite aux qualificatifs bobo, et islamo-gauchiste.

Les (mauvais) genres:

○Non-binaire: personne qui ne s'identifie pas strictement à l'un des deux genres de la norme occidentale (femme ou homme). Terme assez générique qui peut comprend agenre, bigenre, transgenre, genderqueer (synonyme), genre fluide ...

○Transgenre: une personne transgenre est une personne qui ne s'identifie pas au genre assigné à sa naissance mais généralement l'autre genre. On parle de mtf (homme vers femme) ou ftm (femme vers homme). Les transgenres ne font pas forcement tous une transition complète vers l'autre genre.

○Transsexuel: une personne transsexuelle est une personne ayant entamé une transition sexuelle. De homme vers femme, ou femme vers homme. Il y a un suivi médical, avec des prises hormonales et des opérations chirurgicales. Ne pas confondre transsexuel et transgenre. Le terme transsexuel est de plus en plus exclusif au domaine médicale.


Les genres pourris

◘Incels (en français « célibataires involontaires »), groupe d'homme rejetant leur célibat sur la faute des femmes. Pour eux, les hommes blancs, beaux, sportifs et riches attirent toutes les femmes et ne laissent que les femmes "inintéressantes" sur le marché. De cette frustration née une haine violente pouvant donner des appel aux viols et aux meurtres de femmes.

◘MGTOW (en Français "Les hommes qui suivent leur propre chemin"), groupe extrêmement mysorines. Pour eux les féministes dominent la sociétés et freinent volontairement l'épanouissement professionnel et sentimental des hommes. Ils prônent la prostitution et l'arrêt des relations sentimentales afin de se concentrer sur leur vie professionnelle.

◘Les hommens: (dérivant de "Femmens") groupe Français (cocorico) de masculinises. Proche de l'extrême droit et du bloc identitaire, ils prônent un retour à un schéma familial où les femmes sont soumises aux maris et s'occupent des enfants et de la maison.

[à compléter]
Modifié 28 mai 2024 à 13:27
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Utilisateur supprimé
3 janvier 2023 à 21:17
Bonsoir mesdames messieurs,
Je suis nouveau sur ce forum.

Comme dis dans un précédent message, le mouvement feministe et woke ces dernières années m a un peu perturbé même si je crois en l universalisme et au progressisme.

Le mouvement #meetoo et #metoo inceste a clairement participé à une prise de conscience collective. A mon sens ca se voit même dans le contenu des histoires posté et la politique de modération.

Bref même s il peut y avoir des excès de language, il y avait besoin de nous secouer. L objectif selon moi c est qu on évolue vers une société avec plus de respect des corps et des femmes dans un esprit apaisé.

Concernant les débats de genre, ca me laisse songeure. Peut être par méconnaissance.

Si j ai bien compris, être non binaire c est se sentir attiré par un être humain quelque soit notre biologie. D autant plus si on se sent en discordance avec elle.

Je n ai pas compris le besoin de créer de nouvelles catégories. Mon frère qui au gay pense que la revendication de catégorie n est pas de sa génération (il a 30 ans).
Bref je suis un peu paumé.
Idem ma femme souhaite, dans le cadre de l éducation de nos enfants de leurs expliquer qu ils peuvent choisir un amoureux fille ou garçon.
Je suis mal à l aise avec l idée.
Pour en avoir discuté avec mon frère, il est plus pour montrer le schéma hetero et montrer qu il existe une minorité homosexuel (il paraît qu il ya un bouquin avec 2 pingouins gay).

Bref voici mes questionnements.
Qu en pensez vous ?

Soyez indulgeants c est l un de mes premiers post. Je ne cheche pas la polémique (pas de jugement). je veux etre constructif. Dsl pour les fautes d orthographe ce n est pas mon fort.

Merci et bonne soirée!
Modifié 5 janvier 2023 à 00:09
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Utilisateur supprimé
3 janvier 2023 à 21:23
@Tilia Tv si tu trouve que je devie de ton post d origine, je peux créer un post dédié ?
Modifié 3 janvier 2023 à 21:23
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Gascon
3 janvier 2023 à 21:33
@freefrenchwriter

Personnellement, la naissance de toutes cette terminologie me dépasse fortement, je dirais presque que je ne la comprend pas.
Après comme sa ne me touche pas, je ne le combat pas, j’essaie juste au moins de suivre un peu et de m’y intéressais un peu afin de tenter de comprendre …. Enfin si j’en suis capable et c’est pas gagner.

Pour certains ce besoin de pouvoir s’identifier est vital, pourquoi pas, c’est une façon de se construire aussi et de se retrouver dans un monde en changeant perpétuelle.

Pour se qui est de l’éducation des enfants , si jamais je devais décider de me reproduire je serais plutôt tenter de faire une éducation plus ou moins neutre on va dire.
En gros je ne les aiguillerais pas vers un schéma prédéfini.

Après est ce la meilleure des éducations ?
C’est une bonne question, la vérité est qu’il n’y a pas de méthode miracle. Le plus important est d’inculquer des valeurs qui nous sont chère.
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Matt-Sarme
3 janvier 2023 à 21:55
Si j ai bien compris, être non binaire c est se sentir attiré par un être humain quelque soit notre biologie. D autant plus si on se sent en discordance avec elle.

Être non-binaire, c'est ne pas se reconnaître dans le modèle binaire (d'où le nom) homme / femme. Mais le genre d'une personne (homme / femme / non-binaire) n'a rien à voir avec l'orientation sexuelle (être attiré par les hommes, les femmes, tout le monde, personne, autre) ;)
(En très résumé)

Je n ai pas compris le besoin de créer de nouvelles catégories.

Je sais d'expérience que ça peut être difficile à comprendre (eh, je suis passé par là moi aussi XD ), mais même sans comprendre on peut respecter et soutenir ;) (je ne dis pas que ce n'est pas ton cas)

Bref je suis un peu paumé.
Idem ma femme souhaite, dans le cadre de l éducation de nos enfants de leurs expliquer qu ils peuvent choisir un amoureux fille ou garçon.
Je suis mal à l aise avec l idée.
Pour en avoir discuté avec mon frère, il est plus pour montrer le schéma hetero et montrer qu il existe une minorité homosexuel (il paraît qu il ya un bouquin avec 2 pingouins gay).

Vois les choses de leur point de vue : si en grandissant tes enfants sont hétéro, ça leur fera pas de mal. Et s'ils sont homo, ben ils se sentiront en confiance et soutenus pour vivre pleinement leur vie ;)

Pour se qui est de l’éducation des enfants , si jamais je devais décider de me reproduire je serais plutôt tenter de faire une éducation plus ou moins neutre on va dire.
En gros je ne les aiguillerais pas vers un schéma prédéfini.

Je peux comprendre l'idée, mais tout dépend de ce que tu entends par "neutre". (Je vais un peu schématiser pour essayer de ne pas encore pondre un pavé.) En gros, si ta vision de la neutralité sur le sujet c'est de pas trop t'en occuper et de laisser tes enfants se "faire leur propre opinion", de fait la société qui est majoritairement hétéro-centrée (majorité de représentations hétéro, manque d'éducation sexuelle à l'école (précision pour les deux du fond : non, on apprend pas aux enfants à se masturber en cours d'éducation sexuelle), difficultés à s'informer, sans même parler des discriminations contre les LBGT+) aura tendance à les socialiser d'une façon qui, par exemple, leur rendra difficile d'accepter leur non-hétérosexualité (si c'est leur cas évidemment). Si au contraire ta vision de la neutralité c'est de combattre activement l'hétéro-centrisme de la société au sein de ta cellule familiale pour leur offrir un modèle éducatif, ben, neutre, justement, tes enfants auront bien plus de facilité à s'accepter (s'ils sont LGBT+, là aussi évidemment).
Au fil des décennies, il y a eu plusieurs études sur le sujet qui ont montré que les enfants LGBT+ élevés dans des familles construisant un modèle éducatif inclusif acceptaient bien plus facilement leur non-hétérosexualité que les enfants élevés dans les familles du premier cas.
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Utilisateur supprimé
3 janvier 2023 à 22:09
Lors du mariage de mon frère typiquement j aurai aimé que mon fils soit la ( ca s est pas fait a case de la logistique). Après, de ma vision c est par ces actions et par une éducation séxuelle adaptée à son âge qu on lui donnera les billes pour le future. Après, doit ont lui parler du schéma heteros ou homo comme si c était 50/50 dans la société ? N induit on pas un billet ? Instinctivement, j aurai tendance à lui expliquerai que la dominance est hetero mais qu il ya des homo certes minoritaire et que c est normal.
Après, je suis curieux de savoir ce que Duchesse et Tillia pensent ?
Soyez respectueux
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Matt-Sarme
3 janvier 2023 à 22:11
Lors du mariage de mon frère typiquement j aurai aimé que mon fils soit la ( ca s est pas fait a case de la logistique). Après, de ma vision c est par ces actions et par une éducation séxuelle adaptée à son âge qu on lui donnera les billes pour le future. Après, doit ont lui parler du schéma heteros ou homo comme si c était 50/50 dans la société ? N induit on pas un billet ? Instinctivement, j aurai tendance à lui expliquerai que la dominance est hetero mais qu il ya des homo certes minoritaire et que c est normal.
Après, je suis curieux de savoir ce que Duchesse et Tillia pensent ?

Je ne vois pas quel biais tu crois pouvoir induire 🤷‍♂️ Tu rendras pas ton fils gay en lui parlant d'homosexualité, si c'est ça la question.
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Gascon
3 janvier 2023 à 22:13
Je peux comprendre l'idée, mais tout dépend de ce que tu entends par "neutre". (Je vais un peu schématiser pour essayer de ne pas encore pondre un pavé.) En gros, si ta vision de la neutralité sur le sujet c'est de pas trop t'en occuper et de laisser tes enfants se "faire leur propre opinion", de fait la société qui est majoritairement hétéro-centrée (majorité de représentations hétéro, manque d'éducation sexuelle à l'école (précision pour les deux du fond : non, on apprend pas aux enfants à se masturber en cours d'éducation sexuelle), difficultés à s'informer, sans même parler des discriminations contre les LBGT+) aura tendance à les socialiser d'une façon qui, par exemple, leur rendra difficile d'accepter leur non-hétérosexualité (si c'est leur cas évidemment). Si au contraire ta vision de la neutralité c'est de combattre activement l'hétéro-centrisme de la société au sein de ta cellule familiale pour leur offrir un modèle éducatif, ben, neutre, justement, tes enfants auront bien plus de facilité à s'accepter (s'ils sont LGBT+, là aussi évidemment).
Au fil des décennies, il y a eu plusieurs études sur le sujet qui ont montré que les enfants LGBT+ élevés dans des familles construisant un modèle éducatif inclusif acceptaient bien plus facilement leur non-hétérosexualité que les enfants élevés dans les familles du premier cas.

Je vois ce que vous voulez dire …

Le schéma neutre que j’entrevois est par exemple ne pas pousser un garçon à être hétérosexuel à tout prix ( pour faire simple ), éviter les clicher que l’on vois trop souvent.
Bref des bricoles qui je pense peut aider à l’épanouissement.

C’est simplement ne pas vouloir reproduire des schémas prédéfinis ou hétéro-centriste comme vous dite, pourtant j’ai grandit comme tel, devenu ce que je suis mais bon … peut mieux faire je pense.
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Tilia TV
3 janvier 2023 à 22:14
Si j ai bien compris, être non binaire c est se sentir attiré par un être humain quelque soit notre biologie. D autant plus si on se sent en discordance avec elle.

non: le genre n'a rien a voir avec la sexualité. Les genres, encore plus que la sexualité, sont des schémas sociétales. On reproduit ce que l'on observe dans notre environnement/milieu.

@Tilia Tv si tu trouve que je devie de ton post d origine, je peux créer un post dédié ?

Pas de souci mâle-blanc-cis-hétéro (:lol: pas taper, humour!)
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Utilisateur supprimé
3 janvier 2023 à 22:19
Oui biensur que non. Mais j aurai peur de lui donner une image trop décalé de la situation sociale. Surtout que je ne pense pas qu un jour le ratio sera de 50/50 à cause notamment de l aspect procréation. Même avec l adoption.
Mon raisonnement est sans doute trop mathématiques.

Ps : je n ai rien contre l inclusivité mais j ai grandi dans une société patriarcal. Je veux juste comprendre vos façons de voir les choses et pk pas m en enrichir.
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Utilisateur supprimé
3 janvier 2023 à 22:20
Si j ai bien compris, être non binaire c est se sentir attiré par un être humain quelque soit notre biologie. D autant plus si on se sent en discordance avec elle.

non: le genre n'a rien a voir avec la sexualité. Les genres, encore plus que la sexualité, sont des schémas sociétales. On reproduit ce que l'on observe dans notre environnement/milieu.

@Tilia Tv si tu trouve que je devie de ton post d origine, je peux créer un post dédié ?

Pas de souci mâle-blanc-cis-hétéro (:lol: pas taper, humour!)

Non pas blanc. En tout cas pa tout a fait. Pas noir non plus.
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3 janvier 2023 à 22:22
Le schéma neutre que j’entrevois est par exemple ne pas pousser un garçon à être hétérosexuel à tout prix ( pour faire simple ), éviter les clicher que l’on vois trop souvent.
Bref des bricoles qui je pense peut aider à l’épanouissement.

L’embêtant est que ce schéma hétéro-centré est très largement dominant dans nos société, et même sans s'en rendre compte influe sur nos modes de penser. J4ai encore vu à Noel dernier des magasines de jouet pour les enfants bleu-voiture-bricolage pour les garçons et rose-poupée-cuisiniere pour les filles...

Après, je suis curieux de savoir ce que Duchesse et Tillia pensent ?

Je suis plutot de l'avis de Matt-Sarme, donc je ne vais pas le paraphraser.
Et je pense que tu devrais bien orthographier mon pseudo, j'ai deja fait ban plus d'une personne pour moins que ça ! (:lol: encore humour, pas taper (sauf avec une cravache evidement))
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Gascon
3 janvier 2023 à 22:30
L’embêtant est que ce schéma hétéro-centré est très largement dominant dans nos société, et même sans s'en rendre compte influe sur nos modes de penser. J4ai encore vu à Noel dernier des magasines de jouet pour les enfants bleu-voiture-bricolage pour les garçons et rose-poupée-cuisiniere pour les filles...

Oui effectivement c’est encore extrêmement présent, ceci dit rien nous y oblige à le suivre, comme je le dit souvent au boulot « on a pas de flingue sur la tempe »
Mais avec l’âge les schémas s’efface et le monde s’ouvre.
Il y a encore du boulot mais les choses changes faut pas le nier.
Modifié 3 janvier 2023 à 22:30
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Pygmalion
4 janvier 2023 à 01:04
Si au contraire ta vision de la neutralité c'est de combattre activement l'hétéro-centrisme de la société au sein de ta cellule familiale pour leur offrir un modèle éducatif, ben, neutre, justement, tes enfants auront bien plus de facilité à s'accepter (s'ils sont LGBT+, là aussi évidemment).

On peut pas vraiment appeler ça de la neutralité, son principe même est qu'on ne prend pas parti. "Combattre" c'est une action engagée et donc partiale. La vraie neutralité, comme tu l'as dit avant, c'est de laisser aux jeunes le soin de se faire leur propre opinion, mais en les informant un minimum pour qu'ils évitent certains pièges et aient la meilleure vue possible de la question. Pour moi, l'idée de l'éducation n'est pas d'encourager à adhérer à des points de vue en posant une échelle manichéenne en disant "ça s'est bien" et "ça, c'est mal", c'est plutôt accompagner les enfants dans leur recherches en leur permettant de faire leur choix librement, tout en respectant les choix que font les autres, sans les juger.

manque d'éducation sexuelle à l'école (précision pour les deux du fond : non, on apprend pas aux enfants à se masturber en cours d'éducation sexuelle)

Ca a peut-être changé ces dernières années mais de mon temps (dis-je en imitant Papy Mougeot), on nous parlait du sida et on nous faisait mettre des capotes sur des pieds de chaise. Et on nous a aussi expliqué vite fait la machinerie des deux côtés. Le minimum syndical quoi...
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Lucifer88
4 janvier 2023 à 01:33
On peut pas vraiment appeler ça de la neutralité, son principe même est qu'on ne prend pas parti. "Combattre" c'est une action engagée et donc partiale. La vraie neutralité, comme tu l'as dit avant, c'est de laisser aux jeunes le soin de se faire leur propre opinion, mais en les informant un minimum pour qu'ils évitent certains pièges et aient la meilleure vue possible de la question. Pour moi, l'idée de l'éducation n'est pas d'encourager à adhérer à des points de vue en posant une échelle manichéenne en disant "ça s'est bien" et "ça, c'est mal", c'est plutôt accompagner les enfants dans leur recherches en leur permettant de faire leur choix librement, tout en respectant les choix que font les autres, sans les juger.

Je partage totalement cette vision de l'éducation et de la neutralité. Cela reste plus facile à dire qu'à faire, ne pas influencer peut être difficile dans le sens où on peut influencer involontairement par nos comportements et nos mots au quotidien. Merci en tout cas pour ces mots car je n'aurai pas réussi à l'exprimer aussi clairement.
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Matt-Sarme
4 janvier 2023 à 09:05
Oui biensur que non. Mais j aurai peur de lui donner une image trop décalé de la situation sociale. Surtout que je ne pense pas qu un jour le ratio sera de 50/50 à cause notamment de l aspect procréation. Même avec l adoption.

Je ne vois pas bien le rapport. Des gens veulent 50% d'homo ? Qui ? Pourquoi ?
Donner à tes enfants une éducation non-genrée (terme que je préfère à neutre pour éviter les confusions que ce dernier peut engendrer, cf Pygmalion), ce n'est absolument pas leur dire qu'il y a 50% de LGBT+ dans la population, ni le leur faire croire d'une quelconque façon, ça n'empêche en rien d'être très clair sur la situation des LBGT+ que ce soit leur nombre (si c'est si important pour toi) ou les discriminations que cette partie de la population subit au quotidien.
Il s'agit plutôt (entre autres) de s'assurer qu'ils soient en confiance pour explorer leur identité s'ils en ressentent le besoin, que ce soit leur genre ou leur orientation sexuelle s'ils sont LGBT+ ou simplement leur façon de vivre leur masculinité ou leur féminité s'ils ne le sont pas, et pour l'exprimer.

Si au contraire ta vision de la neutralité c'est de combattre activement l'hétéro-centrisme de la société au sein de ta cellule familiale pour leur offrir un modèle éducatif, ben, neutre, justement, tes enfants auront bien plus de facilité à s'accepter (s'ils sont LGBT+, là aussi évidemment).

On peut pas vraiment appeler ça de la neutralité, son principe même est qu'on ne prend pas parti. "Combattre" c'est une action engagée et donc partiale. La vraie neutralité, comme tu l'as dit avant, c'est de laisser aux jeunes le soin de se faire leur propre opinion, mais en les informant un minimum pour qu'ils évitent certains pièges et aient la meilleure vue possible de la question. Pour moi, l'idée de l'éducation n'est pas d'encourager à adhérer à des points de vue en posant une échelle manichéenne en disant "ça s'est bien" et "ça, c'est mal", c'est plutôt accompagner les enfants dans leur recherches en leur permettant de faire leur choix librement, tout en respectant les choix que font les autres, sans les juger.

Tout dépend si tu considères ta propre neutralité, c'est à dire laisser faire la société hétéro-centrée, ou la neutralité du modèle éducatif que tu construis pour tes enfants, qui passe par ta non-neutralité.
Ce qu'il faut bien voir, c'est que si on cherche à ne pas influencer nos enfants, alors la société le fera à notre place. C'est pour ça que pour leur construire un modèle éducatif neutre (non-genré), il faut soi-même ne pas être neutre et "combattre" (tu peux dire "subvertir" par exemple, si "combattre te dérange") l'hétéro-centrisme.

manque d'éducation sexuelle à l'école (précision pour les deux du fond : non, on apprend pas aux enfants à se masturber en cours d'éducation sexuelle)

Ca a peut-être changé ces dernières années mais de mon temps (dis-je en imitant Papy Mougeot), on nous parlait du sida et on nous faisait mettre des capotes sur des pieds de chaise. Et on nous a aussi expliqué vite fait la machinerie des deux côtés. Le minimum syndical quoi...

Ben ça dépend évidemment des endroits, mais pas sûr que ça ait beaucoup changé au global... Et c'est pas une bonne nouvelle, à mon avis.
Modifié 4 janvier 2023 à 09:08
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Tilia TV
17 janvier 2023 à 14:05
Bonne discussion sur ce qu'est et ce que n'est pas le féminisme.
https://www.xstory-fr.com/forum/viewtopic.php?id=67585
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Gascon
17 janvier 2023 à 14:13
@Tilia

J’ai beau n’être absolument pas féministe, je ne me retrouve pas dans cette conversation.
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Cherryy
17 janvier 2023 à 14:20
Bonne discussion sur ce qu'est et ce que n'est pas le féminisme.
https://www.xstory-fr.com/forum/viewtopic.php?id=67585

Comment reprocher aux féministes de ne pas s'occuper de tous les malheurs du monde, alors que nous-même ne faisons rien pour stopper les discriminations : je vous présente Antonin 🤡
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Tilia TV
17 janvier 2023 à 14:45
@Tilia

J’ai beau n’être absolument pas féministe, je ne me retrouve pas dans cette conversation.

Tant mieux! Cela veut dire que tu n'es pas antiféministe, et c'est déjà plutôt pas mal !
Soyez respectueux
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Matt-Sarme
17 janvier 2023 à 21:01
Bonne discussion sur ce qu'est et ce que n'est pas le féminisme.
https://www.xstory-fr.com/forum/viewtopic.php?id=67585

Tiens j'avais manqué ce sujet... Je ne remercie pas de me l'avoir fait découvrir @Tillia :) (pas eu la foi de tout lire, à un moment ça va bien)
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Gras
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