La censure c’est NUL !!!

Quelle facilité vous avez pour défendre la censure.
Qu'un texte ne soit pas en accord avec vos idéaux politiques n'est pas un prétexte pour légitimer la censure. Il ne me semble pas que la censure littéraire ou artistique soit compatible avec un État de droit.

Je ne défends pas la censure. Étant dans un état de droit, force reste à la loi. C’est simple.

On t'a reconnu Yadou .... Cesse de te faire des multi a n'en plus finir.

Alors on pratique la censure Gascon !
Je mets en quote+spoil car Yadou qui balance des conversations privées ou Furia m'insulte de toxique, cay de l'or !

Alors une dernière pièce dans le juke-box avant de retourner dans la discrétion hors des forums.


Voici ce que j’ai reçu en MP de Furia Kunoi

Bonsoir,

je rejoins votre avis exprimé sur le topic La censure c’est NUL !!!

L'ordre naturel des choses rend tout éveil à la sexualité des adolescents superflu. Ils s'éveilleront bien tout seuls. On interdit ici la diffusion de récits mettant en scène des mineurs, on leur interdit l'accès au site et à la pornographie en général et on veut leur faire lire un livre aussi sulfureux...
Quand il s'agit de répandre leur propagande, les pseudo-progressistes contournent leurs principes.

Et cela nous amène à parler de Tilia TV qui empoisonne le forum. Il embolise et neutralise toute forme de conversation intéressante. Ce membre mentalement perturbé, très toxique et dogmatique m'a convaincue de ne plus intervenir sur le forum.

Cordialement,

Dis autrement, est-il logique d'interdire aux mineurs, à nos enfants, à nos ados dès 12 ans d'accéder à un récit sur la sexualité qu'un site d'histoires érotiques, un site de Q avec très peu de restriction morale destiné aux adultes comme xstory refuserait lui-même de publier?

Ce n'est que mon ressenti avec les éléments que j'ai à ma connaissance. Crier au scandale dans ce cas ne me semble pas totalement approprié, sachant encore une fois que ce livre est seulement interdit aux mineurs.

Le problème est que pour certaines œuvres la censure est plutôt rapide. Alors que pour trouver des solutions efficaces pour la limitation des sites porno aux mineurs, le gouvernement patauge encore. Et le pire est que ce sont les mêmes censeurs de cette œuvre littéraire qui vont se plaindre que la jeunesse ne lit pas assez ...

Alors on pratique la censure Gascon !
Je mets en quote+spoil car Yadou qui balance des conversations privées ou Furia m'insulte de toxique, cay de l'or !

Moi faire de la censure ?
Nan !!! pas possible, pas mon genre voyons 😈

Mais faite vous plaisir, pour vous c’est open bar 🤣

Si ce que dit cette commission de surveillance est vrai alors je comprends cette décision.

C'est là toute la question. Quelle place est donnée aux histoires qu'invente le protagoniste et comment sont-elles traitées ? Vu qu'il s'agit d'un adolescent qui déverse sa frustration et sa colère par écrit, c'est logique que ça soit explicite et détaillé. Quand tu torture quelqu'un dans un texte, t'en fais pas une ligne vite fait. Maintenant, il y a une différence entre raconter et montrer. Raconter par un discours ce qu'imagine et écrit le personnage, rongé par son mal-être et montrer ce qu'il écrit en insistant sur le caractère graphique des scènes de sexe, c'est pas la même limonade. Le premier choix est plus pertinent, en particulier dans un contexte de roman jeunesse, ne serait-ce que parce que ça peut, par la narration neutre, lier la psyché du personnage à ce qu'il écrit, sans trop rentrer dans des détails scabreux, qui seraient de toutes façons inutiles. On a pas besoin de savoir tout ce qu'il fait subir à ses camarades de classe dans le détail, l'information importante, c'est qu'il se retranche dans son imaginaire en se vengeant sur le papier du harcèlement qu'il subit, par des mises en scènes macabres.

Si l'auteur montre des passages entiers de ce qu'écrit son personnage en donnant moult détails, je peux comprendre la réaction du gouvernement. Comme je le disais dans un autre sujet, il faut être beaucoup plus attentif lorsqu'on s'adresse à un jeune public. Peut-être que l'auteur avait de bonnes intentions au départ, mais romancier, c'est un vrai taf' qui implique un vrai savoir-faire.

Et le pire est que ce sont les mêmes censeurs de cette œuvre littéraire qui vont se plaindre que la jeunesse ne lit pas assez ...

C'est surtout qu'ils ne lisent pas assez ce que eux voudraient que les jeunes lisent.

Mais ça ne veut pas dire non plus qu'ils doivent lire de la merde.

Puisqu'on vous dit que c'est pour éviter de fabriquer des incels! 🤣🤣🤣
(maintenant que j'ai un nouveau mot, je l'utilise à tout bout de champ!)

Puisqu'on vous dit que c'est pour éviter de fabriquer des incels! 🤣🤣🤣

Ah mais tous s’explique alors 😂

Mes excuses alors pour se sondage maladroit, je vois le mal partout 🤪

Cependant je ne vois pas le rapport avec le sujet ici et encore moins pourquoi cela justifierait d'aller contre l'interdiction en question en dénonçant une censure injustifiée et choquante. J'avoue avoir beaucoup de mal à comprendre et à rester impassible devant ceux qui laissent entendre implicitement, qui défendent et donc incitent sans l'assumer pleinement qu'il serait justifié de diffuser de la pornographie à destination des mineurs et impliquant des mineurs comme cela semble être le cas pour ce livre. Et le tout en disant que l'on n'en fait pas assez pour limiter l'accès des mineurs aux sites porno est assez contradictoire et loin d'être très clair comme position de mon point de vue.

Il y a tout de même une différence entre des site porno ou l'on peut consulter des video de viol (cf affaire J&M) et un livre qui évoque la sexualité des mineurs afin de désengager la pression qu'iels peuvent avoir. Si tu ne comprends pas la différence entre ça, je ne peux rien pour toi.

Je ne suis donc pas certain d'avoir bien compris où tu veux en venir et en quoi cette interdiction de vente aux mineurs est choquante, notamment après les justifications avancées par la commission que j'ai énoncé plus haut. A moins que ces justifications soient fausses et qu'il s'agisse donc d'un complot d'État ou alors que la diffusion de pornographie aux mineurs et impliquant des mineurs corresponde à tes idéaux en dépit des lois mais j'en doute fortement.

Qui parle de complot ? J'évoque des décisions à double vitesse. Les œuvres s'inscrivant dans une thématique de déconstruction de notre société patriarcale sont bien plus sévèrement jugées. Pour info, le film Irréversible, n'est qu'interdit qu'à moins de 16 ans.

Difficile de donner un avis sans avoir lu le livre. Joli coup de pub au final.

La question que je me pose tout de suite c'est pourquoi cette interdiction de vente aux mineurs ?

"Dans un communiqué, le ministère de l’Intérieur a indiqué avoir pris cette décision avec un «signalement par la commission de surveillance et de contrôle des publications destinées à la jeunesse en date du 30 janvier 2023». La commission, dont le rôle est consultatif, a estimé que l’ouvrage était émaille de «scènes de sexe très explicites, complaisantes et dénuées de tout contexte sentimental», et jugé que le scénario retenu consistant à mettre ces scènes sous la plume d'un adolescent de 16 ans «présentait un caractère artificiel (…) servant de prétexte à l'auteur pour écrire un récit pornographique destiné à la jeunesse». Le ministère affirme en outre ne pas avoir retenu «la supposée “portée pédagogique” de l’ouvrage qu’a fait valoir l’éditeur» en raison «du nombre et du caractère particulièrement gratuit, cru et détaillé des scènes de sexe explicites»."

Si ce que dit cette commission de surveillance est vrai alors je comprends cette décision.

Les "validateurs" de cette commission ont émis un avis négatif. Ce texte serait même "censuré" ici car hors charte (personnage mineur).

Dis autrement, est-il logique d'interdire aux mineurs, à nos enfants, à nos ados dès 12 ans d'accéder à un récit sur la sexualité qu'un site d'histoires érotiques, un site de Q avec très peu de restriction morale destiné aux adultes comme xstory refuserait lui-même de publier?

Ce n'est que mon ressenti avec les éléments que j'ai à ma connaissance. Crier au scandale dans ce cas ne me semble pas totalement approprié, sachant encore une fois que ce livre est seulement interdit aux mineurs.

I faut replacer l’ensemble des observations de la Commission dans un contexte plus large : le contrôle des publications lues par les adolescents (nos enfants) relève de la responsabilité des parents qui demeurent les premiers acteurs de leur éducation. Les parents sont certainement les mieux placés pour juger si l’ouvrage que lit leur enfant est adapté avec son âge, sa maturité. Il leur revient d’opérer cette vigilance, qui appartient également, aux bibliothécaires ou professeurs, lorsqu’ils conseillent la lecture d’un ouvrage ou le mettent à disposition d’un mineur. L’action de la Commission de surveillance et de contrôle des publications destinées à l’enfance et à l’adolescence doit donc s’entendre comme un filtre parallèle à celui des parents et des « éducateurs », mais qui ne saurait le remplacer, en raison de son universalité.

Le problème est que pour certaines œuvres la censure est plutôt rapide. Alors que pour trouver des solutions efficaces pour la limitation des sites porno aux mineurs, le gouvernement patauge encore. Et le pire est que ce sont les mêmes censeurs de cette œuvre littéraire qui vont se plaindre que la jeunesse ne lit pas assez ...

Pour vous, le gouvernement patauge. Pour d’autres, il agit. Même si ce n’est pas avec la même promptitude que vous mettez à défendre la veuve et l’orphelin et toutes les causes que vous embrassez. C’est tout à votre honneur.

L'idée du Ministre en charge du numérique, concernant le contrôle de la diffusion d’images pornographiques sur Internet, est d’enfin faire respecter la loi française, qui interdit l’accès aux contenus pornographiques pour les moins de 18 ans.

Comment ? Par le biais d’un nouveau dispositif qui sera implémenté d’ici au mois de septembre

Le gouvernement compte passer par le biais d’un « certificat de majorité anonyme ». Des sociétés spécialisées dans le numérique, des sites tiers, auraient à leur charge de récupérer une preuve de notre majorité (passeport, carte d’identité, etc.). Par la suite, lorsqu’un site pornographique chercherait à connaître notre droit d’accès, ces plates-formes neutres se chargeraient seulement de le valider ou de le refuser. Nos informations personnelles ne seraient ainsi pas transférées aux sites pornographiques.

Je remarque aussi votre préoccupation sur la démotivation de nos jeunes à lire. Faut-il pour lutter contre cela,, leur mettre entre les mains des torchons ?

Je n’exprime ici qu’un avis et partage les informations que je glane ici et là selon ma curiosité.

Il y a tout de même une différence entre des site porno ou l'on peut consulter des video de viol (cf affaire J&M) et un livre qui évoque la sexualité des mineurs afin de désengager la pression qu'iels peuvent avoir. Si tu ne comprends pas la différence entre ça, je ne peux rien pour toi.

Certes, mais on a évoqué l'idée que malgré l'aspect éducatif du bouquin, il restait quelques scènes un peu trop graveleuses et explicites, ce qui nuirait à l'intrigue et à son propos. Ce qui, si ça s'avère, peut constituer un motif raisonnable d'interdiction. Parce que si on empêche les mineurs d'avoir accès à du porn sur internet mais qu'on en fait spécifiquement pour eux dans des livres, ça va pas arranger le schmilblick.

Certes, mais on a évoqué l'idée que malgré l'aspect éducatif du bouquin, il restait quelques scènes un peu trop graveleuses et explicites, ce qui nuirait à l'intrigue et à son propos. Ce qui, si ça s'avère, peut constituer un motif raisonnable d'interdiction. Parce que si on empêche les mineurs d'avoir accès à du porn sur internet mais qu'on en fait spécifiquement pour eux dans des livres, ça va pas arranger le schmilblick.

Sauf que l’état que je sache, n’empêche absolument pas les mineurs d’avoir accès au porno sur internet 😉
Ils en ont même carrément rien à branler 😂

Puis faudrais surtout pas que des intellects beaucoup plus doué qu’eux mettent en place des livres et apportent de nouvelle idées qui bousculerais la morale en place si cher à leur yeux 🤪

C'est aussi le fait que rendre le porno inaccessible aux ados sur internet, ça se fait pas en une après-midi. Faut plancher un peu sur le projet, trouver des solutions qui fonctionnent pour éviter de claquer du pognon dans le vide (plus qu'en temps normal), sans parler de tout l'aspect bureaucratique, soumettre le projet, faire voter. On légifère pas du jour au lendemain.

Sauf que l’état que je sache, n’empêche absolument pas les mineurs d’avoir accès au porno sur internet 😉
Ils en ont même carrément rien à branler 😂
Puis faudrais surtout pas que des intellects beaucoup plus doué qu’eux mettent en place des livres et apportent de nouvelle idées qui bousculerais la morale en place si cher à leur yeux 🤪

Le livre mis en cause, raconte l’histoire d’un adolescent complexé par la taille de son sexe après avoir été la risée d’un camarade de lycée. Il se réfugie alors dans l’écriture. "Après ce traumatisme, il se reconstruit un imaginaire sexuel en écrivant des récits de chevalier, ce qui donne lieu à des passages de pornographie un peu bas du front, infantiles,détaille l’auteur Manu Causse à Franceinfo. Mais le héros échange ensuite avec un personnage qui l’aide à questionner et déconstruire cet univers masculiniste, presque toxique, et le héros construit peu à peu un nouveau rapport à la sexualité".

Je ne vois pas là d’idées novatrices qui pourrait faire trembler l’Etat. Mais la reconnaissance par l’auteur d’un contenu pornographique. Les fondements de l'état ne vont pas être ébranlées par un livre paru en 2022, livre tiré à 2 500 exemplaires et il s’en est écoulé 500, précise l’éditeur.

Quant au législateur, il travaille sur la protection des mineurs face aux sites pornographiques, il est loin de s’en branler comme vous dites.
Je me permets de remettre ici ce que j’ai dit su un autre post

L'idée du Ministre en charge du numérique, concernant le contrôle de la diffusion d’images pornographiques sur Internet, est d’enfin faire respecter la loi française, qui interdit l’accès aux contenus pornographiques pour les moins de 18 ans.

Comment ? Par le biais d’un nouveau dispositif qui sera implémenté d’ici au mois de septembre

Le gouvernement compte passer par le biais d’un « certificat de majorité anonyme ». Des sociétés spécialisées dans le numérique, des sites tiers, auraient à leur charge de récupérer une preuve de notre majorité (passeport, carte d’identité, etc.). Par la suite, lorsqu’un site pornographique chercherait à connaître notre droit d’accès, ces plates-formes neutres se chargeraient seulement de le valider ou de le refuser. Nos informations personnelles ne seraient ainsi pas transférées aux sites pornographiques.

Ce qui veut dire que demain, il nous faudra déposer une preuve de notre majorité pour pouvoir continuer à venir discuter ici.

Je précise que mes propos sont tirés d’un article du journal Sud-ouest si cher à mon cœur.

C'est aussi le fait que rendre le porno inaccessible aux ados sur internet, ça se fait pas en une après-midi. Faut plancher un peu sur le projet, trouver des solutions qui fonctionnent pour éviter de claquer du pognon dans le vide (plus qu'en temps normal), sans parler de tout l'aspect bureaucratique, soumettre le projet, faire voter. On légifère pas du jour au lendemain.

Surtout que cela n’a aucun intérêt économique pour le pays de protégée la jeunesse du porno 💶💶💶💶💶
D’où cette extrême lenteur …..

Oups je vais avoir des problèmes je pense 😱

Bref petite blague à part ….. et pour revenir au sujet, cette censure ça m’emmerde.
J’y vois une façon de muselé un auteur qui propose une certaine approche intéressante pour parler de sexualité, mais à priori monsieur a dérangé des fragiles du cerveau 🤫

Surtout ne changeons rien, tout va bien 🤡

Surtout que cela n’a aucun intérêt économique pour le pays de protégée la jeunesse du porno 💶💶💶💶💶
D’où cette extrême lenteur …..

Oups je vais avoir des problèmes je pense 😱

Bref petite blague à part ….. et pour revenir au sujet, cette censure ça m’emmerde.
J’y vois une façon de muselé un auteur qui propose une certaine approche intéressante pour parler de sexualité, mais à priori monsieur a dérangé des fragiles du cerveau 🤫

Surtout ne changeons rien, tout va bien 🤡

Le muselage de l’auteur ne viendrait il pas plutôt de son éditeur ? Un tirage à 2 500 exemplaires. Il a été déclaré par la maison d’édition une vente de 500 exemplaires. Un vrai succès de librairie.

Si c'est pour dire ça, pourquoi on s'emmerde encore à débattre ? Je tiens pas spécialement à défendre le gouvernement français, mais les mesures qui vont être prises sont déjà la preuve que ça avance, même si ça ne va pas aussi vite que vous le voulez. Rappelez-vous que la politique, c'est pas rapide, et encore moins en démocratie. C'est un univers parallèle au nôtre dans lequel les lois de la physiques ne s'appliquent pas de la même façons. Le temps est relatif comme disait Bebert.

Puis, malgré tout, il ne faut pas oublier non plus la responsabilité parentale, comme on l'a dit un peu avant. Les parents peuvent eux aussi prendre des mesures pour bloquer l'accès au porno chez eux. Je pense qu'il y a des gens qui forment de manière bénévole les parents à la sécurité sur internet. Sans parler du fait, et je le rappelle, que tout ce qui touche à la sécurité informatique peut devenir obsolète du jour au lendemain. Personne n'investirait des millions dans un système de sécurité qui ne servirait plus à rien au bout d'un an. Puis, Il faut tester le bousin un minimum avant de le lancer, s'assurer que ça fonctionne et tout. On parle de réguler la fréquentation d'une partie de l'internet pour une tranche de la population, pas installer un dos d'âne sur la grande rue de Triffouillis-Mes-Couilles pour empêcher les ados du coin de faire des wheelies avec leurs scooters.

Et pour en revenir à la "vision intéressante", j'attends toujours que quelqu'un qui a réellement lu le bouquin du début à la fin dise si en effet, il y a des scènes graphiques et détaillées de sexe dedans pour savoir si l'interdiction qu'on lui a attribuée est fondée ou pas. Parce que je le rappelle encore une fois que la meilleure idée du monde, si tu la traites pas correctement, ça en fait pas un bon bouquin ou un bon film.