Passé surcomposé

Je dis je fumais quand j etais jeune..... jamais j utilise j ai eu fumé....mais les deux sont corrects...du Nord

Je dis je fumais quand j etais jeune..... jamais j utilise j ai eu fumé....mais les deux sont corrects...du Nord

Merci pour ta réponse, ca correspond a ce que j ai lu.

J'espère que d'autres repondront, ca pourrait être intéressant pour une histoire d'utiliser ce genre de régionalisme pour typer des personnages.

Dans l'ouest/ grand ouest, on utilise / utilisait effectivement ce surcomposé, des participes présents, et du patois, mais c'est surtout chez les anciens et milieu rural (Ille et Vilaine, Mayenne, dans les années 80 et 90).

Dans l'ouest/ grand ouest, on utilise / utilisait effectivement ce surcomposé, des participes présents, et du patois, mais c'est surtout chez les anciens et milieu rural (Ille et Vilaine, Mayenne, dans les années 80 et 90).

Intéressant, donc ca pourrait etre utilisé dans le parlé d une personne âgée dans l histoire genre grand père ou grand mère.

Donc selon toi c'est une tournure qui se perd dans ces regions ?

Dans l'ouest/ grand ouest, on utilise / utilisait effectivement ce surcomposé, des participes présents, et du patois, mais c'est surtout chez les anciens et milieu rural (Ille et Vilaine, Mayenne, dans les années 80 et 90).

Intéressant, donc ca pourrait etre utilisé dans le parlé d une personne âgée dans l histoire genre grand père ou grand mère.

Donc selon toi c'est une tournure qui se perd dans ces regions ?

Etant de Bretagne, je confirme l'observation de @MonsieurGentil sur le fait que c'est une formulation que l'on peut considérer désuète de nos jours.

Dans l'ouest/ grand ouest, on utilise / utilisait effectivement ce surcomposé, des participes présents, et du patois, mais c'est surtout chez les anciens et milieu rural (Ille et Vilaine, Mayenne, dans les années 80 et 90).

Intéressant, donc ca pourrait etre utilisé dans le parlé d une personne âgée dans l histoire genre grand père ou grand mère.

Donc selon toi c'est une tournure qui se perd dans ces regions ?

Etant de Bretagne, je confirme l'observation de @MonsieurGentil sur le fait que c'est une formulation que l'on peut considérer désuète de nos jours.

Merci de l'info

Intéressant, donc ca pourrait etre utilisé dans le parlé d une personne âgée dans l histoire genre grand père ou grand mère.

Donc selon toi c'est une tournure qui se perd dans ces regions ?

Etant de Bretagne, je confirme l'observation de @MonsieurGentil sur le fait que c'est une formulation que l'on peut considérer désuète de nos jours.

Merci de l'info

Mais de rien !

Je ne me souvenais plus d'où j'avais entendu cette expression. Je n'ai pas eu longtemps a cherché.

Un sketch de Fernand Raynaud.

« Ça eut payé mais ça paye plus. ».

Ensuite j'ai pioché un peu et on pourrait croire que cette façon de parler était rurale en France et pas seulement utilisée sans l'Ouest.

J'avais entendu parler de cet artiste sans rien connaître de lui. J'ai regardé quelques moments notamment le sketch Le pain des français. On devrait remettre ce comique à l'honneur.

Je ne me souvenais plus d'où j'avais entendu cette expression. Je n'ai pas eu longtemps a cherché.

Un sketch de Fernand Raynaud.

« Ça eut payé mais ça paye plus. ».

Ensuite j'ai pioché un peu et on pourrait croire que cette façon de parler était rurale en France et pas seulement utilisée sans l'Ouest.

J'avais entendu parler de cet artiste sans rien connaître de lui. J'ai regardé quelques moments notamment le sketch Le pain des français. On devrait remettre ce comique à l'honneur.

Donc tu ne l'utilises pas. De ton pseudo je suppose que tu es de Bretagne ? (plutôt Rennes ou plutôt Brest)

Je ne me souvenais plus d'où j'avais entendu cette expression. Je n'ai pas eu longtemps a cherché.

Un sketch de Fernand Raynaud.

« Ça eut payé mais ça paye plus. ».

Ensuite j'ai pioché un peu et on pourrait croire que cette façon de parler était rurale en France et pas seulement utilisée sans l'Ouest.

J'avais entendu parler de cet artiste sans rien connaître de lui. J'ai regardé quelques moments notamment le sketch Le pain des français. On devrait remettre ce comique à l'honneur.

Donc tu ne l'utilises pas. De ton pseudo je suppose que tu es de Bretagne ? (plutôt Rennes ou plutôt Brest)

Je ne l'ai même jamais entendue.

Rennes ? Ya pas d'eau salée là-bas. C'est en Bretagne ? 🤣

Finistère Nord. Penn ar bed. Après tu nages 🙂

Je ne me souvenais plus d'où j'avais entendu cette expression. Je n'ai pas eu longtemps a cherché.

Un sketch de Fernand Raynaud.

« Ça eut payé mais ça paye plus. ».

Ensuite j'ai pioché un peu et on pourrait croire que cette façon de parler était rurale en France et pas seulement utilisée sans l'Ouest.

Rennes ? Ya pas d'eau salée là-bas. C'est en Bretagne ? 🤣

Finistère Nord. Penn ar bed. Après tu nages 🙂

J'avais entendu parler de cet artiste sans rien connaître de lui. J'ai regardé quelques moments notamment le sketch Le pain des français. On devrait remettre ce comique à l'honneur.

Donc tu ne l'utilises pas. De ton pseudo je suppose que tu es de Bretagne ? (plutôt Rennes ou plutôt Brest)

Donc en désuétude chez toi si ca a été un jour utilisé.

Mais attention, je parle de sur composé, pas de passé antérieur.
Dans "Cela eut payé" c'est du passé antérieur, le passé surcomposé serait "cela a eu payé", on conjugue l'auxiliaire au passé composé.

Par exemple : "en France, le travail a eu payé avant l'avènement de toutes ces taxes". On reconnait un passé révolu, qui ne reviendra jamais, ce qui était vrai avant ne l'ai plus aujourd'hui.

J'ai eu entendu ce temps 😄 mais il faut avouer qu'il est tombé en désuétude (utilisé au XVIième siècle dans la langue d'oïl du moins...)

Ça me rappelle un sketch de Fernand Raynaud (pour les plus anciens) : "ça eut payé le blé, mais c'est fini, ça paie plus...."

J'ai eu entendu ce temps 😄 mais il faut avouer qu'il est tombé en désuétude (utilisé au XVIième siècle dans la langue d'oïl du moins...)

Ça me rappelle un sketch de Fernand Raynaud (pour les plus anciens) : "ça eut payé le blé, mais c'est fini, ça paie plus...."

Dans le 35 et le 53, on disait "ça eut payé, mais ça n'payant p'us". Le patois du coin est le patois mayennais, ou mainiot, bas-mainiot. On trouve de la documentation sur le net. De mémoire, on y trouve de vieilles tournures, des mots tirés du latin, mais pas tiré du Breton.

J'ai eu entendu ce temps 😄 mais il faut avouer qu'il est tombé en désuétude (utilisé au XVIième siècle dans la langue d'oïl du moins...)

Ça me rappelle un sketch de Fernand Raynaud (pour les plus anciens) : "ça eut payé le blé, mais c'est fini, ça paie plus...."

Mais la c'est du passé antérieur, pas du sur composé où on conjugue l'auxiliaire au passé composé

Ca eut payé : passé antérieur, autrefois mais sans indication sur aujourd'hui
Ca a eu payé : passé surcomposé, c'est un passé révolu, ca n'est plus la cas aujourd'hui.

C'est curieux, il me semble que j'avais répondu ou alors c'était un autre topic sur le même sujet...
Donc, je confirme. C'est régional. J'avais une collègue franc-comtoise qui disait "je l'ai eu su".
Le contexte était professionnel (ici : informatique de l'époque)

C'est curieux, il me semble que j'avais répondu ou alors c'était un autre topic sur le même sujet...
Donc, je confirme. C'est régional. J'avais une collègue franc-comtoise qui disait "je l'ai eu su".
Le contexte était professionnel (ici : informatique de l'époque)

En Franche-Comté il l'utiliserait ?
Ca remonte plus au Nord que la carte que j'avais vu, ou bien la tournure et plus montagnarde ?

Il est principalement utilisé pour décrire une ancienne habitude, par exemple un ancien fumeur dira chez nous :
J'ai eu fumé quand j'étais jeune.
Apparemment dans le nord, ils diront plutôt :
Je fumais quand j'étais jeune.

Au delà du régionalisme, il y a une subtilité dans ce que veut dire "j'ai eu fumé" par rapport à "je fumais". J'ai eu fumé implique selon moi une notion de ponctualité, pas une habitude, de temps en temps, contrairement à "je fumais" qui lui indique une continuité, une régularité.

Reste à savoir si cela pourrait s'appliquer à tous les verbes...

Il est principalement utilisé pour décrire une ancienne habitude, par exemple un ancien fumeur dira chez nous :
J'ai eu fumé quand j'étais jeune.
Apparemment dans le nord, ils diront plutôt :
Je fumais quand j'étais jeune.

Au delà du régionalisme, il y a une subtilité dans ce que veut dire "j'ai eu fumé" par rapport à "je fumais". J'ai eu fumé implique selon moi une notion de ponctualité, pas une habitude, de temps en temps, contrairement à "je fumais" qui lui indique une continuité, une régularité.

Reste à savoir si cela pourrait s'appliquer à tous les verbes...

Par chez nous, le "j'ai eu fumé" montre une habitude perdu, quelque chose que l'on ne fait plus.
Si je dis "je fumais", je peux parfois fumer lors d'une soirée barbecue entre amis par exemple.

Pour a ponctualité on utiliserai plutôt le passé antérieur désuet ou le passé composé simple "j'ai fumé à la soirée de mes 18 ans" par exemple,

l'imparfait donnerai plutôt "je fumais déjà à mes 18 ans"

et le surcomposé, "Etudiant j'ai eu fumé, mais suite à mon cancer des poumons j'ai totalement arrêté."

Les temps surcomposés ne sont pas des patois ou des façons de parler de régions. À l''origine, apparition au moyen-âge central vers le XIIIe siècle. Ces temps surcomposés sont restés employés plus longtemps dans certaines régions que dans d'autres. Cette manière de parler a été utilisée un peu partout.

Je suis du Finistère.
Armorique est jeune mais j'ai connu quelques personnes qui parlaient ainsi. Cependant, en Bretagne, les gens parlaient breton. Donc les temps surcomposés sont venus d'ouï-dire d'ailleurs (je ne sais pas d'où. Normandie peut-être ?) plus que d'un apprentissage de la grammaire. Et donc, ces temps passé surcomposés sont apparus plus tardivement chez nous. Une vieille dame m'a raconté que les écoliers bretons du début du 20 siècle étaient souvent punis par l'éducation nationale quand ils parlaient breton à l'école. Et le clergé est revenu en force début du siècle pour remettre les pendules à l'heure 🙂

@Excalibur81 Il y a des articles très explicatifs sur les temps surcomposés sur wikipedia ou le site du bescherelle.
Je suis ni breton, ni jeune =) et c'est une formule que je peux utiliser à l'occasion...et pas qu'au passé

Au passé surcomposé : j’ai eu dit

Au plus-que-parfait surcomposé : j’avais eu dit

Au passé antérieur surcomposé : j’eus eu dit

Au futur antérieur surcomposé : j’aurai eu dit

Au conditionnel passé surcomposé : j’aurais eu dit

Au subjonctif passé surcomposé : que j’aie eu dit

À l’infinitif passé surcomposé : avoir eu dit