Imparfait et passé simple.

Les virgules, c'est très, personnelles, je trouve.

Mais, faut pas en, abuser, non plus.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Na !!!! ;)

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Na !!!! ;)

Tiens, c'est nouveau, ce titre grandiloquent d'Impératrice de l'Ordre de la Carotte Universelle? Pourquoi, j'ai pas été inviter, au couronnement, votre Altesse Impériale Sérénissime?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Na !!!! ;)

Tiens, c'est nouveau, ce titre grandiloquent d'Impératrice de l'Ordre de la Carotte Universelle? Pourquoi, j'ai pas été inviter, au couronnement, votre Altesse Impériale Sérénissime?

C'est Alyssa qui me vénère tellement qu'elle tenait à ce que je sois son impératrice et elle mon chevalier.

Quant à l'Ordre de la Carotte Universelle, C'est que mon Chevalier voulait annoncer dans sa signature être un C.O.C.U.

C'est ce qui explique aussi son changement d'avatar.

Et le couronnement s'est fait en privé, espèce de voyeur.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Na !!!! ;)

Tiens, c'est nouveau, ce titre grandiloquent d'Impératrice de l'Ordre de la Carotte Universelle? Pourquoi, j'ai pas été inviter, au couronnement, votre Altesse Impériale Sérénissime?

C'est Alyssa qui me vénère tellement qu'elle tenait à ce que je sois son impératrice et elle mon chevalier.

Quant à l'Ordre de la Carotte Universelle, C'est que mon Chevalier voulait annoncer dans sa signature être un C.O.C.U.

C'est ce qui explique aussi son changement d'avatar.

Et le couronnement s'est fait en privé, espèce de voyeur.

Fais gaffe à toi lapinette, c’est mon chevalier, je l’ai adoubé Chevalier d’Eon il y a deux ans maintenant.
Tu ferais mieux d’aller sur le forum des histoires te régaler : La carotte vient d’être publiée !

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Na !!!! ;)

Tiens, c'est nouveau, ce titre grandiloquent d'Impératrice de l'Ordre de la Carotte Universelle? Pourquoi, j'ai pas été inviter, au couronnement, votre Altesse Impériale Sérénissime?

C'est Alyssa qui me vénère tellement qu'elle tenait à ce que je sois son impératrice et elle mon chevalier.

Quant à l'Ordre de la Carotte Universelle, C'est que mon Chevalier voulait annoncer dans sa signature être un C.O.C.U.

C'est ce qui explique aussi son changement d'avatar.

Et le couronnement s'est fait en privé, espèce de voyeur.

Voyeur, voyeur... tout de suite ! Voyons, ;) , Impératrice des carottes trop cuites... (y a des photos?) On peut négocier, j'ai un p'tit chargement de carottes ( de la carotte Géante de Tilques à pétioles verts, la plus grosse de toutes ; de la carotte Touchon à la saveur délicate ; de la Cosmic Purple, la belle carotte violette, de la carotte Saint-Valéry, championne du rendement... ) tombé malencontreusement d'un camion primeur... fraîcheur garantie votre Grandiosité transatlantique...

Tiens, c'est nouveau, ce titre grandiloquent d'Impératrice de l'Ordre de la Carotte Universelle? Pourquoi, j'ai pas été inviter, au couronnement, votre Altesse Impériale Sérénissime?

C'est Alyssa qui me vénère tellement qu'elle tenait à ce que je sois son impératrice et elle mon chevalier.

Quant à l'Ordre de la Carotte Universelle, C'est que mon Chevalier voulait annoncer dans sa signature être un C.O.C.U.

C'est ce qui explique aussi son changement d'avatar.

Et le couronnement s'est fait en privé, espèce de voyeur.

Fais gaffe à toi lapinette, c’est mon chevalier, je l’ai adoubé Chevalier d’Eon il y a deux ans maintenant.
Tu ferais mieux d’aller sur le forum des histoires te régaler : La carotte vient d’être publiée !

Ha y a un figth de bi-loyauté chevaleresque dans l'air...

Tiens, c'est nouveau, ce titre grandiloquent d'Impératrice de l'Ordre de la Carotte Universelle? Pourquoi, j'ai pas été inviter, au couronnement, votre Altesse Impériale Sérénissime?

C'est Alyssa qui me vénère tellement qu'elle tenait à ce que je sois son impératrice et elle mon chevalier.

Quant à l'Ordre de la Carotte Universelle, C'est que mon Chevalier voulait annoncer dans sa signature être un C.O.C.U.

C'est ce qui explique aussi son changement d'avatar.

Et le couronnement s'est fait en privé, espèce de voyeur.

Fais gaffe à toi lapinette, c’est mon chevalier, je l’ai adoubé Chevalier d’Eon il y a deux ans maintenant.
Tu ferais mieux d’aller sur le forum des histoires te régaler : La carotte vient d’être publiée !

Ah, mais nous sommes un couple ouvert. Chevalier Alyssa fait ce qu'elle veut avec ses ancienne aventures. Deux ans, c'est une éternité, ça, mais c'est vrai que tu es trèèès vieille.
Et puis moi aussi je me tape quelqu'un de l'aristocratie ces temps-ci. Son titre commence par Mar et fini par quis, mais je n'en dirai pas plus pour ne pas dévoiler son identité.

Et il faut comprendre Alyssa. Entre une Duchesse et une Impératrice, le choix est clair.

Je trouve au contraire, qu'elle a toute sa place.

Encore - selon moi - un usage inapproprié de la virgule.
Soit il en faut deux (il s'agit d'une incise) :
"Je trouve, au contraire, qu'elle a toute sa place."
Soit il n'en faut pas :
"Je trouve au contraire qu'elle a toute sa place."
Mais une seule virgule est inappropriée.

Qu'en pensez-vous, mon cher Sade ?

Je trouve au contraire, qu'elle a toute sa place.

Encore - selon moi - un usage inapproprié de la virgule.
Soit il en faut deux (il s'agit d'une incise) :
"Je trouve, au contraire, qu'elle a toute sa place."
Soit il n'en faut pas :
"Je trouve au contraire qu'elle a toute sa place."
Mais une seule virgule est inappropriée.

Qu'en pensez-vous, mon cher Sade ?

Loin de moi l'idée de créer une polémique ou un débat houleux ;), mais encore une fois, je suis en désaccord. La phrase que tu cites Lioubov n'est clairement pas une incise. Elle peut, en effet, se passer d'une virgule, même si à mon sens cela casse le rythme de la phrase, mais de là à dire qu'il n'en FAUT PAS... j'ai trouvé ceci qui peut peut-être éclairer notre lanterne :

La virgule

La virgule permet de marquer une courte pause dans la phrase. Ainsi, elle permet de détacher un mot (ou un groupe de mots) du reste de la phrase.

Elle peut aussi coordonner des éléments dotés d’une même fonction au sein d’une phrase.

On utilise la virgule pour intégrer des appositions dans le texte ainsi que des adjectifs et des propositions subordonnées relatives.

La virgule est un outil de ponctuation qui permet par ailleurs d’intégrer une proposition incise à la phrase.

Enfin, elle peut aussi permettre un détachement en début de phrase, avec l’intégration de la thématisation.

source : bons-usages-ponctuation/#:~:text=Du%20bon%20usage%20de%20la%20ponctuation.%20La%20virgule,dot%C3%A9s%20d%E2%80%99une%20m%C3%AAme%20fonction%20au%20sein%20d%E2%80%99une%20phrase.

Pour donner toute la vérité sur cette affaire, j'ai révélé à une bande de potes que j'écrivais des textes érotiques et c'était déjà bien assez de se fendre la poire sur mes textes dont on a fait des lectures à voix haute ce week-end, je n'avais pas envie, en plus, qu'ils se foutent de ma gueule sur des jeux de mots/délires en signature, un peu particuliers. J'ai donc supprimé ma signature. Cependant, je me rends compte qu'il est vrai que je m'étais déjà engagée en tant que chevalier d'Éon auprès de la Duchesse et je ne peux donc être en même temps chevalier de sa majesté l'impératrice lapine. En revanche, je maintiens mon engagement auprès d'elle, lequel paraitra au grand jour en temps voulu ou par la volonté de sa majesté l'impératrice impérialiste de l'empire impérieux de la carotte impériale.

Tu renies donc ton serment de vassalité prêté à son impériale majesté V@lentine 1ère, détentrice de la Carotte Cosmique de Sensualité, souveraine incontestée des terres Xstoriennes, maîtresse des Innombrables Hardes de Rongeurs du Septentrion?

Pour donner toute la vérité sur cette affaire, j'ai révélé à une bande de potes que j'écrivais des textes érotiques et c'était déjà bien assez de se fendre la poire sur mes textes dont on a fait des lectures à voix haute ce week-end, je n'avais pas envie, en plus, qu'ils se foutent de ma gueule sur des jeux de mots/délires en signature, un peu particuliers. J'ai donc supprimé ma signature. Cependant, je me rends compte qu'il est vrai que je m'étais déjà engagée en tant que chevalier d'Éon auprès de la Duchesse et je ne peux donc être en même temps chevalier de sa majesté l'impératrice lapine. En revanche, je maintiens mon engagement auprès d'elle, lequel paraitra au grand jour en temps voulu ou par la volonté de sa majesté l'impératrice impérialiste de l'empire impérieux de la carotte impériale.

Tu renies donc ton serment de vassalité prêté à son impériale majesté V@lentine 1ère, détentrice de la Carotte Cosmique de Sensualité, souveraine incontestée des terres Xstoriennes, maîtresse des Innombrables Hardes de Rongeurs du Septentrion?

Pourquoi je me fais toujours avoir par les beaux chevaliers qui viennent s'agenouiller devant moi pour me jurer fidélité et qui m'appelle leur impératrice ? Ça m'arrive tout le temps !

Bon, c'est sûr que je suis une lapine irrésistible et que ça attire tous les chevaliers qui passent sur mon chemin.
Mais c'est dur pour mon petit cœur d'impératrice quand ils repartent et que je redeviens simplement la petite valentine qui grignote sa carotte toute seule dans son coin.

Au moins Slaanesh est là pour me remonter le moral.
Il y a un poste de chevalier de disponible. J'dis ça comme ça...

Il n'y a aucune différence entre cette vie et la suivante, puisque nous sommes nés de la précédente. Le temps paraît toujours trop court à ceux qui en manque, mais pour ceux qui s'aiment, il dure éternellement.

Je trouvais que cette poésie était très belle et bien à propos pour le thème de l'amour des récentes discussions ici.

Je trouve au contraire, qu'elle a toute sa place.

Encore - selon moi - un usage inapproprié de la virgule.
Soit il en faut deux (il s'agit d'une incise) :
"Je trouve, au contraire, qu'elle a toute sa place."
Soit il n'en faut pas :
"Je trouve au contraire qu'elle a toute sa place."
Mais une seule virgule est inappropriée.

Qu'en pensez-vous, mon cher Sade ?

Loin de moi l'idée de créer une polémique ou un débat houleux ;), mais encore une fois, je suis en désaccord. La phrase que tu cites Lioubov n'est clairement pas une incise. Elle peut, en effet, se passer d'une virgule, même si à mon sens cela casse le rythme de la phrase, mais de là à dire qu'il n'en FAUT PAS... j'ai trouvé ceci qui peut peut-être éclairer notre lanterne :

La virgule

La virgule permet de marquer une courte pause dans la phrase. Ainsi, elle permet de détacher un mot (ou un groupe de mots) du reste de la phrase.

Elle peut aussi coordonner des éléments dotés d’une même fonction au sein d’une phrase.

On utilise la virgule pour intégrer des appositions dans le texte ainsi que des adjectifs et des propositions subordonnées relatives.

La virgule est un outil de ponctuation qui permet par ailleurs d’intégrer une proposition incise à la phrase.

Enfin, elle peut aussi permettre un détachement en début de phrase, avec l’intégration de la thématisation.

source : bons-usages-ponctuation/#:~:text=Du%20bon%20usage%20de%20la%20ponctuation.%20La%20virgule,dot%C3%A9s%20d%E2%80%99une%20m%C3%AAme%20fonction%20au%20sein%20d%E2%80%99une%20phrase.

Je comprend votre intention de ne pas créer de polémique autour d'un sujet qui pourrait devenir rapidement sensible et causer des drames sur le forum. Mon intention vous rejoint sur ce point précis car je n'ai pas non plus l'intention de m'éterniser là-dessus et risquer de causer une polémique.

Cependant, je me dois de donner raison à Lioubov concernant la virgule qui n'a pas sa place dans cette phrase (Je trouve au contraire, qu'elle a toute sa place.) car elle contient un prédicat, c'est-à-dire qu'elle est faite et basée entièrement de la fonction syntaxique de prédicat, non d'une incise. Je vais m'expliquer, sous la forme d'un tutoriel comme je l'ai fais souvent pour le site, à titre explicatif pour les membres qui pourraient lire mon commentaire car il est vrai que la langue française est compliquée. Ainsi, si quelqu'un(e) se pose la question, il(elle) saura la prochaine fois quand placer ou ne pas placer de virgule car il existe des règles grammaticales assez compliquées dans notre langue française et elles sont identiques, là-dessus, à l'internationnale.

Qu'est-ce qu'une incise dans une phrase ?
La phrase incise accompagne généralement les citations et les dialogues. Elle indique qui prend la parole dans un discours rapporté direct.

La phrase incise contient un verbe de parole (dire, répondre, répliquer, protester, chuchoter, crier, implorer, etc.) ainsi qu'une précision concernant l’interlocuteur, soit la personne qui parle. En général, elle se détache du reste de la phrase par une ou des virgules.

Exemple :
« La porte secrète, précisa Émile, se trouve à côté de la chambre jaune. »

Quand placer une virgule et quand ne pas en placer
Lorsqu'on souhaite placer une virgule, on peut se demander si elle y a sa place, ou même où elle va. Pour reconnaître où elle va, c'est plus complexe qu'il n'y paraît. Il faut connaître bien des notions, dont le pédicat, la relative déterminante, la relative explicative. Il faut avant tout déterminer ce qui forme une simple phrase avant d'aller plus loin.

Qu'est-ce que le prédicat

Le prédicat, souligné en bleu, est une fonction syntaxique. Il est l’un des deux constituants obligatoires de la phrase de base, avec le sujet. Il désigne ce qu’on dit à propos du sujet.

Les caractéristiques du prédicat

La fonction syntaxique de prédicat est toujours occupée par un groupe verbal (GV).

Exemples :

1. Les marguerites poussent.

Dans cette phrase, la fonction de prédicat est occupée par le groupe verbal poussent.


2. Le chauffeur salue les passagers.

Dans cette phrase, la fonction de prédicat est occupée par le groupe verbal salue les passagers.


3. Mon voisin Alfonso organise une fête de quartier tous les ans.

Dans cette phrase, la fonction de prédicat est occupée par le groupe verbal organise une fête de quartier.

Important!
Le prédicat, souligné en bleu, est un constituant obligatoire de la phrase de base : sans lui, la phrase n’a plus de sens. On ne peut donc pas l’effacer. Il est aussi impossible de le déplacer dans la phrase.

Exemples :

1. Morgan a de la difficulté à s’endormir.
Morgan. (Phrase incorrecte)
A de la difficulté à s’endormir Morgan. (Phrase incorrecte)

Dans cette phrase, la fonction de prédicat est occupée par le groupe verbal "a de la difficulté à s’endormir". On ne peut ni l’effacer ni le déplacer sans rendre la phrase incorrecte.

2. Les rayons du soleil me réchauffent le dos.
Les rayons du soleil. (Phrase incorrecte)
Me réchauffent le dos les rayons du soleil. (Phrase incorrecte)

Dans cette phrase, la fonction de prédicat est occupée par le groupe verbal "me réchauffent le dos". On ne peut ni l’effacer ni le déplacer sans rendre la phrase incorrecte.

Important!
Le prédicat, souligné en bleu ci-bas, est habituellement placé après le sujet, souligné en vert ci-bas. Par contre, il peut se retrouver ailleurs dans une phrase transformée.

Exemple :

1. Près du lac dorment des campeurs.

Dans cette phrase, le prédicat dorment est placé avant le sujet des campeurs.


2. Depuis quand jouez-vous de la guitare?

Dans cette phrase interrogative, une partie du prédicat est placée avant le sujet vous et une autre, après.

Le repérage du prédicat

Astuce
Pour trouver le prédicat, ci-bas souligné en bleu, dans la phrase, il faut d’abord trouver le sujet, ci-bas souligné en vert, et le (ou les) complément(s) de phrase, ci-bas souligné(s) en brun. Ce qui reste est généralement le prédicat.

Exemples :

1. Chaque soir, la grand-mère lit une histoire à son petit-fils pour l’endormir calmement.

Dans cette phrase, le sujet est "la grand-mère" et les compléments de phrase sont "Chaque soir" et "pour l’endormir calmement". Ce qui reste, "lit une histoire à son petit-fils", est donc le prédicat.

2. Miguel met son imperméable jaune quand il pleut.

Dans cette phrase, le sujet est "Miguel" et le complément de phrase est "quand il pleut". Ce qui reste, "met son imperméable jaune", est donc le prédicat.

Voilà, nous savons maintenant ce qu'est le prédicat. Passons maintenant aux propositions relatives.

Virgule et propositions relatives

Il existe deux types de propositions relatives (aussi appelées subordonnées relatives en nouvelle grammaire), soit la relative déterminative et la relative explicative. Il importe de bien les distinguer, car la nature de la proposition relative détermine l’emploi ou non de la virgule et la présence de cette dernière influence le sens de la phrase.

Proposition relative déterminative

La relative déterminative (ou restrictive) est indispensable au sens de la phrase; sa suppression en modifierait profondément le message. En d’autres mots, la relative déterminative limite le sens de l’antécédent. On n’emploie pas de virgule devant les propositions relatives déterminatives.

Exemples :
- Les maisons neuves qui avaient été détruites par les inondations ont été reconstruites un an plus tard. (L’information "qui avaient été détruites par les inondations" est ici essentielle, car si on la supprime, la phrase perd de son sens : Les maisons neuves ont été reconstruites un an plus tard.)

- Les pesos que je lui avais procurés à la banque n’ont pas été acceptés par le gérant de l’hôtel. (L’information "que je lui avais procurés à la banque" est essentielle : il avait des pesos autres que ceux de la banque, et ces derniers ont été acceptés.)

Les pronoms où, dont, que et qui

Les pronoms où, dont, que, qui ne sont jamais précédés de la virgule lorsqu’ils introduisent une relative déterminative. Ils le sont, en revanche, lorsqu’ils introduisent une relative explicative :

1. J’aime les restaurants où l’on peut apporter son propre vin.
2. Le Coquelicot, où j’ai mangé mes premières crêpes Suzette, est l’un de mes restaurants préférés.
3. Le livre dont il s’est servi se trouve à la bibliothèque.
4. Les livres anciens, dont il fait collection depuis plusieurs années, occupent une place importante dans sa bibliothèque.
5. Les tulipes qui fleurissent tôt au printemps sont appelées « hâtives ».
6. Les tulipes hâtives, qui fleurissent dès le mois d’avril, font oublier les rigueurs de l’hiver.

Proposition relative explicative

La relative explicative (ou non déterminative, ou qualificative), quant à elle, n’est pas indispensable au sens de la phrase; sa suppression ne modifie pas vraiment le message. La relative explique le sens de l’antécédent en apportant un complément d’information. Les propositions relatives explicatives sont écrites entre deux virgules, ou entre une virgule et un point final, pour les séparer de la phrase principale. À l’oral, la relative est caractérisée par une légère pause avant et après, et par une baisse de l’intonation.

Exemples :
- Nous vous remercions pour votre commentaire, qui est tout à fait pertinent. (Si l’on supprime la relative "qui est tout à fait pertinent", le message n’est pas modifié.)

- Le rapport annuel de l’entreprise, dont nous avons obtenu un exemplaire hier, est truffé d’erreurs de français. (En contexte, l’information "dont nous avons obtenu un exemplaire hier" n’est pas indispensable au sens de la phrase.)

- Les pesos, que je lui avais procurés à la banque, n’ont pas été acceptés par le gérant de l’hôtel. (Tous les pesos provenaient de la banque et aucun n’a été accepté.)

Place de la proposition relative

Par ailleurs, dans la mesure du possible, il convient de placer la relative immédiatement après son antécédent de manière à éviter toute confusion. S’il est impossible de le faire, et que l’ajout de la virgule devant le subordonnant ne suffit pas à résoudre l’ambiguïté, il est parfois avantageux de reformuler la phrase.

Exemples :
- Nous soumettrons ce cas au père de l’élève, qui prendra la décision.

- Julien avait emprunté la voiture de sa grand-mère, qui venait d’être réparée. (La phrase pourrait être reformulée : La voiture de la grand-mère de Julien venait d’être réparée et celui-ci l’avait empruntée.)

Incidence de l’emploi de la virgule sur le sens de la phrase

Enfin, les deux phrases suivantes montrent la différence de sens que permet la présence ou non de la virgule double.

Exemples :
- Les deux candidats, qui ont réussi l’examen, seront embauchés. (La proposition relative placée entre virgules est dite explicative puisqu’elle apporte une explication : Les deux candidats, parce qu’ils ont réussi l’examen, seront embauchés.)

- Les deux candidats qui ont réussi l’examen seront embauchés. (La proposition relative "qui ont réussi l’examen" détermine le nom "candidats" comme le ferait un adjectif en fonction épithète, par exemple "les candidats bilingues" : il n’y a que deux candidats qui ont réussi l’examen et ils seront embauchés.)

Donc, voici en gros un résumé rapide des propositions relatives. Si ces exemples, concernant les propositions relatives, ne sont pas claires, bien qu'elles proviennent du site de l'office québécois de la langue française, je ferai un tutoriel complet sur ces propositions mais comme il se fait tard et que le temps me manquerait afin de faire un tutoriel complet sur cette matière, je me suis dit qu'un court résumé ferait l'affaire.

Les exemples avant le thème des propotitions provient du site Alloprof, site de tutoriel fait par des professeurs et pour lequel j'ai contribué souvent par le passé à créer des tutoriels avec d'autres professionnels(les).

@Slaanesh : Le site d'Anne Guervel, duquel vous avez soumis le lien, est très bien puisqu'il survole les bons usages de la ponctuation dans un texte mais l'article ne fait que survoler les usages. Anne est auto-éditrice indépendante et fondatrice de sa maison d'édition portant son nom complet mais son article ne décrit pas toutes les subtilités de la langue française concernant la ponctuation de la virgule. Par contre, elle n'a jamais enseignée le français, bien qu'elle a un très haut niveau de maîtrise la langue française, ce que je ne souhaite aucunement lui enlever.
Seulement, je dis que son article n'est destiner qu'à informer un large public en faisant un résumé rapide et simpliste des usages de la ponctuation, non une description approfondie de l'usage de la virgule spécifiquement dans le but d'enseigner tous les rouages.
Le site Alloprof va mieux aider plus en avant avec toutes les subtilités de la langue et même pour les autres matières académiques non liées à la langue française, pour ceux et celles qui seraient intéressés. C'est toujours une excellente référence pour apprendre les subtilités de la langue et cie, ou juste se raffraîchir la mémoire.

@Slaanesh et Lioubov :
Donc en résumé, la phrase utilisée par Lioubov en vous citant : « Je trouve au contraire, qu'elle a toute sa place. » est une fonction syntaxique de prédicat. Elle ne doit pas contenir de virgule. De plus, elle ne peut pas contenir une incise dans son exemple car il aurait fallu qu'elle contient une citation ou un dialogue d'un personnage. Je crois que Lioubov, dans son exemple ici : « Je trouve, au contraire, qu'elle a toute sa place. » voulait plutôt parlé d'une proposition relative explicative, qui permettrait de retirer un élément de la phrase car elle ajouterait quelque chose selon le point de vue inflexible et résolu de l"auteur du message, contrairement à la proposition relative déterminative qui définit une pensée d'un autre, en citation, dans le message de l'auteur, une pensée qui n'est pas résolu, qui ne reflète pas nécessairement le point de vue de l'auteur et qui ajoute seulement quelque chose de plus à titre informatif au message.

Il arrive souvent que les gens utilisent le terme "incise", qui est plus rapide à dire, que les termes "proposition relative explicative". C'est une erreur de mots mais elle est vraiment présente dans le collectif imaginaire des gens, tout comme le pied (qui sert à compter en poésie latine, grec et anglaise) l'est en poésie pour décrire le comptage des syllabes (en poésie française). Je suis en accord avec Lioubov car cette virgule, en grammaire, ne s'applique pas malheureusement, sauf pour un effet de style qui causerait toutefois une erreur grammaticale.

Voilà, je vais terminer là car il se fait très tard et je suis fatigué. Je vais aller me coucher.

Merci Marquis pour cette leçon ^^.

Il est vrai que, dans certaines phrases, la position des virgules est un exercice périlleux.

Pour ma part, il m'arrive souvent de les placer à l'instinct, car si j'essaye d'appliquer les règles, je me retrouve avec une virgule tous les trois mots, ou pas de virgule du tout.

En tous cas, merci bien pour cette explication très très très fouillée ;). Même si je me doute bien que, rien que dans mon message, il y en a qui traînent en trop... ou qui manquent ;).

Juste pour donner un petit truc pour faciliter le positionnement de la virgule.
J'utilise la synthèse vocale pour relire mon texte, sa façon monotone de lire et son algorithme de ponctuation montre sans concessions les endroits où une virgule n'est pas à sa place ou manque (ca marche pour toutes les ponctuations d'ailleurs).

En fait, La virgule mériterait un sujet à part entière.

J'ai été ( très gentiment et ailleurs ) moquée pour mon souci avec les virgules. Certains lecteurs avec de l'humour allaient même jusqu'à parler de tortures en lisant mes textes. Ils perdaient leurs souffles quand les virgules manquaient ou finissaient par avoir le hoquet quand elles pullulaient. L'un d'eux me reprochait de lui gâcher son plaisir :)

J'essaie d'y remédier mais parfois c'est un casse-tête :)

Merci pour cette explication très détaillée, mon cher Sade ; vous avez su nommer des règles que j'ai oubliées depuis bien longtemps mais que j'applique sans y penser, tout comme un chauffeur aguerri conduit son véhicule sans réellement réfléchir à ce qu'il doit mettre en œuvre pour le contrôler, ou bien comme un lecteur entraîné ne va pas ânonner les syllabes des mots pour les reconnaître un par un, mais va les reconnaître au premier coup d’œil et les assembler pour obtenir une vision cohérente de la phrase.

Lorsque vous marchez, pensez-vous quels muscles il faut actionner pour avancer ?
Ce sont des automatismes qui se mettent en place au fur et à mesure de l'apprentissage.

Mon plaisir mon cher ! Il y a des mots que tous peuvent en oublier la définition première sans toutefois en perdre les règles de grammaire. C'est comme la conduite en vélo ou en voiture, une fois que l'on est habitué, on ne l'oublit pas. Les compétences ne se perdent pas lorsqu'on a pratiqué depuis longtemps. C'est une mémoire à long terme, habituée de connaître ces règles, bien que le cerveau n'est pas un muscle, comme cité dans mon exemple qui pourrait relever de la mémoire musculaire, contrairement à la croyance populaire. Après tout, le cerveau est fait pour retenir de l'information à court et long terme. ^^