trans

Donc ça veut dire que tu si tu as en face de toi un homme mais qui est né femme, tu t'adresserai à lui comme à une femme?

Mon ami voudrait il me voir adopter un comportement hypocrite mais poli envers sa condition pour vivre son petit confort, ou ne serait il pas plus heureux en me sachant sincère et en sachant qu'il n'y a aucune animosité dans ce "il" du coup ?

Je suppose que sur le long terme aucune des deux solutions marcheraient Imposer une façon d'être dans une relation ne mène qu'à une rupture et voir son identité bafouée ne mène qu'à des tensions sur le long terme

En bref, c'est malheureux mais en l'état actuel des choses je pense que cette relation serait vouée à dépérir

Si c'est un inconnu non
Je ne vais pas m'amuser à appeler des gens par un sexe hasardeux sous soupçon qu'ils soient trans

Si je les sais veridiquement trans oui Par exemple s'ils me le disent ou l'annoncent tout simplement C'est ce que je fais d'ailleurs

Effectivement c'est là où le paradoxe de la tolérance pointe le bout de son nez.
Ce que tu nous dis là est plutôt socialement accepté aujourd'hui. D'ici à ce qu'une forme de doxa apparaisse qui viendrait rendre cela complètement irrespectueux et ferait de toi la pire des espèces : une "conservatrice", tu es dans ton bon droit. Le problème des tolérants c'est qu'ils ont du mal à tolérer les intolérants, et là ça devient compliqué. Et effectivement, si la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres, tu es dans ta liberté personnelle d'appeler cette personne comme tu le veux. Certes tu enfreins sa liberté personnelle, mais elle aussi le ferait si elle t'imposait une façon de la nommer.
Tout est une question de norme sociale et sociétale, de tendance. Après-tout je peux te surnommer "Shar" ou "Hajar", mais je peux aussi te surnommer "bébé" ou "grosse pute", ce qui passerait peut-être un peu moins. Et pourtant la différence entre les 2 est mince : t'appeler Hajar (qui je suppose est ton prénom) serait impoli au Japon où le fait de ne pas mettre de suffixe à la personne que tu interpelles et malpoli et ne se fait que dans un cercle social extrêmement restreint.

C'est tout ce phénomène que j'essaie assez maladroitement de décrire qui est critiqué par les gens de droite qui critiquent le néo-progressisme, les islamogauchiasses, les SJW ou autres joyeusetés pour définir ces franges ultra-"progressistes" qui en fait imposent une forme de conservatisme tout autant, si ce n'est plus violent, mais en imposant une vision qui rentre dans une catégorie sociale que l'on a défini comme "progressiste". Il est donc devenu normal d'avoir le droit d'insulter copieusement une personne qui manifeste des idéaux racistes, et donc de montrer une forme d'intolérance très violente.

Mon ami voudrait il me voir adopter un comportement hypocrite mais poli envers sa condition pour vivre son petit confort, ou ne serait il pas plus heureux en me sachant sincère et en sachant qu'il n'y a aucune animosité dans ce "il" du coup ?

Par exemple Sortez les mouchoirs Mon papounet n'a jamais accepté mon homosexualité et me demandait à table comment allaient les amours et si y avait des garçons qui me plaisaient Alors qu'il savait pertinemment que ma petite amie mangeait avec nous Homophobe convaincu, il ne se gênait pas dans ses réflexions, considérant dans un profond déni qu'il avait deux amies à sa table

Bah je crois que le savoir profondément homophobe mais le voir aborder une joie goût prozac devant moi et ma meuf m'aurait bien plus dérangé que son déni et ses réflexions

Après pour le coup tout dépend de la sensibilité de chacun évidemment

Rangez les mouchoirs, et que j'en surprenne pas un à se branler

Le néo-progressisme n'est ni plus ni moins qu'une forme "d'extrême-droite" quand on regarde ce qui est arrivé a Evergreen. Ce sont les "tolérants" qui deviennent "intolérants" parce qu'ils se sentent oppressés quand ils ne le sont pas. Tout ça fonctionne sur des blessures, du vécu, mais du coup ils cherchent une chimère à combattre quand cette chimère est absente.

Par exemple c'est pas possible de critiquer "le mâle cis" quand il n'est pas responsable de la construction de la langue française. Oui l'absence de "neutre" craint, mais c'est pas de la faute de tous les "mâles cis" mais seulement de quelques uns (et encore il y a surement des grammairiennes aussi).

C'est comme la manie de vouloir féminiser tous les termes, et de faire la chasse à la féminisation des termes quand ça n'apporte pas forcément grand chose de pertinent, oui c'est stupide cette règle qui dit le masculin l'emporte, mais sans genre neutre c'est une forme de simplification, si le féminin l'emportait je ne me lancerait pas dans une chasse aux sorcières (aux sorciers ?) pour inverser les choses là-dessus, et ce néo-féminisme est une forme de misandrie assumée (misandrie à laquelle se joindront certains individus se considérant ni homme cis ni femme cis). Il y a des choses plus urgentes à faire si on veut vraiment changer les choses, et ça décrédibilise tout leur mouvement. Il y a des années les revendications des femmes c'était "même travail/même salaire" ce qui est parfaitement normal c'est un du qui ne devrait pas leur être demandé. Aujourd'hui ça devient "l'interdiction de boire pendant la grossesse c'est sexiste ça devrait être autorisé".

Je vise personne ici, je donne des exemples que j'ai vu en matières de dérive, et donc je n'attaque personne, je suis quelqu'un qui comme l'a dit Tilia va plutôt essayer d'apprendre plutôt que rester dans une ignorance et taper gratuitement volontairement en dépit même de ce que la personne m'aura expliqué.

Alors.... J'ai essayé de suivre toute la conversation et il y a vraiment des trucs qui me choque.

Franchement, je suis totalement largué par toutes "les différences". Je veux dire par là que un gay, il est est gay et voilà, on sait ce que ça représente. Par contre, transgenre, transexuelle, cisgenre (mot que je découvre) .... on connaît pas toutes forcément toute les nuances.
Pour moi, il n'y a pas de débats. Chacun est libre de se sentir femme ou homme peut importe le sexe. Ya pas besoin de chipoter sur moi je suis trans parceque je suis ou pas comme si, moi je suis autrement parceque je suis ça ..... J'avoue quand même qu'il y a un manque de connaissance de la part des gens lambda.

Ça m'est déjà arrivé de dire "madame" à des hommes et inversement. Uniquement par l'aspect physique.
À chaque fois, elles l'ont très mal prisent. Après, quelqu'un qui se revendique trans ou autre, peut importe comment elle se sent, c'est l'aspect physique qui va nous faire dire instinctivement monsieur ou madame. C'est uniquement dans c'est conditions que le neutre est une bonne idée.

Je pense peut être bizarre mais le neutre devrait être utilisé pour les androgynes. Soit t'es un homme qui se sent femme et on t'appelle madame (et inversement) et point final. Je crois que il n'y a pas de débat. On peut redéfinir le il/elle par le sentiment de l'individu plutôt que par le sexe et point final. Je trouverai ridicule d'inventer un mot neutre seulement pour se genre de personne.

Je veux vexé personnes mais j'en ai rien à foutre que tu es trans, cisgenre ou je ne sais quoi car dans ma tête ce n'est pas important car chacun est libre de faire /penser ce qu'il veut.
J'en ai rien à foutre parceque tu es libre et c'est ça le plus important. Que tu sois trans (où d'un autre terme que je connais pas) pour moi c'est pareil de dire que tes gay, ou libertin, ou échangiste où je ne sais quoi. Même si je sais que ça n'a aucun rapport avec toutes les pratiques sexuelles que j'ai cité et que c'est beaucoup plus complexe, c'est juste ta liberté qui compte.
Tu es ce que tu es et j'ai rien à dire, c'est comme ça et je le respecte pour moi tu es une personne normale comme tout le monde.


Je comprends pas trop votre débat. On est homme ou femme , pas un truc entre deux. Si ta une bite et que dans ta tête t'es une femme (ou inversement), que tu l'assume je vois pas le problème. Pourquoi on devrait créer un mot neutre ?

Si l'aspect physique ne permet pas de le déterminer, il suffit juste de poser la question.
Si comme moi quand vous appelez madame un homme ou inversement par erreur, il suffit juste de s'excuser.

J'ai l'impression que le débat du neutre peut surement être bien mais qu'il est un peu détourné pour seulement une minorité d'individus.

Bon... Plein de blabla, je sais pas si je suis compréhensible.

Je comprends pas trop votre débat. On est homme ou femme , pas un truc entre deux. Si ta une bite et que dans ta tête t'es une femme (ou inversement), que tu l'assume je vois pas le problème. Pourquoi on devrait créer un mot neutre ?

Si l'aspect physique ne permet pas de le déterminer, il suffit juste de poser la question.
Si comme moi quand vous appelez madame un homme ou inversement par erreur, il suffit juste de s'excuser.

J'ai l'impression que le débat du neutre peut surement être bien mais qu'il est un peu détourné pour seulement une minorité d'individus.

Bon... Plein de blabla, je sais pas si je suis compréhensible.

Alors là c'est intéressant justement, merci de ta réponse !
Non justement, on est pas "homme ou femme". Il existe 2 sexes : masculin et féminin, défini par une tripotée de critères, les principaux étant les organes reproducteurs, la pilosité, le timbre de la voix, le squelette, les chromosomes, etc. On omet évidemment les quelques rares exceptions médicales.

Maintenant le sexe c'est complètement différent du genre. Le sexe, c'est un fait. Le genre, c'est une identité sociale. Être un homme (sexe), c'est avoir une bite. Être un homme (genre) c'est (chez nous) : montrer qu'on est fort, être débrouillard physiquement (bricoleur, ouvrir un pot de cornichon), ne pas pleurer et ne pas montrer ses émotions, asseoir sa supériorité sur les autres, être galant, avoir de l'ambition, assumer des responsabilités, j'vais pas faire toute la liste. Être une femme (sexe) c'est avoir des seins et une chatte. Être une femme (genre) c'est (chez nous) : être sensible, être une mère, être à l'écoute, être coopérative et conciliante, être réservée et discrète, être assumée mais pas vulgaire, être dévouée mais pas soumise, etc.

Tout ça c'est des constructions sociales propres à une époque, à une population, dans un endroit et un contexte donné. L'idée-même que notre société est divisée en 2 grandes catégories : masculin et féminin est une idée totalement abstraite, qui ne va pas de soi, qui n'est pas, comme tu le dis, l'unique alternative. Les contre-exemples existent mais ils sont rares (des tribus/micro-sociétés qui incluent un 3e genre, ou n'appliquent pas de caractères sociaux aux sexes).

Pourquoi créer un mot neutre? Justement pas pour une petite catégorie de personnes "à part" mais pour tout le monde ! Pour se dégager de ses barrières inutiles qu'on s'est mises autour de nous, histoire de se construire des cases parce qu'on est obligés de se rattacher aux autres. On éliminerait tellement de choses négatives en laissant les gens être ce qu'ils veulent sans leur mettre un gigantesque panneau indicateur devant le nez, toute leur vie, disant "TU ES UN HOMME" ou "TU ES UNE FEMME", sans compter évidemment toutes les égalités entre les sexes.

H& ben ça va être un sacré merdier, dans les toilettes publiques...:lol:

On est homme ou femme , pas un truc entre deux

Zut, j'ai toujours su que j’étais un "truc"

masculin et féminin, défini par une tripotée de critères, les principaux étant les organes reproducteurs, la pilosité, le timbre de la voix, le squelette, les chromosomes, etc.

tu oublie la différence de salaire à poste égal!

H& ben ça va être un sacré merdier, dans les toilettes publiques...:lol:

Absolument pas, il suffit de réfléchir autrement: au lieu de diviser par genre ou sexe, pourquoi ne pas diviser par maniere?

ici <---- pipi debout // pipi assis et caca -----> par la

H& ben ça va être un sacré merdier, dans les toilettes publiques...:lol:

Absolument pas, il suffit de réfléchir autrement: au lieu de diviser par genre ou sexe, pourquoi ne pas diviser par maniere?

ici <---- pipi debout // pipi assis et caca -----> par la

Disons que c'est dans le "par là qu'il y aura la merde...

Effectivement, de la merde, mais pas de pu*** de goutte de pisse sur la cuvette! Tu vois, on peut rendre le monde meilleur.

Non Tilia, je ne pense pas que tu es un truc, j'essaie justement de comprendre.

@Hellangel
Dans l'esprit de gens lambda comme moi, etre une femme (genre) c'est vouloir être femme (sexe). Franchement, j'avoue ne toujours pas comprendre le principe d'un troisième genre.
Mon esprit de sous évolué accepte qu'un homme deviennent une femme (ou inversement) même avec de la chirurgie mais ça reste/devient un homme/femme.

J'ai l'impression de devoir trouver un nouveau mot pour désigner quelques choses de nouveau (non tilia je dis pas que tu es / vous êtes des choses).

Mais mentalement, comme je ne le vie pas , je ne peux surment pas comprendre. Par exemple une femme (genre) est une femme, tu le dis toi même Hellangel , tu utilises le mot.
Pour moi je fais pas de différence entre sexe, genre ou autre. On est ce que l'on est sauf que malheureusement il n'y a que deux choix.

Quand tu dis "êtres une femme genre (chez vous)" cette personne, mentalement elle se sent femme ? Même si elle as une bite ? Je conçois que ne pas naître dans le bon corp est difficile et que l'on se sent peut être "à part" mais de la à créer un nouveau genre, je comprends toujours pas.

Je ne suis pas contre un nouveau mot par exemple pour les histoires d'enfants. On met plus d'heros ou de princesse mais "un gens".

Franchement, j'essaie vraiment de comprendre. Faut pas le prendre comme une critique mais juste comme un inculte qui veux s'informer pour mieux comprendre. Et je veux comprendre pour de bonnes raisons. Comment on peut se sentir ni homme, ni femme ?
Encore une fois, pour un inculte comme moi, ya des mecs qui pour eux, dès le début (souvent déjà très petit) savent qu'ils auraient dû être "elle". Et pour moi, je trouve ça normal, je ni voie aucun inconvénients. Même de le faire / de le vivre / de l'avouer (je sais pas comment dire) à 75 ans , j'y vois toujours aucun problème.

Je ne comprends pas comment on peut se sentir "autre". Ça doit être difficile à vivre.
Parceque dans un sens, il y a autant de "autre" que de personnes qui le vivent.



Je re precise que dans mon cas, je ne fais pas de différence entre genre et sexe. Voilà pourquoi je ne comprends pas.
De la même manière que je ne fais pas de différence entre gay et hétéro. Parceque pour moi c'est juste normal, chacun fait ce qu'il veut.

Pourquoi créer un mot neutre? Justement pas pour une petite catégorie de personnes "à part" mais pour tout le monde ! Pour se dégager de ses barrières inutiles qu'on s'est mises autour de nous, histoire de se construire des cases parce qu'on est obligés de se rattacher aux autres. On éliminerait tellement de choses négatives en laissant les gens être ce qu'ils veulent sans leur mettre un gigantesque panneau indicateur devant le nez, toute leur vie, disant "TU ES UN HOMME" ou "TU ES UNE FEMME", sans compter évidemment toutes les égalités entre les sexes.

C'est la le soucis. Si c'est pour réduire les inégalités, on devient tous "un gens" on enlève le il/elle/autre et on garde juste le "autre".

Deux nouvelles catégories : fomme et hemme.

Étant sur mobile je ne pondrai pas mes pavés habituels, mais tu as tout dit. Le 3e genre ne sert à rien, c'est une n-ième case ajoutée qui finira par causer les mêmes répétitions à la longue. Nan ce que je préconise, perso, c'est l'abandon de la notion de genre au profit de la notion, comme tu le dis, de "gens", c'est-à-dire d'être humain. Qu'on essaie un peu plus de se représenter comme nous le sommes plutôt que de chercher à être représentés par des catégories préfaites.
Évidemment que ces gens sont tous différents. Mais si aujourd'hui il est totalement inconcevable que sur nos passeports il y ait des lettres N (noir), A (asiatique), B (blanc), par exemple (qui est une des grandes barrières qu'on met entre nous), je chercherais juste à appliquer la même chose à la séparation homme/femme (qui ne reste valable que vis-à-vis du sexe)

Moi ce qui me gêne c'est que l'on essaie d'imposer aux autres. Si dans le milieu des gens concernés il y a des termes bien spécifiques pour déterminer chaque individu en fonction de sa particularité et qu'ils tiennent à être il ou elle je le respecte. Mais j'ai horreur que l'on me reprenne un peu durement voire agressivement quand je me trompe parce que je ne sais pas. Un je n'ai pas envie de savoir, même si je respecte leurs choix et deux je m'en fous...
A savoir que quand on me braque, déjà que je suis con, je deviens très con, le roi des cons et je fais l'inverse de ce que l'on attend de moi...
A bon entendeur salop comme disait Coluche.

H& ben ça va être un sacré merdier, dans les toilettes publiques...:lol:

Absolument pas, il suffit de réfléchir autrement: au lieu de diviser par genre ou sexe, pourquoi ne pas diviser par maniere?

ici <---- pipi debout // pipi assis et caca -----> par la

Moi, à la maison, pour éviter de salir la cuvette, parce il faut avoir une bite pour savoir qu'avec toutes les précautions il arrive de temps en temps des maladresses, je fais pipi assis.

H& ben ça va être un sacré merdier, dans les toilettes publiques...:lol:

Absolument pas, il suffit de réfléchir autrement: au lieu de diviser par genre ou sexe, pourquoi ne pas diviser par maniere?

ici <---- pipi debout // pipi assis et caca -----> par la

Moi, à la maison, pour éviter de salir la cuvette, parce il faut avoir une bite pour savoir qu'avec toutes les précautions il arrive de temps en temps des maladresses, je fais pipi assis.

Pour éviter de salir la cuvette ou parce que t'emmènes toujours de la lecture aux chiottes?...:lol:

Alors pour toi ce sera "par là",... "par ici" tu ne pourras pas t’asseoir, c'est des pissotières. La bonne nouvelle c'est que tu ne t’assiéras pas sur des "éclaboussures de pisse, mais de merde...;)