trans

Mon fantasme ; me faire prendre par un trans en tenue coquine

@Muad'Did caca pipi prout! C'est bon? on a compris, tu fais avancer le debat ou pas?

@Brunsportif: je réagis sur ton comportement de plus en plus con quand tu te braque. Dis toi que c'est la même chose en face. Il y a des activistes transgenres qui vont en faire beaucoup beaucoup trop simplement parce que la personne en face lui a dit "non et m'en fout". Pour certaines personnes c'est vraiment dérangeant de devoir cocher une case sur un papier qui ne leur correspond pas. Est ce que pour autant ça serai de t'imposer quelque chose l'apparition d'une 3eme case "autre" et de remplacer le mot "sexe" par "genre"? C'est pas grand chose il me semble

Pour une fois que tu demandes gentiment... Tu as raison, je n'ai pas grand chose a apporter à ce débat. mais je suis très attentif.. Alors je vais ranger mes "Pop-corn" et regagner mon siège... désolé.

Brunsportif, je voudrais quand même te dire, que le fait que je fasse des blagues qui dénote mon "indifférence" involontaire sur un sujet qui est très important pour les personnes directement concernées, est très révélateur de l'indifférence par rapports aux difficultés de certains.
Essayes de débattre avec cela toujours présent dans ton esprit.

@Tilia : Sauf qu'on peut pas toujours remplacer le mot "sexe" par "genre" malheureusement. En effet, les résultats d'un bilan hormonal réalisé chez un homme (sexe) ou une femme (sexe) ne seront pas interprétés de la même manière...il faut savoir ce qu'il y a entre les jambes là (à défaut d'un traitement médical accompagnant un processus de transition hormonal qui est de toute façon indiqué dans les dossiers médicaux).
Et tu ne trouves pas qu'une case "autre" (comme c'est le cas dans certains pays dont l'Australie, par exemple) a quelque chose d'ostracisant? L'autre, c'est celui qu'on tolère mais qu'on refuse d'accepter, c'est celui qui n'a pas de nom alors que les autres oui. A l'exception des endroits où il est absolument indispensable de connaître le sexe (et à part le domaine médical je ne vois pas d'exemple), pourquoi indiquer cela tout court, qu'il s'agisse de son sexe ou son genre?

"Pour certaines personnes c'est vraiment dérangeant de devoir cocher une case sur un papier qui ne leur correspond pas. Est ce que pour autant ça serai de t'imposer quelque chose l'apparition d'une 3eme case "autre" et de remplacer le mot "sexe" par "genre"? C'est pas grand chose il me semble"

Apparition d'un troisième genre, pourquoi pas hein

Remplacement de sexe par genre Pourquoi ne pourrait on pas être déranges au même titre que ces personnes ? Cocher une case, ce n'est pas grand chose non ? Aha

@Hellangel: j'avais en tete la paperasse non-médical. Il est évident que pour le coté médical il faut absolument garder le sexe de naissance, mais aussi noter le genre (comme tu le dis en cas de traitement). Mais pour ce qui est non-médical, à mon sens, le plus important c'est d'avoir l'information correct de la personne en face.
"Autre" c'est deja pas mal, au moins c'est toléré. Mais je suis bien d'accord avec toi sur le fond, on demande beaucoup trop cette information alors que dans la plupart des cas c'est totalement inutile.

@Sharhajar: Tu vas surement grincer des dents un peu mais: c'est la réaction typique des personnes cis. Et ce que tu ne vois pas que la plupart des personnes transgenre aimeraient etre comme toi, tout simplement cis. Etre bien dans son genre en adéquation avec son sexe, tu as énormément de chance en fait.
Perso j'aimerai vraiment etre cis, homme ou femme, peu importe, mais pas avoir toutes ces questions.
Et si cocher une case ça signifie beaucoup de chose, mais tu peux difficilement le comprendre quand tu coche une case qui ne te fait pas mentir ou douter de l'image et de ta position dans la société.

Le problème n'est pas tant le côté cis ou pas cis, c'est l'empathie en règle générale, c'est parfois compliqué d'avoir l'empathie nécessaire pour se mettre à la place de l'autre et se dire "ok pour moi tout roule mais c'est pas parce que pour moi tout roule que ça va être pareil pour quelqu'un d'autre".

On va me dire que c'est pas du tout pareil que la transexualité mais la base du raisonnement est le même, tu peux avoir un handicap x ou y et les gens ne vont pas comprendre car comme pour eux tout coule de source ils ne vont pas avoir l'empathie d'imaginer que pour une autre personne tout n'est pas aussi simple et encore moins l'empathie d'essayer de se mettre à la place de l'autre.

Dans mon cas le fait de me sentir homme ça va de soi, même si je correspond pas entièrement à la caricature de l'homme viril si on pousse dans ces clichés là (je suis quelqu'un de sensible, je ne connais rien à la mécanique, je ne suis pas purement hétéro etc...). Je ne me suis jamais senti mal ou pas à ma place en tant qu'homme maintenant si pour moi "tout va de soi" dans le fait d'être un homme, je sais que ce n'est pas pareil pour tout le monde, du moins il faut faire l'effort de l'imaginer et c'est pour ça que j'essaie de penser à "l'autre" pour qui tout ne va pas forcément de soi.

C'est applicable pour les trans, mais c'est applicable pour tout dans la vie dès que quelqu'un n'est pas dans le moule pour une raison X ou Y, et le vrai problème qu'on a dans notre société ce n'est pas les personnes cis, mais les personnes qui ne vont pas avoir l'empathie de concevoir que ce qui va de soi pour certaines personnes ne coule pas de source pour tout le monde.

@Tilia TV ce n'est pas quand je me braque mais quand on me braque. Je ne veux rien imposer à personne. Ceux qui ne se sentent ni i ni elle je ne leur impose rien. Mais qu'elles ne viennent pas m'imposer leur genre comme tu dis. Moi c'est il ou elle et ce n'est pas grave si je me trompe. Et ce n'est pas en me le disant sèchement que je vais comprendre que c'est important pour eux...
Je vais faire un parallèle. Ma femme a voulu garder dans son nom son nom de jeune fille. Quand nous n'étions pas encore mariés elle reprenait tout les gens qui l'appelaient avec mon nom. Ca me faisait rire mais je n'ai jamais rien dit. Quand des gens l'ayant rencontré avant moi m'appelaient avec son nom, je ne disait rien, je ne les corrigeais pas car ce n'était pas bien grave. Pourtant ma femme c'était un sujet très sérieux et sensible pour elle.

Alors je peux entendre que c'est une souffrance pour eux mais j'ai mes propres problèmes, mon père buvait et fumait, ma mère louchait. Donc désolé, si je ne suis pas plus concerné plus que ça par leur souffrance...

Moi c'est il ou elle et ce n'est pas grave si je me trompe

Malheureusement ce n'est pas a toi de décider du niveau d’offense de ton erreur. Si tu appelle "chinois" un vietnamien, ce n'est pas à toi de dire que ce n'est pas grave.

Et ce n'est pas en me le disant sèchement que je vais comprendre que c'est important pour eux...

A aucun moment je ne te répond sèchement. Je te demande si ça serait imposer beaucoup de chose l'apparition d'une 3eme case? Et si oui, pourquoi?

Ton exemple avec ta femme illustre bien la problématique. Elle semble vouloir préserver son identité. Ce n'est pas diriger contre toi personnellement (bien qu'il y ait des hommes qui prennent mal le fait que leur femme conservent leur nom de naissance), c'est simplement son identité a elle. C'est le même raisonnement avec les transgenres, les personnes veulent avoir (puisqu'elles ne l'ont pas encore) leurs identités propres. En quoi cela peut etre mal/dangereux/revoltant/... ?

Le problème n'est pas tant le côté cis ou pas cis, c'est l'empathie en règle générale, c'est parfois compliqué d'avoir l'empathie nécessaire pour se mettre à la place de l'autre et se dire "ok pour moi tout roule mais c'est pas parce que pour moi tout roule que ça va être pareil pour quelqu'un d'autre".

C'est exactement cela. Et mes propos vont vous paraître utopiste, mais si l'on vit en société c'est pour vivre ensemble, et non pas chacun dans son coin. Un peu d'empathie et de solidarité sont nécessaires au bon fonctionnement de notre société.

Je ne disais pas toi tu me réponds sèchement, mais la personne pour laquelle je me suis trompé.
Pour ce qui est chinois ou vietnamien, je dis pas aux personnes leur origine, tout comme les Marocains,Algériens etc.
Au final tu ne me feras pas changer d'avis. Si je dis bonjour madame et qu'on me dit non monsieur, ou inversement, je répond excusez moi et point final, je ne veux pas en savoir plus. Surtout si c'est une personne que je ne connais pas et que je risque de ne plus revoir.

Avec mes traits fins et mes longs cheveux, il arrive assez souvent que l'on me dise "Madame". Je précise gentiment "Non : Monsieur." et ajoute "Mais j'en ai l'habitude, et je considère cela plutôt comme un compliment."

@Sharhajar: Tu vas surement grincer des dents un peu mais: c'est la réaction typique des personnes cis. Et ce que tu ne vois pas que la plupart des personnes transgenre aimeraient etre comme toi, tout simplement cis. Etre bien dans son genre en adéquation avec son sexe, tu as énormément de chance en fait.
Perso j'aimerai vraiment etre cis, homme ou femme, peu importe, mais pas avoir toutes ces questions.
Et si cocher une case ça signifie beaucoup de chose, mais tu peux difficilement le comprendre quand tu coche une case qui ne te fait pas mentir ou douter de l'image et de ta position dans la société.

Dents totalement grincées, surtout sur la dernière phrase, mais explication reçue

Je te souhaite bon courage Tillia, si tu fondes un espoir "administratif" sur une société qui est à l'origine du problème.
Tout ce qui a été dit précédemment, est résumé dans une anecdote de mon enfance.
Dans le petit village que j'habitais, vivait une personne " caméléon" elle était pas "autre" elle était libre... le respect quasi obligatoire que se devaient tous les gens du village qui étaient tous liés d'une manière comme d'une autre, faisait que même l'empathie aurais été mal perçu par cette personne elle vivait totalement normalement sa vie, elle pouvait passer des heures à papoter en travaillant avec les femmes et faire exactement la même chose avec les hommes. La notion de "autre" était une chose que l'on avait même besoin de nommer. Alors on l'avait appeler avec un prénom "mixte" (comme Claude). Quasi personne au village ne connaissait son nom de naissance.
Bien sûr que je ne te suis pas d'une grande aide, mais il est bon de rappeler que le "modernisme et l'exode rurale ont laissés beaucoup d'exclus sur la route... C'était la signification de mon "bon courage"!