Je me demande quel est l'avis des gens (vous, donc) sur le fait de "mélanger" des caractéristiques qui sont, globalement par la population, considérées comme masculines ou féminines. Je m'explique.
Déjà il ne s'agit pas ici de questions "d'identité". Point de non-binarité, de transgenrisme, de réflexions sur son orientation sexuelle, etc. On ne parle que de ce la personne porte/renvoie, donc de caractéristiques extérieures, pas de ce qu'elle ressent ou d'avec qui elle couche.
Ainsi, que pensez-vous, généralement d'un homme qui se maquille, qui mettrait du vernis à ongles, qui s'épilerait partiellement ou intégralement, mettrait des robes, des vêtements type "crop", qui aurait des cheveux longs et se les lisserait? Dans un cadre amical, quels a-prioris auriez-vous? Pour vous, mesdames, dans le cadre d'un rapport séductif (hétérosexuel, donc) : cela vous gênerait-il? Vous questionneriez-vous sur sa capacité à être assez "viril" et ou dominant? Au contraire, penseriez-vous qu'il est "déconstruit" et donc probablement + "safe"?
L'inverse s'applique évidemment pour les femmes aux caractéristiques dites "masculines". C'est plus difficile à décrire je trouve, mais une femme qui au contraire ne mettrait point de parure, ne s'épilerait d'aucune forme. Bref, un garçon manqué, dans l'imaginaire commun. Toutes les questions ci-dessus s'appliquent, à l'envers.
Et enfin, que penser du fait de "mélanger" les caractéristiques habituellement propres à l'un des deux genres? Sans aller nécessairement jusqu'à Conchita Wurst, que penser d'un homme qui mettrait du maquillage et serait mal rasé? D'une femme qui met une robe avec des poils longs et bruns aux jambes?
Je suis curieux d'avoir l'avis des gens là-dessus. Il s'agit réellement d'avoir votre ressenti intime, notamment à l'égard des relations romantiques et/ou sexuelles et de ces approches-là, mais également de ce que vous pensez en voyant un.e collègue, voisin.e, ami.e, ou inconnu.e dans la rue dans ces cas-là.
Personnellement les gens font ce qu'ils veulent avec leur look et leur façon de se vêtir. Ça n'empêcherait pas une amitié, je ne juge pas les qualités d'une personne sur son apparence.
Par contre, je suis plutôt attiré par des femmes plutôt féminines (ça, ça remonte à loin et ça ne se commande pas)
Pokaline
4 septembre 2022 à 12:46
Moi aussi, chacun fait ce qu'il veut. Du moment qu'il ne porte pas de :
Banane
Marcel
Robe à bretelles avec moche soutien gorge
Birkenstock
Sarouel
Ballerines
Leggin avec culotte bien voyante
Claquettes avec chaussettes
Claquettes à fourrure
Djellaba
....
😂
Znout
4 septembre 2022 à 12:51
J'ai hésité à donner mon avis, considérant qu'il allait être peu apprécié, voir incompris (pas vraiment dans le moove des réponses précédentes)
En premier lieu, je précise que ce que je pense (dans ma tête), ne reflète pas mon comportement. On peut penser quelque chose et avoir l'éducation nécessaire pour vivre en société. Chacun est libre de faire ce qu'il veut sans être discriminé, rejeté, insulté ou encore frappé par ceux qui ne partagent pas leur idées ou manière d'être. En revanche, il me semble hypocrite de dire qu'on aime et adhère à toutes les formes de "contre-pied".
Pour répondre à la question, les hommes "feminisés" m'apparaissent bien souvent comme ridicules. Je ne comprends tout simplement pas leur démarche...
Pour les femmes "masculinisées", outre le fait que je suis marié (donc pas en recherche), elles ne sont pas le moins du monde attirantes à mes yeux.
Évidement le sujet n'aborde que l'apparence physique et non ce qu'est la personne. Ma réponse concerne donc ma perception de ses personnes de manière générale et non ce qu'elles sont.
Les hommes féminisé en effets peuvent avoir l'air ridicule mais cela est du en général a notre morphologie et qu'on ne sait pas se maquiller. Je ne me feminiserai pas car j'en ai pas envie mais j'ai déjà essayer des robes par curiosité et c'est très confortable. Je pourrais en porter en permanence si l'être humain était plus tolérant.
Modifié
4 septembre 2022 à 14:32
Utilisateur supprimé
4 septembre 2022 à 13:52
Moi aussi, chacun fait ce qu'il veut. Du moment qu'il ne porte pas de :
Banane
Marcel
Robe à bretelles avec moche soutien gorge
Birkenstock
Sarouel
Ballerines
Leggin avec culotte bien voyante
Claquettes avec chaussettes
Claquettes à fourrure
Djellaba
....
😂
😂😂😂
👍👍👍
Pygmalion
4 septembre 2022 à 17:25
j'ai déjà essayer des robes par curiosité et c'est très confortable. Je pourrais en porter en permanence si l'être humain était plus tolérant.
Bah achète toi un kilt. C'est pareil mais pour hommes.
Pour les femmes "masculinisées", outre le fait que je suis marié (donc pas en recherche), elles ne sont pas le moins du monde attirantes à mes yeux.
Ok mais comment tu te représente une femme "masculinisée" ? Elle porte des vêtements d'homme ? C'est déjà le cas depuis les années 1920 et aujourd'hui, les jeans/t-shirt/chemises sont devenus unisexes. Elle a les cheveux courts ? Pareil, les coupes à la garçonne ça remonte pas à hier. Elle est musclée ? Comme toutes les sportives, ça veut dire que les coureuses, les joueuses de tennis ou les boxeuses ne sont pas féminines ?
Lioubov
4 septembre 2022 à 18:43
j'ai déjà essayer des robes par curiosité et c'est très confortable. Je pourrais en porter en permanence si l'être humain était plus tolérant.
Bah achète toi un kilt. C'est pareil mais pour hommes.
Eh bien non. Le kilt ressemble à une jupe.
Et une jupe n'est pas une robe : elle ne couvre que la partie inférieure du corps, tandis que la robe le couvre jusqu'aux épaules (ou un peu moins, en fonction du décolleté).
Utilisateur supprimé
4 septembre 2022 à 18:57
Claquettes avec chaussettes
Claquettes à fourrure
J'ai noté l'apparition de ces horreurs cet été.
Pourvu que cette mode passe très vite.
Duchesse
4 septembre 2022 à 19:08
Claquettes avec chaussettes
Claquettes à fourrure
J'ai noté l'apparition de ces horreurs cet été.
Pourvu que cette mode passe très vite.
La claquette de maître nageur en plastique, garnie de moumoute, le tout agrémenté de chaussettes style footballeur.
J’ai noté que dans ma bourgade certains adolescents portaient aussi le claquette-chaussette au forum des associations hier matin.
L’an prochain on ressort les méduses.
Znout
4 septembre 2022 à 19:14
j'ai déjà essayer des robes par curiosité et c'est très confortable. Je pourrais en porter en permanence si l'être humain était plus tolérant.
Bah achète toi un kilt. C'est pareil mais pour hommes.
Eh bien non. Le kilt ressemble à une jupe.
Et une jupe n'est pas une robe : elle ne couvre que la partie inférieure du corps, tandis que la robe le couvre jusqu'aux épaules (ou un peu moins, en fonction du décolleté).
J'aimerais bien aussi essayer le kilt et la jupe. Je pourrais ainsi savoir ce qui me plaît.
Après le kilt j'hésite entre mettre un caleçon ou le porter comme il se doit donc sans rien dessous.
Utilisateur supprimé
4 septembre 2022 à 19:25
Claquettes avec chaussettes
Claquettes à fourrure
J'ai noté l'apparition de ces horreurs cet été.
Pourvu que cette mode passe très vite.
La claquette de maître nageur en plastique, garnie de moumoute, le tout agrémenté de chaussettes style footballeur.
J’ai noté que dans ma bourgade certains adolescents portaient aussi le claquette-chaussette au forum des associations hier matin.
La banane avait constitué l'horizon indépassable de la mocheté pendant longtemps.
Znout
4 septembre 2022 à 19:44
La sacoche banane c'est moche mais c'est pratique. Après je préfère ma petite sacoche tte fine que je met sous mon t-shirt
Plaisirs & Partages
4 septembre 2022 à 22:52
Ok mais comment tu te représente une femme "masculinisée" ? Elle porte des vêtements d'homme ? C'est déjà le cas depuis les années 1920 et aujourd'hui, les jeans/t-shirt/chemises sont devenus unisexes. Elle a les cheveux courts ? Pareil, les coupes à la garçonne ça remonte pas à hier. Elle est musclée ? Comme toutes les sportives, ça veut dire que les coureuses, les joueuses de tennis ou les boxeuses ne sont pas féminines ?
Un homme féminisé est effectivement bcp plus simple à définir (jupe, maquillage, attitudes, etc... autant d'attributs considérés comme feminin dans nos sociétés occidentales), mais une femme mascunilisée ne l'est pas parce qu'elle a les cheveux courts, ou parce qu'elle porte des pantalon. Elle l'est dans la manière parfois caricaturale de se comporter (en mode "bonhomme", limite routier, et je n'ai rien contre les routiers !), dans le rejet de ses attributs féminins (poitrine, hanches, etc... sont généralement effacés, masqués, cachés), etc...
C'est un ensemble, et non un détails en particulier.
Enfin, concernant les sportives de hauts niveaux, les nageuses, les lanceuses de poids, les bodybuildeuses, les tenniswomen, etc... ne m'attirent absolument pas... les formes féminines sont bien souvent absentes, et c'est à mes yeux un élément de séduction indispensable (pour moi !)
C'est une simple question de goût... au final.
Mais ne pas aimer, ce n'est pas dévaloriser.
Certaines femmes vont adorées les hommes avec un look de biker barbu, d'autre les hommes plutôt androgynes. Il faut de tout pour faire un monde !
Hellangel
6 septembre 2022 à 05:03
Je viens d'assister à une discussion cordiale et respectueuse entre personnes en désaccord et sans qu'une seule insulte, un seul jugement ait été formulé. De parts et d'autres.
Certain.e.s ont exprimé leur ressenti. Si leur ressenti est qu'ils trouvent X ou Y ridicule : c'est leur droit, et tant que c'est formulé de cette manière, c'est respectueux. ça fait plaisir de voir ça sur le forum quand même.
Hellangel
6 septembre 2022 à 05:09
J'ai hésité à donner mon avis, considérant qu'il allait être peu apprécié, voir incompris (pas vraiment dans le moove des réponses précédentes)
En premier lieu, je précise que ce que je pense (dans ma tête), ne reflète pas mon comportement. On peut penser quelque chose et avoir l'éducation nécessaire pour vivre en société. Chacun est libre de faire ce qu'il veut sans être discriminé, rejeté, insulté ou encore frappé par ceux qui ne partagent pas leur idées ou manière d'être. En revanche, il me semble hypocrite de dire qu'on aime et adhère à toutes les formes de "contre-pied".
Pour répondre à la question, les hommes "feminisés" m'apparaissent bien souvent comme ridicules. Je ne comprends tout simplement pas leur démarche...
Pour les femmes "masculinisées", outre le fait que je suis marié (donc pas en recherche), elles ne sont pas le moins du monde attirantes à mes yeux.
Évidement le sujet n'aborde que l'apparence physique et non ce qu'est la personne. Ma réponse concerne donc ma perception de ses personnes de manière générale et non ce qu'elles sont.
Pour ce qui est de la démarche, à titre personnel :
1) J'ai toujours été un enfant sensible, petit, chétif (voire maigre). Tous les codes de conduite masculins de l'enfance et de l'adolescence m'ont toujours été étrangers. J'ai bien tenté de faire comme les autres, mais chasse le naturel, il revient au galop. Je n'aime pas ça, et on me l'a fait très vite remarquer que "je n'étais pas un mec". Donc je devais bien trouver une autre façon de pouvoir m'épanouir dans mon expression.
2) Le côté sensible est rattaché à la féminité. Un homme, ça ne pleure pas, ça ne parle pas de relations, de ses sentiments. Un homme ça agit, etc. Tout cela va à l'encontre de mon caractère depuis toujours.
3) Au-delà de mon physique, j'ai aussi un visage et des traits androgynes. Donc il se fait que le maquillage me va bien, me met en valeur tel qu'il est supposé mettre une femme en valeur. Tous les hommes peuvent se maquiller, mais je fais partie de ceux qui peuvent "facilement" le faire, et le faire "comme les filles" (vernis, eye-liner, mascara, etc).
4) Je précise ici que tout ceci n'a rien à voir avec une forme de transidentité, ou de dysphorie de genre. On est purement dans l'expression ici. Je n'aime pas les codes d'expression physique des hommes, je ne les accepte et ne les embrasse pas. Et vice et versa, ces codes ne sont pas faits pour moi. Je pourrais aller à la salle, gonfler un peu, me laisser pousser la barbe, foutre un marcel à la plage et me fondre dans la "masse des hommes" (je caricature). Ou bien je pourrais simplement enfiler ce qui me plait, me maquiller et m'épiler parce que quand je me regarde dans la glace avec ces apparats, je me trouve encore + beau que sans.
5) Point de revendication politique, ni de tentative de provoquer les gens. Au contraire, je m'abstiendrais bien de me faire un jour tabasser gratuitement parce que maquillage = pd = mort.
De préciser aussi qu'étant hétéro, je n'ai pas certains codes de la culture gay (là on rentre dans les codes d'appartenance à une culture, un mouvement, c'est différent). Ces codes sont, par exemple : la "gay voice", les manières "exagérés" avec les bras/mains, les références culturelles, etc. Ce sont des choses différentes. J'ai toujours une voix de basse, et à part croiser les jambes parce que je trouve ça + confortable et j'aime pas prendre de la place, cela n'altère pas mon comportement.
PS: J'évite le mascara. J'ai des cils beaucoup trop beaux et longs naturellement, si j'en mettais je pense que je ferais beaucoup trop de jalouses.
Modifié
6 septembre 2022 à 05:12
Utilisateur supprimé
6 septembre 2022 à 05:28
Pour ma part je porte des sous vêtement féminin tous les jours et pourtant je suis aussi viril que si je portais un caleçon
Arthurian
6 septembre 2022 à 06:48
3) Au-delà de mon physique, j'ai aussi un visage et des traits androgynes. Donc il se fait que le maquillage me va bien, me met en valeur tel qu'il est supposé mettre une femme en valeur. Tous les hommes peuvent se maquiller, mais je fais partie de ceux qui peuvent "facilement" le faire, et le faire "comme les filles" (vernis, eye-liner, mascara, etc).
Je viens d'assister à une discussion cordiale et respectueuse entre personnes en désaccord et sans qu'une seule insulte, un seul jugement ait été formulé. De parts et d'autres.
Certain.e.s ont exprimé leur ressenti. Si leur ressenti est qu'ils trouvent X ou Y ridicule : c'est leur droit, et tant que c'est formulé de cette manière, c'est respectueux. ça fait plaisir de voir ça sur le forum quand même.
Bah, c'est parce que je ne suis pas intervenu.
Sinon ça aurait dégénéré, comme d'habitude.
Plaisirs & Partages
6 septembre 2022 à 11:21
Je viens d'assister à une discussion cordiale et respectueuse entre personnes en désaccord et sans qu'une seule insulte, un seul jugement ait été formulé. De parts et d'autres.
Certain.e.s ont exprimé leur ressenti. Si leur ressenti est qu'ils trouvent X ou Y ridicule : c'est leur droit, et tant que c'est formulé de cette manière, c'est respectueux. ça fait plaisir de voir ça sur le forum quand même.
C'est ce que j'appelle parler entre gens civilisés. On est pas obligé d'être d'accord sur tout, de tout comprendre ou percevoir de la même manière... mais on se respecte.
L'apparence est une chose, et elle déclenche des perceptions différentes chez chacun d'entre nous. Mais derrière les apparences, il y a des personnes. Et je comprends et adhère à votre deuxième message.
Je dirais même que j'en partage une grande partie (sensibilité, voir plus jeune hypersensibilité, sans la notion d'apparence androgyne). Je me suis moi aussi adapté pour gérer et rationaliser ses émotions débordantes (les traiter de manière réfléchie autant que faire ce peu). On a tous des parcours différents et des manières de gérer differentes. A mes yeux un homme a parfaitement le droit de pleurer... ça me semble même nécessaire et j'eduque mes enfants dans ce sens.
Modifié
6 septembre 2022 à 11:22
Znout
6 septembre 2022 à 17:00
J'ai hésité à donner mon avis, considérant qu'il allait être peu apprécié, voir incompris (pas vraiment dans le moove des réponses précédentes)
En premier lieu, je précise que ce que je pense (dans ma tête), ne reflète pas mon comportement. On peut penser quelque chose et avoir l'éducation nécessaire pour vivre en société. Chacun est libre de faire ce qu'il veut sans être discriminé, rejeté, insulté ou encore frappé par ceux qui ne partagent pas leur idées ou manière d'être. En revanche, il me semble hypocrite de dire qu'on aime et adhère à toutes les formes de "contre-pied".
Pour répondre à la question, les hommes "feminisés" m'apparaissent bien souvent comme ridicules. Je ne comprends tout simplement pas leur démarche...
Pour les femmes "masculinisées", outre le fait que je suis marié (donc pas en recherche), elles ne sont pas le moins du monde attirantes à mes yeux.
Évidement le sujet n'aborde que l'apparence physique et non ce qu'est la personne. Ma réponse concerne donc ma perception de ses personnes de manière générale et non ce qu'elles sont.
Pour ce qui est de la démarche, à titre personnel :
1) J'ai toujours été un enfant sensible, petit, chétif (voire maigre). Tous les codes de conduite masculins de l'enfance et de l'adolescence m'ont toujours été étrangers. J'ai bien tenté de faire comme les autres, mais chasse le naturel, il revient au galop. Je n'aime pas ça, et on me l'a fait très vite remarquer que "je n'étais pas un mec". Donc je devais bien trouver une autre façon de pouvoir m'épanouir dans mon expression.
2) Le côté sensible est rattaché à la féminité. Un homme, ça ne pleure pas, ça ne parle pas de relations, de ses sentiments. Un homme ça agit, etc. Tout cela va à l'encontre de mon caractère depuis toujours.
3) Au-delà de mon physique, j'ai aussi un visage et des traits androgynes. Donc il se fait que le maquillage me va bien, me met en valeur tel qu'il est supposé mettre une femme en valeur. Tous les hommes peuvent se maquiller, mais je fais partie de ceux qui peuvent "facilement" le faire, et le faire "comme les filles" (vernis, eye-liner, mascara, etc).
4) Je précise ici que tout ceci n'a rien à voir avec une forme de transidentité, ou de dysphorie de genre. On est purement dans l'expression ici. Je n'aime pas les codes d'expression physique des hommes, je ne les accepte et ne les embrasse pas. Et vice et versa, ces codes ne sont pas faits pour moi. Je pourrais aller à la salle, gonfler un peu, me laisser pousser la barbe, foutre un marcel à la plage et me fondre dans la "masse des hommes" (je caricature). Ou bien je pourrais simplement enfiler ce qui me plait, me maquiller et m'épiler parce que quand je me regarde dans la glace avec ces apparats, je me trouve encore + beau que sans.
5) Point de revendication politique, ni de tentative de provoquer les gens. Au contraire, je m'abstiendrais bien de me faire un jour tabasser gratuitement parce que maquillage = pd = mort.
De préciser aussi qu'étant hétéro, je n'ai pas certains codes de la culture gay (là on rentre dans les codes d'appartenance à une culture, un mouvement, c'est différent). Ces codes sont, par exemple : la "gay voice", les manières "exagérés" avec les bras/mains, les références culturelles, etc. Ce sont des choses différentes. J'ai toujours une voix de basse, et à part croiser les jambes parce que je trouve ça + confortable et j'aime pas prendre de la place, cela n'altère pas mon comportement.
PS: J'évite le mascara. J'ai des cils beaucoup trop beaux et longs naturellement, si j'en mettais je pense que je ferais beaucoup trop de jalouses.
Tu dois être très joli dans tes apparat.
Dans les endroits ou j'ai vécu je n'ai jamais oser acheter ni porter de robes ou de jupe justement pour éviter les actes de violence. J'apprécie ces habits pour leurs beauté et leurs confort, je suis bi mais pas travesti (désolé je ne sais pas comment dire autrement) et pour mou je trouve dommage qu'on ne puis je pas s'habiller comme on veut. Ma mère critique parfois le style vestimentaire de certaines personnes, je vais dans son sens pour ne pas l'énerver. Je me retiens de lui dire que chacun est libre et qu'elle fait de la discrimination. Je me retiens par rapport a notre vécu familial.
Je me demande quel est l'avis des gens (vous, donc) sur le fait de "mélanger" des caractéristiques qui sont, globalement par la population, considérées comme masculines ou féminines. Je m'explique.
Déjà il ne s'agit pas ici de questions "d'identité". Point de non-binarité, de transgenrisme, de réflexions sur son orientation sexuelle, etc. On ne parle que de ce la personne porte/renvoie, donc de caractéristiques extérieures, pas de ce qu'elle ressent ou d'avec qui elle couche.
Ainsi, que pensez-vous, généralement d'un homme qui se maquille, qui mettrait du vernis à ongles, qui s'épilerait partiellement ou intégralement, mettrait des robes, des vêtements type "crop", qui aurait des cheveux longs et se les lisserait? Dans un cadre amical, quels a-prioris auriez-vous? Pour vous, mesdames, dans le cadre d'un rapport séductif (hétérosexuel, donc) : cela vous gênerait-il? Vous questionneriez-vous sur sa capacité à être assez "viril" et ou dominant? Au contraire, penseriez-vous qu'il est "déconstruit" et donc probablement + "safe"?
L'inverse s'applique évidemment pour les femmes aux caractéristiques dites "masculines". C'est plus difficile à décrire je trouve, mais une femme qui au contraire ne mettrait point de parure, ne s'épilerait d'aucune forme. Bref, un garçon manqué, dans l'imaginaire commun. Toutes les questions ci-dessus s'appliquent, à l'envers.
Et enfin, que penser du fait de "mélanger" les caractéristiques habituellement propres à l'un des deux genres? Sans aller nécessairement jusqu'à Conchita Wurst, que penser d'un homme qui mettrait du maquillage et serait mal rasé? D'une femme qui met une robe avec des poils longs et bruns aux jambes?
Je suis curieux d'avoir l'avis des gens là-dessus. Il s'agit réellement d'avoir votre ressenti intime, notamment à l'égard des relations romantiques et/ou sexuelles et de ces approches-là, mais également de ce que vous pensez en voyant un.e collègue, voisin.e, ami.e, ou inconnu.e dans la rue dans ces cas-là.