Ce que j'aimerais arrêter de lire sur les personnes trans sur ce forum

J'écris ce post pour essayer de résumer ce que j'aimerais que les gens ici sachent de la transidentité avant d'écrire pleins de fantasmes et de clichés ici. Ça aidera tout le monde, que ce soit en vous aidant à mettre les bons mots sur les fantasmes que vous avez pour mieux les réaliser ou en permettant aux personnes trans qui viennent ici de pas devoir fuir toutes les discussions les concernant par peur des propos transphobes..

Les Personnes Transgenre sont des Personnes : nous sommes des personnes comme vous et moi avec une vie, des envies, des problèmes (autre que ceux liés à la transidentité). Que vous fantasmiez sur nos corps est une chose mais n'oubliez pas que nous ne sommes pas juste vos fantasmes.

Vocabulaire pour éviter de dire n'importe quoi :
- Transgenre ou en raccourci Trans est un adjectif : une femme trans, une homme trans, une personne transgenre. On ne dit pas "une trans". Une personne transgenre est une personne dont le genre assigné à la naissance est différent de celui que la personne ressent. Synonymes à éviter : Transexuel (déprécié en général mais encore parfois utilisé par des personnes concernées)
- Cisgenre ou en raccourci Cis : Une personne qui n'est pas Trans
- Une femme transgenre est une femme qui n'a pas été assignée à la naissance comme une femme. Synonymes à éviter : MtF
- Un homme transgenre est un homme qui n'a pas été assignée à la naissance comme un homme. Synonymes à éviter : FtM
- Une personne Non Binaire est aussi une personne trans dont le genre n'est ni masculin ou féminin. Androgyne et Hermaphrodite ne sont absolument pas des synonymes.

Etre trans n'est pas une orientation sexuelle : Une personne trans peut avoir autant d'orientations sexuelles qu'une autre personne. Une femme trans peut être lesbienne, un homme trans peut être gay, une personne trans peut être hetero, une personne non binaire peut être pansexuelle et enfin une personne trans peut aussi être asexuelle. De la même manière être trans ne présage en rien de notre libido ou de nos gouts en terme de sexe : toute les femmes trans n'ont pas une libido débordante ou ne sont pas des expertes du BDSM (là vous nous confondez avec l'image des femmes trans dans le porno).

Etre attirée par une femme trans n'est pas une orientation sexuelle : Trop souvent on assimile le fait qu'un homme cisgenre qui sort avec une femme trans est dans une relation gay. C'est non seulement faux mais très dangereux, puisque c'est un argument brandi par des personnes qui tuent des personnes trans (on en a encore eu au moins un exemple cette année en France). Un homme cis avec une femme trans c'est une relation hétero. On peut éventuellement la caractériser autrement pour marquer la différence par exemple en la définissant comme queer par exemple.

Les messages trop souvent vus ici :
"Il y a trop de genres !" : Chaque identité de genre est créée pour permettre aux personnes de poser un mot sur leur identité, dire qu'il y a trop de de genres c'est vouloir réduire à néant l'identité de certaines personnes

"Une femme trans est pas une femme" : Une femme trans est une femme et vous devez respecter ça. Ou alors vous êtes juste un.e transphobe et je me demande bien pourquoi vous êtes encore en train de me lire.

"Non mais en vrai transexuelle c'est pour les trans opérées et transgenre pour les autres" : Non on ne nomme pas différemment une personne selon qu'elle ait pu ou non faire tel ou tel acte de transition, d'autant que la personne peut ne pas en vouloir ou ne pas pouvoir le faire pour tout un tas de raison (argent, raison médicale).

"J'ai du mal parce que je suis TDAH/Autiste/HPI" : et ben imaginez la difficulté pour les personnes transgenre et TDAH/Autiste/HPI et c'est pas un cas rare au contraire. Vous vous souvenez du petit intello à lunettes qui lisait au fond de la cour de récré qui n'avait pas d'ami.e.s et qui se faisaient taper par les plus grands ? Et ben après une puberté en mode twink, elle a transitionné pour devenir une belle femme trans très sure d'elle. C'est peut être même elle qui a écrit ces lignes.

Si d'autres personnes trans veulent compléter ce texte hésitez pas à me demander.

Modifié il y a 1 an

24 novembre 2024 à 19:03

Alors, je connais pas bien les genres, je connais juste "masculin", "féminin" et "non binaire". Il y en a combien ?

Super initiative ! Merciiii 🩵🩷

Alors, je connais pas bien les genres, je connais juste "masculin", "féminin" et "non binaire". Il y en a combien ?

Il n'y a pas de liste exhaustive. Le genre est un spectre comme les couleurs, on peut mettre des mots, ici des noms, des pronoms sur certaines parties du spectre.

(Iris) Un topic très intéressant et instructif !

Existe-t-il une Haute Autorite de la Question Trans qui definit toutes ces regles ? Qui a decide que MtF ou FtM etaient "bannis" ?

Alors, je connais pas bien les genres, je connais juste "masculin", "féminin" et "non binaire". Il y en a combien ?

Il n'y a pas de liste exhaustive. Le genre est un spectre comme les couleurs, on peut mettre des mots, ici des noms, des pronoms sur certaines parties du spectre.

Certes, mais pour reprendre ton analogie, il existe un nombre quasi inquantifiable de couleurs et de nuances. Est-ce que rallonger une liste déjà fournie de genres en fonction des individus ne serait pas contre-productif ? Chaque personne est différente, la vie, les expériences, les gens qu'on rencontre, tout ça façonne notre identité. Dans l'absolu, on pourrait dire qu'il existe un genre pour quasiment chaque individu. Bon, je caricature, mais c'est pour être sûr qu'on comprenne ma question.

Mais bon, ça reste qu'une question, je prétends pas avoir de bonnes réponses et je pense qu'il n'y en a pas.

Existe-t-il une Haute Autorite de la Question Trans qui definit toutes ces regles ? Qui a decide que MtF ou FtM etaient "bannis" ?

j'ai corrigé mon texte en remplaçant bannir par éviter.
Si les termes MtF et FtM sont à éviter c'est pour une double raison :
1) Leur utilisation par des gens qui fetchisent les trans et pas par des personnes trans
2) le fait que ces termes définissent la personne à la fois par son genre assigné à la naissance et par son genre actuel. ce qui n'est ni nécessaire ni apprécié.

Ce que j'exprime dans ce fil ce n'est pas le grand avis d'une "Haute Autorité de la Question Trans" ni mon avis à moi toute seule, mais juste ce que j'ai vu et appris après un dizaine d'années comme bénévole et militante dans les communautés trans, une communauté qui cherche à utiliser un vocabulaire plus adapté pour se définir et s'éloignant des termes issus du porno. Accessoirement ce sont des termes abrégés issus de l'anglais, pourquoi les utiliser en français ?

Alors, je connais pas bien les genres, je connais juste "masculin", "féminin" et "non binaire". Il y en a combien ?

Il n'y a pas de liste exhaustive. Le genre est un spectre comme les couleurs, on peut mettre des mots, ici des noms, des pronoms sur certaines parties du spectre.

Certes, mais pour reprendre ton analogie, il existe un nombre quasi inquantifiable de couleurs et de nuances. Est-ce que rallonger une liste déjà fournie de genres en fonction des individus ne serait pas contre-productif ? Chaque personne est différente, la vie, les expériences, les gens qu'on rencontre, tout ça façonne notre identité. Dans l'absolu, on pourrait dire qu'il existe un genre pour quasiment chaque individu. Bon, je caricature, mais c'est pour être sûr qu'on comprenne ma question.

Mais bon, ça reste qu'une question, je prétends pas avoir de bonnes réponses et je pense qu'il n'y en a pas.

Le terme "bleu" par exemple englobe un ensemble de couleurs avec des couleurs qui seront explicitement bleu et d'autres proches du vert ou du violet à tel point qu'on aura du mal à les définir par nos mots c'est pareil avec le genre.

Chaque personne qui va utiliser un genre ou des pronoms inconnus ou peu connus ou qui ne va tout simplement pas rentrer dans les cases va se voir objecter la même chose, mais pas juste sur un forum dans tout les aspects de sa vie. Alors pourquoi continuer malgré tout les gens qui vont lui dire ça ? Peut être que nier sa propre identité est encore pire.

Etre trans c'est devoir se battre sans cesse face aux gens qui veulent nier, questionner nos identités voir les effacer et nous avec, c'est une charge permanente qu'on porte mais on le fait parce que renier nos identités serait encore plus douloureux.

Accessoirement ce sont des termes abrégés issus de l'anglais, pourquoi les utiliser en français ?

Parce que c'est plus simple pour tout le monde. On utilise tout un tas d'acronymes anglais comme GPS ou Sonar, les traduire et les adapter en français ne servirait à rien et les gens continueraient de les utiliser.

Accessoirement ce sont des termes abrégés issus de l'anglais, pourquoi les utiliser en français ?

Parce que c'est plus simple pour tout le monde. On utilise tout un tas d'acronymes anglais comme GPS ou Sonar, les traduire et les adapter en français ne servirait à rien et les gens continueraient de les utiliser.

Et ? si les personnes concernées te disent que ce terme est à éviter pourquoi ton avis compterait plus ?

Merci @BlueTrans pour ce résumé (et mise au point).
J'ai particulièrement adoré le dernier paragraphe ou je me retrouve pleinement (voir mon texte "La révélation de Nadia")

"J'ai du mal parce que je suis TDAH/Autiste/HPI" : et ben imaginez la difficulté pour les personnes transgenre et TDAH/Autiste/HPI et c'est pas un cas rare au contraire. Vous vous souvenez du petit intello à lunettes qui lisait au fond de la cour de récré qui n'avait pas d'ami.e.s et qui se faisaient taper par les plus grands ? Et ben après une puberté en mode twink, elle a transitionné pour devenir une belle femme trans très sure d'elle. C'est peut être même elle qui a écrit ces lignes.

👍👍👍👍

Mon avis ne vaut pas plus qu'un autre, je ne fais qu'énoncer un fait. On a aucun contrôle sur l'usage que les gens font des mots, sans quoi l'Académie Française serait toute puissante concernant la façon de s'exprimer en français. Or, ses tentatives pour bannir de la langue des mots comme "vintage" ou "relate" sont vains. L'usage fait loi et ni l'Académie Française, ni moi, avons de pouvoir pour changer la façon dont les gens s'expriment.

Quant au sujet principal, je ne parle évidemment pas de nier l'identité des gens. Je ne fais que poser une question pour amener une réflexion. Vivre ensemble est l'un des exercices les plus complexes qui soit. Savoir qui l'on est est une chose, faire en sorte quelqu'un d'autre accepte une idée qu'il ne comprend pas en est une autre. Comment faire pour concilier deux points de vue opposés ? Est-ce que se donner des "étiquettes" est pertinent ? En fin de compte, ne serait-il pas préférable de simplement dire : "Je suis moi, une personne aux identités multiples composant un individu" ?

Encore une fois, je ne prétends pas avoir toutes les réponses, je ne fais que poser des questions parce que ce sujet nous concerne autant qu'il concerne l'humanité entière.

Encore une fois, je ne prétends pas avoir toutes les réponses, je ne fais que poser des questions parce que ce sujet nous concerne autant qu'il concerne l'humanité entière.

Le souci, voyez-vous, ce n'est pas le fait de se questionner, bien entendu. C'est plutôt que dès qu'une personne trans ose une prise de parole sur le sujet, ou bien parfois simplement en étant présente dans l'espace public, on nous pose toujours ces mêmes "questions", formulées plus ou moins de même façon. Et nous passons notre temps à sourire et répondre poliment à ces perpétuelles remises en question, partout, tout le temps, dans nos quotidiens.

Imaginez-vous vivre dans un monde où ce qui est votre identité la plus profonde vous soit systématiquement questionnée, tous les jours, tous les jours, tous les jours... et qu'au moindre "stop" que vous posiez en le formulant au mieux, l'on vous fasse comprendre qu'on a droit à un avis sur vous et que le civisme c'est d'accepter la parole d'autrui...

L'autrice du topic a seulement osé créer une page où expliciter une terminologie sur le sujet, en tant que personne concernée. Et rebelote, les mêmes remises en question, et la même contenance obligée de sa part...

Évidemment qu'on aimerait se passer de ces "étiquettes", comme vous dites. Mais déjà qu'avec elles, et en les expliquant pour faire comprendre la transidentité, on se fait remettre en question... Comment voudriez-vous qu'on s'en affranchisse actuellement ? Comment serions-nous traitées si nous n'avions même pas de mots permis pour se définir face au monde ni pour se soutenir entre personnes ayant un vécu (notamment un vécu de rejet systémique) similaire ?

Votre réaction prouve la nécessité des "étiquettes" : non que je vous accuse personnellement bien sûr, mais vous montrez simplement que la culture ici et maintenant est encore loin d'avoir intégré ces notions, donc ces minorités qui, mises ensemble, représentent beaucoup, beaucoup de monde... 😉

Vivre ensemble est l'un des exercices les plus complexes qui soit. Savoir qui l'on est est une chose, faire en sorte quelqu'un d'autre accepte une idée qu'il ne comprend pas en est une autre. Comment faire pour concilier deux points de vue opposés ? Est-ce que se donner des "étiquettes" est pertinent ? En fin de compte, ne serait-il pas préférable de simplement dire : "Je suis moi, une personne aux identités multiples composant un individu" ?

Mais pour vivre ensemble, ne faudrait il pas commencer par arrêter se questionnement ?
Je pense que si tout le monde s’accepter « sans remettre en cause » l’identité de l’autre on fera un grand pas en avant.

Modifié il y a 1 an

24 novembre 2024 à 21:53

@Filigrane, je suis désolé. Ce n'est pas vraiment le sujet et je ne cherchais pas à être blessant. En ce moment, mon esprit est pas mal encombré de questions et j'imagine que je projette mes angoisses dans mes interventions.

@Gascon32, Ce serait le monde idéal, "vivre et laisser vivre" comme on dit, mais la curiosité est un trait inhérent à l'humanité. Beaucoup de gens ont besoin de comprendre ce qui leur est inconnu. Et quand ils n'y arrivent pas, ben, ils se méfient, voire pire.

Merci Gascon. Une seconde fois j’abonde dans ton sens.

Moi je suis moi. Pas besoin de me définir par une identité prosélyte ou militante afin d’exister. Ou de me sentir exister.

Régurgiter sans cesse ce discours victimaire ne sert pas la cause de la différence du vécu de chacun(e).
A force, ces définitions deviennent une caricature… inventer de nouvelles cases pour dénoncer les précédentes est procéder de la même intention.
On veut mettre dans gens dans des cases. Et sous prétexte de revendiquer la différence, on voudrait continuer à en inventer de nouvelles pour de nouveau les y inclure. Ce qui résulte au final de la même exclusion. Ceux qui n’oseraient pas penser de même sur des catégories et leurs inclusions sibyllines.
L’identité de genre(s) est un genre infini.

Je préfère parler d’humain avec la nuance qui se prête à toute, à tous, à chacune et chacun. Ainsi que la découverte qui a avec. Cela va soit.

Le reste, c’est nier la différence sous l’égide d’une bien pensance qui se confronte au final aux contradictions d’un nouveau systématisme catégoriel. Encore une fois, rien de nouveau dans cette volonté de catégoriser les autres.

Modifié il y a 1 an

24 novembre 2024 à 23:56

Merci Gascon. Une seconde fois j’abonde dans ton sens.

Moi je suis moi. Pas besoin de me définir par une identité prosélyte ou militante afin d’exister. Ou de me sentir exister.

Régurgiter sans cesse ce discours victimaire ne sert pas la cause de la différence du vécu de chacun(e).
A force, ces définitions deviennent une caricature… inventer de nouvelles cases pour dénoncer les précédentes est procéder de la même intention.
On veut mettre dans gens dans des cases. Et sous prétexte de revendiquer la différence, on voudrait continuer à en inventer de nouvelles pour de nouveau les y inclure. Ce qui résulte au final de la même exclusion. Ceux qui n’oseraient pas penser de même sur des catégories et leurs inclusions sibyllines.
L’identité de genre(s) est un genre infini.

Je préfère parler d’humain avec la nuance qui se prête à toute, à tous, à chacune et chacun. Ainsi que la découverte qui a avec. Cela va soit.

Le reste c’est nier la différence sous la bien pensance d’un systématisme catégoriel.

Tellement orienté politiquement ce discours... 🙄

Modifié il y a 1 an

24 novembre 2024 à 23:54

@Filigrane, je suis désolé. Ce n'est pas vraiment le sujet et je ne cherchais pas à être blessant. En ce moment, mon esprit est pas mal encombré de questions et j'imagine que je projette mes angoisses dans mes interventions.

Il n'y a pas de mal, merci beaucoup d'être revenu dessus... 🙏😘

Merci Gascon. Une seconde fois j’abonde dans ton sens.

Moi je suis moi. Pas besoin de me définir par une identité prosélyte ou militante afin d’exister. Ou de me sentir exister.

Régurgiter sans cesse ce discours victimaire ne sert pas la cause de la différence du vécu de chacun(e).
A force, ces définitions deviennent une caricature… inventer de nouvelles cases pour dénoncer les précédentes est procéder de la même intention.
On veut mettre dans gens dans des cases. Et sous prétexte de revendiquer la différence, on voudrait continuer à en inventer de nouvelles pour de nouveau les y inclure. Ce qui résulte au final de la même exclusion. Ceux qui n’oseraient pas penser de même sur des catégories et leurs inclusions sibyllines.
L’identité de genre(s) est un genre infini.

Je préfère parler d’humain avec la nuance qui se prête à toute, à tous, à chacune et chacun. Ainsi que la découverte qui a avec. Cela va soit.

Le reste c’est nier la différence sous la bien pensance d’un systématisme catégoriel.

Tellement orienté politiquement ce discours... 🙄

Quelle suffisance de parler d’orientation quand il s’agit de parler de vécu.

Ta réponse semble une démonstration adéquate 😉

Les gens font ce qu'ils veulent, mais la liberte ca inclut aussi la liberte d'utiliser les mots qu'on veut et de penser ce qu'on veut de cette theorie du "genre".

Le droit de ne pas etre offense n'existe pas par contre.

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