Ce que j'aimerais arrêter de lire sur les personnes trans sur ce forum

J'écris ce post pour essayer de résumer ce que j'aimerais que les gens ici sachent de la transidentité avant d'écrire pleins de fantasmes et de clichés ici. Ça aidera tout le monde, que ce soit en vous aidant à mettre les bons mots sur les fantasmes que vous avez pour mieux les réaliser ou en permettant aux personnes trans qui viennent ici de pas devoir fuir toutes les discussions les concernant par peur des propos transphobes..

Les Personnes Transgenre sont des Personnes : nous sommes des personnes comme vous et moi avec une vie, des envies, des problèmes (autre que ceux liés à la transidentité). Que vous fantasmiez sur nos corps est une chose mais n'oubliez pas que nous ne sommes pas juste vos fantasmes.

Vocabulaire pour éviter de dire n'importe quoi :
- Transgenre ou en raccourci Trans est un adjectif : une femme trans, une homme trans, une personne transgenre. On ne dit pas "une trans". Une personne transgenre est une personne dont le genre assigné à la naissance est différent de celui que la personne ressent. Synonymes à éviter : Transexuel (déprécié en général mais encore parfois utilisé par des personnes concernées)
- Cisgenre ou en raccourci Cis : Une personne qui n'est pas Trans
- Une femme transgenre est une femme qui n'a pas été assignée à la naissance comme une femme. Synonymes à éviter : MtF
- Un homme transgenre est un homme qui n'a pas été assignée à la naissance comme un homme. Synonymes à éviter : FtM
- Une personne Non Binaire est aussi une personne trans dont le genre n'est ni masculin ou féminin. Androgyne et Hermaphrodite ne sont absolument pas des synonymes.

Etre trans n'est pas une orientation sexuelle : Une personne trans peut avoir autant d'orientations sexuelles qu'une autre personne. Une femme trans peut être lesbienne, un homme trans peut être gay, une personne trans peut être hetero, une personne non binaire peut être pansexuelle et enfin une personne trans peut aussi être asexuelle. De la même manière être trans ne présage en rien de notre libido ou de nos gouts en terme de sexe : toute les femmes trans n'ont pas une libido débordante ou ne sont pas des expertes du BDSM (là vous nous confondez avec l'image des femmes trans dans le porno).

Etre attirée par une femme trans n'est pas une orientation sexuelle : Trop souvent on assimile le fait qu'un homme cisgenre qui sort avec une femme trans est dans une relation gay. C'est non seulement faux mais très dangereux, puisque c'est un argument brandi par des personnes qui tuent des personnes trans (on en a encore eu au moins un exemple cette année en France). Un homme cis avec une femme trans c'est une relation hétero. On peut éventuellement la caractériser autrement pour marquer la différence par exemple en la définissant comme queer par exemple.

Les messages trop souvent vus ici :
"Il y a trop de genres !" : Chaque identité de genre est créée pour permettre aux personnes de poser un mot sur leur identité, dire qu'il y a trop de de genres c'est vouloir réduire à néant l'identité de certaines personnes

"Une femme trans est pas une femme" : Une femme trans est une femme et vous devez respecter ça. Ou alors vous êtes juste un.e transphobe et je me demande bien pourquoi vous êtes encore en train de me lire.

"Non mais en vrai transexuelle c'est pour les trans opérées et transgenre pour les autres" : Non on ne nomme pas différemment une personne selon qu'elle ait pu ou non faire tel ou tel acte de transition, d'autant que la personne peut ne pas en vouloir ou ne pas pouvoir le faire pour tout un tas de raison (argent, raison médicale).

"J'ai du mal parce que je suis TDAH/Autiste/HPI" : et ben imaginez la difficulté pour les personnes transgenre et TDAH/Autiste/HPI et c'est pas un cas rare au contraire. Vous vous souvenez du petit intello à lunettes qui lisait au fond de la cour de récré qui n'avait pas d'ami.e.s et qui se faisaient taper par les plus grands ? Et ben après une puberté en mode twink, elle a transitionné pour devenir une belle femme trans très sure d'elle. C'est peut être même elle qui a écrit ces lignes.

Si d'autres personnes trans veulent compléter ce texte hésitez pas à me demander.

Modifié il y a 1 an

24 novembre 2024 à 19:03

Quelle suffisance de parler d’orientation quand il s’agit de parler de vécu.

Ta réponse semble une démonstration adéquate 😉

Vos deux plus petits paragraphes parlent de vous oui.
La partie principale de votre discours, le paragraphe du milieu, c'est de l'ordre des croyances, des convictions. Vous y choisissez des mots précis que l'on retrouve souvent en réaction lorsqu'on parle de transidentité. Enfin, c'est ce que je disais l'instant d'avant à Pygmalion, quoi. A la différence près qu'il est dans le questionnement, le respect, la curiosité et la considération de ses vis-à-vis.
Vous choisissez des mots et des tournures auxquelles vous ajoutez ce petit goût de mépris profond, qui peine à se cacher dans vos connotations toutes péjoratives à notre encontre.

Et cela pour terminer sur une notion directement empruntée à l'extrême-droite militante. Je parle de la fameuse bien-pensance que vous nommez sans détour... Celle dont le bord politique, lorsqu'il coupe la parole aux différences et se hisse au sommet d'un état, donne un génocide des personnes LGBT+ encore en cours en 2024 dans certains pays concernés, Monsieur.

Alors soit revoyez vos sources, soit modérez votre ton, mais je vous demande de ne plus intervenir en nous parlant de cette façon méjugeante, et de ne plus déposer de propos politiques dans ce topic. C'est interdit par la charte, et ce n'est pas pour rien.

Merci à vous.

Modifié il y a 1 an

25 novembre 2024 à 00:24

@vdulul la théorie du genre ça n'existe pas. A la base il y a les gender studies ou études de genre qui sont un des nombreux domaines des sciences sociales. Parler de théorie du genre c'est se situer, c'est reprendre mot pour mot les transphobes.
Bien sur on peut nier des connaissances scientifiques, nier ce que disent les sociologues disent comme d'autres nient le changement climatique.

@RitualMine j'ai choisi volontairement de ne pas être dans la victimisation. Juste de rappeler quels sens ont les mots.
Pourtant j'ai pas à aller chercher loin pour les trouver les victimes mortes de la transphobie on a égrené leurs noms mercredi soir lors du TDoR et cette année encore je connaissais quelqu'un sur cette liste.

@Pygmalion chacun.e est libre de s'interroger sur son identité, c'est sain. Mais chacun.e doit aussi respecter l'identité des autres quel quelle soit parce que sinon c'est trop facile de ranger les transidentités dans la case étiquette, mais pas le genre des personnes cis, c'est dire vous les trans vous êtes à part.

Modifié il y a 1 an

25 novembre 2024 à 00:48

Pour ma part je pense que l'lorsqu'on prétend AIMER une personne trans ou autre, cela ne ce limite pas à quelques rondeurs, ou protubérances, c'est un tout, cela va de son look, extérieur comme intérieur, la chaleur qu'elle dégage, le bien être ressenti en sa compagnie, le plaisir incessant de recevoir un appel, ou message de tendresse de sa part, l'impatience de la retrouver des que l'occasion se présente.
C'est mon avis personnel bien sur.

Petit rappel : Mon pseudo est SamiBot et non IA, la personne concerné se reconnaitra surement.

Mais tellement !!! Merci !
Souvent je me décourage en lisant certains sujets ici, genre le célèbre "j'suis pas pd, mais sucer une belle trans avec des gros seins ça m'attire".
Et en voyant la réaction de certains il y a encore du boulot pour déconstruire les idées reçus (hihi, j'ai fait exprès).

@BlueTrans Merci pour les précisions que tu apportes sur les mots justes (corrects ?) à employer lorsque l'on aborde le sujet "trans".
Je suis toujours effrayé par les faits divers qui touchent des personnes trans (pareil pour les agressions clairement homophobes...).
Je me demande toujours quel est le motif profond de cette haine?
Ou bien formulé différemment, qu'est-ce qui dérange dans la simple existence des personnes trans ?
Je suis dans l'incompréhension totale.
Au fond, en quoi l'existence de personnes trans retire quoi que ce soit aux autres ?
Ce serait peut-être la question à poser aux transphobes...

Ce serait peut-être la question à poser aux transphobes...

bah iels te répondront qu'iels ne sont pas transphobes. Et que si tu ne respecte pas leur croyance et bé c'est que tu es intolérant comme Hitler et Staline

Merci pour les dernières réponses qui font chaud au coeur.
Je crois que beaucoup de gens ont compris que être Transphobe c'était mal vu, mais comme pour le sexisme, la misogynie, l'homophobie les gens ont tendance à ne pas voir tout ce que ça englobe, à la voir chez les autres uniquement.
Et surtout que pour ne pas être transphobe il faut parfois déconstruire des représentations qu'on est encore beaucoup à avoir.

Ce serait peut-être la question à poser aux transphobes...

bah iels te répondront qu'iels ne sont pas transphobes. Et que si tu ne respecte pas leur croyance et bé c'est que tu es intolérant comme Hitler et Staline

J'en reviens à ma question: en quoi l'existence de personnes trans retire quoi que ce soit aux autres ?
Que l'on ai affaire à une personne transphobe ou non, la question reste posée.

Et sinon, nous n'avons pas a respecter des croyances.
Nous respectons des lois, des codes, des normes, mais certainement pas des croyances.
Nous y adhèrons ou pas.
Et il n'y a rien d'intolérant là dedans.

J'en reviens à ma question: en quoi l'existence de personnes trans retire quoi que ce soit aux autres ?
Que l'on ai affaire à une personne transphobe ou non, la question reste posée.

Ca c'est le raccourci habituel pour empecher toute contradiction.

Le probleme ici c'est qu'on ne parle pas que de "l'existence". En effet, l'existence d'une personne trans ne derange personne (ou alors une infime minorite qui si elle ne s'attaquait pas aux trans trouverait juste une autre cible).

Les problemes apparaissent quand on veut obliger les gens a utiliser certains mots, ou en interdire d'autres. Quand on veut pretendre que quelqu'un avec des chromosomes XX est un homme par exemple. Quand on veut laisser des hommes biologiques utiliser les memes toilettes que des gamines de 7 ans. Ou encore quand on pourri la tete des pre-ado avec ces theories fumeuses au point qu'on se retrouve avec des enfants de 12 ans qui utilisent les memes drogues qu'on donne aux pedophiles.

Bref, ce n'est qu'un exemple de plus ou le "vivre et laisser vivre" montre ses limites quand les revendications sont incessantes et empietent sur la liberte des autres.

Et le plus rigolo dans tout ca, c'est que la societe se "dechire" pour un truc qui concerne moins de 0.1% de la population generale...

Les problemes apparaissent quand on veut obliger les gens a utiliser certains mots, ou en interdire d'autres. Quand on veut pretendre que quelqu'un avec des chromosomes XX est un homme par exemple. Quand on veut laisser des hommes biologiques utiliser les memes toilettes que des gamines de 7 ans. Ou encore quand on pourri la tete des pre-ado avec ces theories fumeuses au point qu'on se retrouve avec des enfants de 12 ans qui utilisent les memes drogues qu'on donne aux pedophiles.

Tu as des statistiques pour appuyer tes propos ? Ou c'est un ressenti CNews ?

Ca c'est le raccourci habituel pour empecher toute contradiction.

Le probleme ici c'est qu'on ne parle pas que de "l'existence". En effet, l'existence d'une personne trans ne derange personne (ou alors une infime minorite qui si elle ne s'attaquait pas aux trans trouverait juste une autre cible).

Les problemes apparaissent quand on veut obliger les gens a utiliser certains mots, ou en interdire d'autres. Quand on veut pretendre que quelqu'un avec des chromosomes XX est un homme par exemple. Quand on veut laisser des hommes biologiques utiliser les memes toilettes que des gamines de 7 ans. Ou encore quand on pourri la tete des pre-ado avec ces theories fumeuses au point qu'on se retrouve avec des enfants de 12 ans qui utilisent les memes drogues qu'on donne aux pedophiles.

Bref, ce n'est qu'un exemple de plus ou le "vivre et laisser vivre" montre ses limites quand les revendications sont incessantes et empietent sur la liberte des autres.

Et le plus rigolo dans tout ca, c'est que la societe se "dechire" pour un truc qui concerne moins de 0.1% de la population generale...

Du coup quelque chose me dit que vous faites partis de cette infime minorité qui est dérangé.
Parce que pour sortir des conneries pareil franchement ….
Enfin c’est le discours habituel d’une certaine classe qui a l’habitude de définir une période de l’histoires comme un simple détail …

Modifié il y a 1 an

25 novembre 2024 à 16:57

J'en reviens à ma question: en quoi l'existence de personnes trans retire quoi que ce soit aux autres ?
Que l'on ai affaire à une personne transphobe ou non, la question reste posée.

Ca c'est le raccourci habituel pour empecher toute contradiction.

Le probleme ici c'est qu'on ne parle pas que de "l'existence". En effet, l'existence d'une personne trans ne derange personne (ou alors une infime minorite qui si elle ne s'attaquait pas aux trans trouverait juste une autre cible).

Les problemes apparaissent quand on veut obliger les gens a utiliser certains mots, ou en interdire d'autres. Quand on veut pretendre que quelqu'un avec des chromosomes XX est un homme par exemple. Quand on veut laisser des hommes biologiques utiliser les memes toilettes que des gamines de 7 ans. Ou encore quand on pourri la tete des pre-ado avec ces theories fumeuses au point qu'on se retrouve avec des enfants de 12 ans qui utilisent les memes drogues qu'on donne aux pedophiles.

Bref, ce n'est qu'un exemple de plus ou le "vivre et laisser vivre" montre ses limites quand les revendications sont incessantes et empietent sur la liberte des autres.

Et le plus rigolo dans tout ca, c'est que la societe se "dechire" pour un truc qui concerne moins de 0.1% de la population generale...

Rien ne va c'est le bingo du transphobe qui a bien lavé son cerveau aux medias fachos.
Homme biologique ? Parce que quoi les personnes transgenre sont pas biologiques ? On est quoi ?

Les problemes apparaissent quand on veut obliger les gens a utiliser certains mots, ou en interdire d'autres. Quand on veut pretendre que quelqu'un avec des chromosomes XX est un homme par exemple. Quand on veut laisser des hommes biologiques utiliser les memes toilettes que des gamines de 7 ans. Ou encore quand on pourri la tete des pre-ado avec ces theories fumeuses au point qu'on se retrouve avec des enfants de 12 ans qui utilisent les memes drogues qu'on donne aux pedophiles.

C'est quoi ta drogue à toi? Parce que ça a l'air puissant...

Bref, ce n'est qu'un exemple de plus ou le "vivre et laisser vivre" montre ses limites quand les revendications sont incessantes et empietent sur la liberte des autres .

En quoi utiliser les bons termes empiète sur ta liberté ? Tu as le droit de ne pas les utiliser. Tu passeras juste pour un ignorant dans le meilleur des cas ou un transphobe dans le pire des cas. Je n'ai pas l'impression que cela te dérange outre mesure d'ailleurs.

Et le plus rigolo dans tout ca, c'est que la societe se "dechire" pour un truc qui concerne moins de 0.1% de la population generale...

Et du coup tu viens faire ton cirque pour 0.1% ? À part ici, tu as donc une chance (enfin pour toi ça a plutôt l'air d'être un risque) minime de croiser ces 0.1 et d'avoir à utiliser le bon vocabulaire. Pète un coup, tu verras, ça va bien se passer.

Les Personnes Transgenre sont des Personnes : nous sommes des personnes comme vous et moi avec une vie, des envies, des problèmes (autre que ceux liés à la transidentité). Que vous fantasmiez sur nos corps est une chose mais n'oubliez pas que nous ne sommes pas juste vos fantasmes.

Bravo @BlueTrans
Il n'y a que des femmes et des hommes et pour chaque être humain, quel que soit son genre, son apparence, son orientation sexuelle, son ressenti et son désir de changement, il ne peut être admis autre chose que le respect.

Quelle suffisance de parler d’orientation quand il s’agit de parler de vécu.

Ta réponse semble une démonstration adéquate 😉

Vos deux plus petits paragraphes parlent de vous oui.
La partie principale de votre discours, le paragraphe du milieu, c'est de l'ordre des croyances, des convictions. Vous y choisissez des mots précis que l'on retrouve souvent en réaction lorsqu'on parle de transidentité. Enfin, c'est ce que je disais l'instant d'avant à Pygmalion, quoi. A la différence près qu'il est dans le questionnement, le respect, la curiosité et la considération de ses vis-à-vis.
Vous choisissez des mots et des tournures auxquelles vous ajoutez ce petit goût de mépris profond, qui peine à se cacher dans vos connotations toutes péjoratives à notre encontre.

Et cela pour terminer sur une notion directement empruntée à l'extrême-droite militante. Je parle de la fameuse bien-pensance que vous nommez sans détour... Celle dont le bord politique, lorsqu'il coupe la parole aux différences et se hisse au sommet d'un état, donne un génocide des personnes LGBT+ encore en cours en 2024 dans certains pays concernés, Monsieur.

Alors soit revoyez vos sources, soit modérez votre ton, mais je vous demande de ne plus intervenir en nous parlant de cette façon méjugeante, et de ne plus déposer de propos politiques dans ce topic. C'est interdit par la charte, et ce n'est pas pour rien.

Merci à vous.

J'aurais aussi ajouté que les propos homophobes sont interdits aussi. RitualMine aurait besoin de l'apprendre en se faisant bannir pour ce motif. Le bâton, voilà ce qu'il mérite. Voir son post dans "Proverbes et citations"
RitualMine inutile de supprimer ton post homophobe, j'ai la capture d'écran.

Les problemes apparaissent quand on veut obliger les gens a utiliser certains mots, ou en interdire d'autres. Quand on veut pretendre que quelqu'un avec des chromosomes XX est un homme par exemple. Quand on veut laisser des hommes biologiques utiliser les memes toilettes que des gamines de 7 ans. Ou encore quand on pourri la tete des pre-ado avec ces theories fumeuses au point qu'on se retrouve avec des enfants de 12 ans qui utilisent les memes drogues qu'on donne aux pedophiles.

Tu as des statistiques pour appuyer tes propos ? Ou c'est un ressenti CNews ?

Bonne lecture: mayoclinic.org/diseases-conditions/gender-dysphoria/in-depth/pubertal-blockers/art-20459075

C'est vrai je m'etais trompe, c'est pas 12 ans, c'est 10 ou 11 ans :) Le GnRH c'est ce qu'on donne aux pedophiles pour les castrer chimiquement.

Les autres messages je vais juste les ignorer, on est juste dans le gospel et le religieux a ce niveau. Quand on voit un imbecile qui essaie d'amener l'holocauste dans la discussion on sait que ca ne sert a rien de perdre son temps. Le genre de discour completement contre-productif.

mayoclinic.org/diseases-conditions/gender-dysphoria/in-depth/pubertal-blockers/art-20459075

Tu as lu ton lien avant de le balancer ? Il s'agit tout simplement d'une FAQ sur la question de ces bloqueurs. Donc pour arriver sur cette FAQ, il faut évidement avoir déjà des question sur son genre (ou celui d'un proche) je ne pense pas que la page de la clinique que tu mets en avant doit être étudier et après par cœur par des enfant de 10 ans au collège.
Je ne comprends pas trop ton argument "c'est la même molécule qu'on donne aux pédophiles donc c'est forcement mauvais". Il y a une tonne de médicaments/drogues qui ont des utilisation diverses et variés, genre le zyklon B ... il a été utilisé jusqu'en 88 comme pesticide... alors que bon ...

Modifié il y a 1 an

28 novembre 2024 à 21:46

Les problemes apparaissent quand on veut obliger les gens a utiliser certains mots, ou en interdire d'autres. Quand on veut pretendre que quelqu'un avec des chromosomes XX est un homme par exemple. Quand on veut laisser des hommes biologiques utiliser les memes toilettes que des gamines de 7 ans. Ou encore quand on pourri la tete des pre-ado avec ces theories fumeuses au point qu'on se retrouve avec des enfants de 12 ans qui utilisent les memes drogues qu'on donne aux pedophiles.

Tu as des statistiques pour appuyer tes propos ? Ou c'est un ressenti CNews ?

Bonne lecture: mayoclinic.org/diseases-conditions/gender-dysphoria/in-depth/pubertal-blockers/art-20459075

C'est vrai je m'etais trompe, c'est pas 12 ans, c'est 10 ou 11 ans :) Le GnRH c'est ce qu'on donne aux pedophiles pour les castrer chimiquement.

Les autres messages je vais juste les ignorer, on est juste dans le gospel et le religieux a ce niveau. Quand on voit un imbecile qui essaie d'amener l'holocauste dans la discussion on sait que ca ne sert a rien de perdre son temps. Le genre de discour completement contre-productif.

La GNRH est d'abord et avant tout une hormone produite naturellement par le corps humain (c'est au programme de SVT du collège). Ici dans l'usage que tu évoques : bloqueur de puberté ce sont des médicaments qui mettent en pause la puberté de manière réversible. Accessoirement en France ces médicaments ne sont presque pas prescrits. Mais le lien que tu donnes et que tu ne sembles pas avoir lu : montre justement quels sont les effets bénéfiques et quels sont les effets secondaires possibles à surveiller comme n'importe quel médicament y compris les vaccins. D'ailleurs au delà de la transphobie tu parles comme un anti vaccin, même rhétorique, même comparaisons douteuses.

Tu étales tellement ta transphobie qu'on s'éloigne du sujet qui était juste rappeler le sens du vocabulaire.
Le but de mon message était de rappeler les bons vocabulaires, si juste rappeler les définitions de la transidentité suffit à déclencher une telle éruption de haine transphobe, quel niveau de fragilité

Ou bien on peut essayer d'imaginer la situation inverse : ça équivaudrait à ce que la Sécu, le corps médical, les psys et la société entière tourne le dos à la prise en charge inverse : celle des problèmes érectiles des hommes pour quelque raison que ce soit, puis qu'on en fasse un sujet d'humiliation publique individualisée.
Je ne crois pas que cela soit souhaitable... Or, que ce soit l'égalité ou l'équité selon les points de vue, cela tomberait sous le bon sens que les transphobes souhaitent les mêmes droits à tous qu'aux privilégiés... Mais bon, on n'en est même pas à reconnaître collectivement l'existence de l'endométriose, alors de là à accepter qu'on puisse vouloir démasculiniser son propre corps, c'est rêver debout que de l'espérer pour bientôt... 😞

Modifié il y a 1 an

26 novembre 2024 à 16:21

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