A quoi sert une scène de sexe ?

L'idée de dfférencier la littérature est pour moi du pseudo intellectualisme pour se donner un genre, justement.

Quand il s'agit donner des valeurs à certaines formes de littératures et déprécier d'autres, c'est débile j'en conviens. Mais quand il s'agit de ranger des centaines de livres dans une bibliothèque ou une librairie pour faciliter la recherche d'un(e) lecteur/trice, on est bien contents de différencier le polar de la science-fiction de la fantasy de l'érotisme...

...

La motivation, Monsieur le littéraire, c'est qu'ici, c'est un site de sexe (de cul, comme on dit vulgairement) et que c'est ce qu'attendent les lecteurs.
Nothing else.

Vraiment ? Mais qu'est-ce qui empêche un auteur de faire plus que de servir "du cul" comme tu dis sans autre but que faire se masturber un lectorat ? Sachez, monsieur, que rien n'est jamais gratuit. Tout, même le sexe, ne se raconte pas sans arrière-pensée. Tout acte, surtout celui de représenter quelque chose (par des mots ou des images) est politique et raconte quelque chose sur la vision du monde de son auteur.

S'arrêter à la simple considération de l'offre et de la demande est une erreur. En suivant cette logique, on dirait de la Joconde "On a commandé un portrait à Léonard et Léonard l'a réalisé, point barre".

Je reconnais aisément que la plupart des histoires de ce site répondent à une demande de la part d'un public, mais cela ne veut pas dire que tous les gens qui prennent la peine d'écrire une histoire, vécue ou non, ne le font que pour provoquer une excitation immédiate dont l'aboutissement est une simple masturbation. On peut aller plus loin que ça et c'est précisément le but de ce sujet.

D'abord je n'ai jamais parlé de masturbation et d'une.
Ensuite un récit doit comporter un scénario un peu intéressant si possible. Un récit érotique devant comporter du sexe mais pas uniquement parce que ce serait lassant, effectivement.

...Mais quand il s'agit de ranger des centaines de livres dans une bibliothèque ou une librairie pour faciliter la recherche d'un(e) lecteur/trice, on est bien contents de différencier le polar de la science-fiction de la fantasy de l'érotisme...

Je suis d'accord. Une catégorie en littérature est le trait principal de l'œuvre.
On a des histoires fantastiques, dans lesquelles il y a des meurtres, des polars dans lesquels il y a du sexe, et des histoires érotiques dans lesquelles ont explore des mondes au fin fond de la galaxy 🚀🪐 😉.

Personnellement j'ai commencé à écrire des récits érotiques très jeune pour exorciser mes fantasmes.
Actuellement j'en suis encore un peu là, pour explorer en mots toutes les composantes des fantasmes (que je partage, pas tous...)

Puis je me suis pris au jeu et j'avoue que parfois le sexe n'est qu'un pivot autour duquel j'aime écrire une trame.
J'aimerais écrire autre chose que des histoires de cul mais j'avoue que je manque d'inspiration. Ça viendra peut être plus tard. Ou pas.

Parler de sexe c'est aussi rentrer dans l'intime, c'est une forme plus immersive qu'une histoire pudique. C'est pourquoi des grands romanciers abordent parfois une scène de sexe dans un roman. Je pense à Murakami où parfois le héros raconte un de ses rêves érotiques, ou une scène de sexe, relativement pudiquement cependant.
Pour d'autres c'est un peu du voyeurisme et c'est plus commercial, ça fait vendre.

Personnellement en abordant le sexe dans mes écrits ça fait remonter à la surface des fantasmes, une certaine relation avec l'autre et aussi la psychologie de mes personnages (que je découvre alors), et de là je crée mes personnages. C'est finalement pour moi une démarche inverse...

Personnellement en abordant le sexe dans mes écrits ça fait remonter à la surface des fantasmes, une certaine relation avec l'autre et aussi la psychologie de mes personnages (que je découvre alors), et de là je crée mes personnages. C'est finalement pour moi une démarche inverse...

Intéressant, je n'avais jamais envisagé les choses sous cet angle.

J'ai envie de dire “Tout ça pour ça ?"

Les catégories en littérature pour aider à classer des textes ? Alors oui, c'est vraiment cool pour les lecteurs. Ça devrait l'être devrais-je dire.

Maintenant est-ce qu'un Victor Hugo sous prétexte que dans l'un de ses romans, ou l'un de ses personnages a été bagnard et un autre flic, serait heureux de voir son travail classé dans les polars ? Alors j'ai cherché un peu.

Les Misérables est catalogué de cette façon. Un roman historique, social et philosophique dans lequel on retrouve les idéaux du romantisme et ceux de Victor Hugo concernant la nature humaine.

Il a eu chaud le père Hugo. Mais ce n'est pas facile pour la recherche. En même temps tout le monde connait ce chef-d'œuvre alors… Et classifier un tel auteur dans une catégorie, faut oser le faire.

Daniel Defoe a dit qu'il ne considérait pas son livre comme un récit d’aventures mais comme une étude sociologique. Mais bon, c'est classé aventures. C'est qui ce type après tout hein ?

Jules Vernes auteur de romans d'aventures et d’anticipation. Lui, ne se considérait pas ainsi. Mais encore une fois… Pour qui il se prend le mec ?

Sur un autre site, un auteur ayant écrit plusieurs textes qu'il aura décidé lui-même de classer Interdit -18 ans se verra condamné à ne plus pouvoir publier que dans la catégorie Interdit -18 ans. Il ne pourra plus choisir lui-même. Un algorithme du site fixe la règle. Les explications du site internet ont été fumeuses et personne n'avait vraiment compris. Les lecteurs ne pigent pas quand un auteur à écrit un conte pour enfants, ou une fable, avec l'interdit aux moins de 18 ans estampillé. Le site autorise donc l'auteur en question à créer un autre profil où il pourra écrire des histoires non érotiques. Mais !!! Le deuxième profil de l’auteur n'aura pas accès au forum. C'est compliqué la classification sur ce site. Une certaine ségrégation ? Parce que virer carrément tous les auteurs érotiques ferait énormément de mal au site en question. Ils sont de très loin les plus lus.

Revenons à nos moutons. Le sujet du topic. À quoi sert une scène de sexe ?

Je ne parle pas pour notre petit comité du forum ou des auteurs curieux de connaître cette raison.

Mais si on généralise... Et c'est je pense le plus important... Avec ce genre de raisonnement, la plupart des lecteurs ne vont pas chercher à savoir le motif qui a poussé l'auteur à l'écrire. Et franchement, je peux les comprendre. Ni chercher de qu'elle manière les scènes de sexe sont écrites. Quelles raisons ont incité l'auteur à décrire un moment érotique ? Bah on s'en fiche c'est classé érotique. Alors le gars ou la fille aiment écrire des histoires de fesses. Histoire qui sera cataloguée “cul” ou “érotique” selon l'avis des lecteurs. Si le texte est bien écrit et attire les lecteurs ayant un certain goût pour le bon boulot. Ce sera érotique. Si l'histoire est bancale elle aura un autre public. Et ici, l'érotisme inclu zoophilie et autres pratiques.

Encore une fois, mon avis n'engage que moi.

@SweatRabbit

Ton message ne s'affiche pas ici mais j'ai pu le lire via ton profil. J'ai adoré Jean Auel. J'ai lu et relu sa saga je ne sais combien de fois.

C'est une réflexion très intéressante avec laquelle je suis d'accord.

C’est une réflexion comme une autre …
Et plus je réfléchie a la chose et plus je me dit que le but d’une telle scène est simplement de s’évader. Comme n’importe qu’elle lecture …

J'ai envie de dire “Tout ça pour ça ?"

Les catégories en littérature pour aider à classer des textes ? Alors oui, c'est vraiment cool pour les lecteurs. Ça devrait l'être devrais-je dire.

Le fait est que ça fonctionne, sinon, les bibliothèques et les librairies ne s'encombreraient pas de tout un arsenal de méthodes de classement comme la CDU, Rameau ou Dewey pour savoir comment ranger et classer un livre afin que le lecteur ne passe pas vingt ans à le chercher dans des rayonnages.

Maintenant est-ce qu'un Victor Hugo sous prétexte que dans l'un de ses romans, ou l'un de ses personnages a été bagnard et un autre flic, serait heureux de voir son travail classé dans les polars ? Alors j'ai cherché un peu.

Les Misérables est catalogué de cette façon. Un roman historique, social et philosophique dans lequel on retrouve les idéaux du romantisme et ceux de Victor Hugo concernant la nature humaine.

Il a eu chaud le père Hugo. Mais ce n'est pas facile pour la recherche. En même temps tout le monde connait ce chef-d'œuvre alors… Et classifier un tel auteur dans une catégorie, faut oser le faire.

Pourquoi faudrait-il faire des exceptions ? Qu'est-ce qui fait qu'un auteur devient inclassable ? Sa popularité ? Son statut ? Et qui déciderait de qui est inclassable ou non ? Hugo est inclassable ? Ok. Dans ce cas, Zola ou Balsac aussi. Et Dumas ? Et Verne ? Et Wells ? Et Stephen King ? Il a un statut et une popularité mais est-ce qu'il faut attendre qu'un auteur soit mort pour être considéré comme inclassable, être tombé dans le domaine public ? Qui va trancher toutes ces questions ?

Daniel Defoe a dit qu'il ne considérait pas son livre comme un récit d’aventures mais comme une étude sociologique. Mais bon, c'est classé aventures. C'est qui ce type après tout hein ?

Jules Vernes auteur de romans d'aventures et d’anticipation. Lui, ne se considérait pas ainsi. Mais encore une fois… Pour qui il se prend le mec ?

Et Franz Kafka voulait qu'on détruise ses oeuvres après sa mort. Pas de bol...

Mais si on généralise... Et c'est je pense le plus important... Avec ce genre de raisonnement, la plupart des lecteurs ne vont pas chercher à savoir le motif qui a poussé l'auteur à l'écrire. Et franchement, je peux les comprendre. Ni chercher de qu'elle manière les scènes de sexe sont écrites. Quelles raisons ont incité l'auteur à décrire un moment érotique ? Bah on s'en fiche c'est classé érotique. Alors le gars ou la fille aiment écrire des histoires de fesses. Histoire qui sera cataloguée “cul” ou “érotique” selon l'avis des lecteurs. Si le texte est bien écrit et attire les lecteurs ayant un certain goût pour le bon boulot. Ce sera érotique. Si l'histoire est bancale elle aura un autre public. Et ici, l'érotisme inclu zoophilie et autres pratiques.

Je crois que tu es complètement à l'ouest sur ce sujet.

Une classification, d'une part, n'engage que la personne qui l'établit. Reprenons Victor Hugo et Les Misérables. Au choix, tu peux ranger les tomes dans :
- Littérature générale.
- Littérature française.
- Littérature du XIXe siècle
- Romantisme en littérature
-...

Et j'en passe. En fait, théoriquement, tu peux classer un ouvrage comme tu veux selon tes propres critères si ça te chante. Maintenant, combien d'autres personnes vont penser de la même manière que toi et se dire "Ah tiens, j'ai envie de lire Robinson Crusoë, je vais aller voir dans le rayon sociologie" ? Personne. Tout simplement parce que personne, à part peut-être Defoe lui-même, ne considère son roman comme une étude sociologique.

Si on prend la peine de créer toutes ces méthodes de classement, ce n'est pas pour faire chier les auteurs ou réduire la portée d'un livre à une banale étiquette, c'est avant tout pour qu'on puisse le trouver. Si tu te pointes à la BnF dans l'espoir de trouver une histoire de SF que tu n'as pas encore lue et qu'on te répond "ah bah non, la littérature c'est la littérature un point c'est tout", je te souhaite du courage pour trouver ce que tu cherches dans les milliers de livres conservés dans la bibliothèque.

Tu considères la littérature comme un seul et même univers sans distinction de forme ou de genre en mettant tout le monde au même niveau. C'est mignon et noble, mais pas du tout réaliste. On a besoin de classer les ouvrages, sinon comment veux-tu que le public y accède ? Tu crois vraiment que les gens vont se balader dans des immenses rayons de littérature ou on va trouver pèle-mêle Les Misérables, Les liaisons dangereuses, 1984, Carrie, Le nom de la rose, Le procès, Le seigneur des anneaux avec pour seul classement l'ordre alphabétique des noms d'auteurs ? Bien sûr que non. Et si tu cherches un genre particulier ? Tu fais quoi ? Mettons que tu veuilles lire un polar parce que tu en as envie, tu vas te casser la tête à fouiller tout ça en espérant trouver ce que tu cherches ? Là encore, bien sûr que non.

Et je le répète, classer un ouvrage, au-delà du choix de la catégorie dans laquelle on choisit de le classer, n'indique en rien une volonté de le réduire à une seule étiquette. Bien sûr qu'on peut étudier Robinson Crusoé comme une étude sociologique si on veut, bien sûr qu'on peut analyser les scènes de sexe de romans qu'ils soient classés comme érotiques ou non, bien sûr qu'on peut traiter de la nature politique des romans de Jules Verne.

Une étiquette n'existe que pour ranger un ouvrage dans un rayonnage afin qu'il soit accessible à quiconque le recherche.

Tout à fait d'accord avec toi, Pygmalion.

C'est ce que je disais : la "catégorie" de l'œuvre est le "thème principal" sur lequel s'articule le récit. S'il y une part significative de sexe, je ne trouve pas aberrant qu'on la classifie en tant que récit érotique.

Après, c'est comme ici, on a parfois du mal à choisir une catégorie, car l'histoire en touche plusieurs. Mais c'est la tendance générale de l'œuvre qui est à prendre en compte.