histoire refusée pour un flash-back

Salut tout le monde
j'ai soumis il y a presque un mois un court récit que pour ma part je trouve assez sympa
1 mois plus tard il est refusé définitivement pour une variation des temps de narration, c'est à dire un flash back...
c'est, je trouve assez, ridicule...

voilà le message que j'ai envoyé au "correcteur"

"Bonjour
Je vous écris car je suis très surpris par la nature du refus de mon histoire. En effet les temps de narration variables sont justifiés par ce qu'on appelle couramment un "flash back" c'est à dire une narration d'un évènement passé imbriqué dans un récit au présent. Le procédé est extrêmement commun, il est même (si on veut) aussi ancien que la littérature elle même : on le trouve dans l’Odyssée. Cette "variation des temps de narration" je l'ai par ailleurs constaté dans des récits publiés sur ce site.
Je respecte votre opinion qui est que cela nuit à la compréhension du texte, cela étant cette opinion n'est ni la mienne ni celle de ceux à qui j'ai fait lire ce texte aussi je vous pris de bien vouloir laisser les usagers de ce site se faire leur propre opinion.
Merci d'avance"

je suis très surpris que dans une communauté aussi licencieuse on puisse subir une censure arbitraire pour une concordance des temps qui n'a pas l'heur de plaire à une personne

si parmi vous il y a des sachant pour m'aider à me sortir de ce mauvais pas...

Le truc c'est qu'il faut bien indiquer que c'est un flash back. Par exemple

"Il y a deux mois j'ai xxxx..."

Et quand tu retournes dans le présent il faut aussi être très clair

" Aujourd'hui je xxxx"

Je trouve aussi que selon les valideurs (validatrices) les critères d'approbation change beaucoup

La vraie question est : pourquoi déballer cela en public plutôt que d'attendre la réponse du validateur ou de la validatrice à votre message ?

En général les gens qui tiennent votre discours nous prennent pour des truffes incapables d’identifier un flashback, alors même que le texte contient un flash-back et que la concordance des temps est mauvaise. L’un n’empêche pas l’autre !

Qu’a répondu le validateurice ?

Sinon, le seul qui puisse vous obtenir une dérogation pour une hypothétique troisième présentation, c’est le boss.

Enveloppe « contacter l’équipe », au bas de cette page.

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Je me réveille la langue pâteuse, les yeux supportant mal la luminosité de la mi-journée. Bon, au moins je suis dans mon lit... et seule ! Ouf ! Me levant au ralenti, je me dirige vers la salle de bain, me grattant le dessous du sein par-dessus mon tee-shirt de nuit. Le glam’s dans toute sa splendeur. Arrivée devant le lavabo, je pose les mains de part et d’autre et me regarde dans le miroir, essayant de me remémorer la soirée de la veille...

Le mec était plutôt mignon : hâlé par une vie au grand air, une pilosité de trois ou quatre jours, et on le devinait bien carré et taillé en V sous sa veste. Bref, j’en aurais bien fait mon quatre-heures. Il s’approcha, s’accouda au bar à cinquante centimètres de moi et, s’adressant à la barmaid, commanda d’une voix virile mais à peine audible :
- Un JD pour moi, et un appletini pour la demoiselle...

Ce culot ! Il se tourna vers moi et compléta :
- ... ou devrais-je dire madame ?

J’interromps ma rêverie pour faire couler l’eau afin de me rafraîchir un peu et me brosser les dents. Mes ablutions terminées, je reprends ma réflexion pour me souvenir des dernières heures.
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Perso, je trouve ça moche, l’alternance présent/passé simple. Ou alors glisser un peu de présent dans du passé simple, et selon le type narratif employé. Mais l’inverse me dérange carrément. Ce n’est que mon opinion...

Modifié il y a 3 ans

8 mai 2023 à 23:58

Oui pourquoi prendre tout le monde à partie alors qu'il y a une équipe rien que pour ça ? Attends le retour du staff et fais en fonction...

voici un extrait, celui où je passe du présent au passé simple

"C’est une rencontre qui fait que maintenant elle se précipite. Dans une clairière à quelques kilomètres de là, une clairière qu’elle connaît et aime pour les grands arbres qui la bordent et les hauts rochers en son centre, il y a une heure de ça, dans cette clairière au ciel froid d’hiver et à l’épais matelas blanc, sortant du songe qui berçait sa marche, elle vit un cheval noir. La robe de l’étalon nuit était parsemé d’écume, il avait beaucoup couru et fumait de chaleur."

Il me semble que "maintenant" comme "il y a une heure de ça" situent clairement les temporalités différentes et que, n'en déplaisent à ceux qui préjugent, la concordance des temps est respectée.

Par ailleurs si je fais appel à la communauté c'est bien parce que je pense que le collectif peut départager une opposition interpersonnelle et que dans mon cas, confronté à ce que je considère comme du pur arbitraire, un empêchement facile et stérile, (après un mois) il m'est permis de demander d'autres avis.

Merci à ceux d'entre vous qui ont bien voulu me donner des conseils

La vraie question est : pourquoi déballer cela en public plutôt que d'attendre la réponse du validateur ou de la validatrice à votre message ?

Réponse particulièrement pertinente !!

Tu peux bien penser ce que tu veux. Le collectif ne départage rien du tout. T’es passé deux fois à la validation, et t’as eu droit à deux validateurices différents, en principe.

Enveloppe « contacter l’équipe » au bas de la page. Aucun validateur n’a le pouvoir technique de revenir sur la décision prise. Si tu veux un joker, c’est Xavier.

Modifié il y a 3 ans

8 mai 2023 à 21:12

La vraie question est : pourquoi déballer cela en public plutôt que d'attendre la réponse du validateur ou de la validatrice à votre message ?

Réponse particulièrement pertinente !!

C'est pas pertinent, il y a de multiples raison évidentes.. la frustration, l'impatience, le dépit.
La question ne se pose même pas. C'est d'ailleurs pour cela qu'il ne vous a pas répondu.

Modifié il y a 3 ans

8 mai 2023 à 21:18

Pimc, ton extrait est trop court pour qu'on comprenne quoi que ce soit à la gestion des temps... Et de là où j'en suis j'ai mis cinq lectures à comprendre ce que tu écrivais, c'est indigeste.

Après je ne veux pas juger sans avoir le reste du texte, et je n'ai pas une confiance absolue en mon jugement... Mais en comparaison du sublime texte de Norcle, je dirais que ton style ne mérite pas de passer les validations.

Déjà, en remplaçant le passé simple "elle vit" par le passé composé "elle a vu", la phrase me paraît beaucoup plus propre. À mon sens, l’emploi du passé simple ici est vraiment une faute grammaticale. Mais je ne suis pas spécialiste, je parle d’instinct.

"C’est une rencontre qui fait que maintenant elle se précipite. [...] il y a une heure de ça, [...] elle ~~vit~~ a vu un cheval noir. La robe de l’étalon nuit était parsemé d’écume, il avait beaucoup couru et fumait de chaleur."

Pimc, ton extrait est trop court pour qu'on comprenne quoi que ce soit à la gestion des temps... Et de là où j'en suis j'ai mis cinq lectures à comprendre ce que tu écrivais, c'est indigeste.

Après je ne veux pas juger sans avoir le reste du texte, et je n'ai pas une confiance absolue en mon jugement... Mais en comparaison du sublime texte de Norcle, je dirais que ton style ne mérite pas de passer les validations.

c'est gentil à vous de vous pencher, laborieusement, sur mon style mais je n'ai vu nul part qu'un style bancal soit une raison d’empêcher une validation... et c'est bien mon problème
ensuite si mon extrait vous parait trop court pour juger d'un changement de temps alors qu'il s'agit justement d'un changement de temps je crains de ne pouvoir rien faire de plus pour vous à part, peut être, vous conseiller d'user du terme "sublime" avec un peu moins de prodigalité

Modifié il y a 3 ans

9 mai 2023 à 20:56

Déjà, en remplaçant le passé simple "elle vit" par le passé composé "elle a vu", la phrase me paraît beaucoup plus propre. À mon sens, l’emploi du passé simple ici est vraiment une faute grammaticale. Mais je ne suis pas spécialiste, je parle d’instinct.

"C’est une rencontre qui fait que maintenant elle se précipite. [...] il y a une heure de ça, [...] elle ~~vit~~ a vu un cheval noir. La robe de l’étalon nuit était parsemé d’écume, il avait beaucoup couru et fumait de chaleur."

il n'y a pas d’erreur grammaticale et si vous parlez d'instinct peut être devriez vous user la prochaine fois d'un conditionnel à la place d'un indicatif, et en lieu de "vraiment" préférer un "peut être" qui n'entrera pas en contradiction logique avec votre "à mon sens".

Tu peux bien penser ce que tu veux.

Wow on est vraiment chez les libertins ici, on m'autorise même à penser ce que je veux

vu le niveau général des fictions publiées sur ce site je pensais pas me faire taper sur les doigts pour des questions formelles... et vraiment duchesse, ce n'est pas ta prose qui éclaircira ce mystère

merci quand même

Dans une clairière à quelques kilomètres de là, une clairière qu’elle connaît et aime pour les grands arbres qui la bordent et les hauts rochers en son centre, il y a une heure de ça, dans cette clairière au ciel froid d’hiver et à l’épais matelas blanc, sortant du songe qui berçait sa marche, elle vit un cheval noir.

La concordance des temps doit être la même au sein d'une même phrase. Narration au présent = action au passé composé ; narration à l'imparfait = action au passé simple. Dans ta phrase la narration est au présent, l'action doit donc être au passé composé. Dans la phrase suivante, la narration est à l'imparfait et l'action, s'il y en avait une, serait au passé simple.

Modifié il y a 3 ans

9 mai 2023 à 21:56

Déjà, en remplaçant le passé simple "elle vit" par le passé composé "elle a vu", la phrase me paraît beaucoup plus propre. À mon sens, l’emploi du passé simple ici est vraiment une faute grammaticale. Mais je ne suis pas spécialiste, je parle d’instinct.

"C’est une rencontre qui fait que maintenant elle se précipite. [...] il y a une heure de ça, [...] elle ~~vit~~ a vu un cheval noir. La robe de l’étalon nuit était parsemé d’écume, il avait beaucoup couru et fumait de chaleur."

il n'y a pas d’erreur grammaticale et si vous parlez d'instinct peut être devriez vous user la prochaine fois d'un conditionnel à la place d'un indicatif, et en lieu de "vraiment" préférer un "peut être" qui n'entrera pas en contradiction logique avec votre "à mon sens".

Je maintiens ma position, et ma phrase est grammaticalement, syntaxiquement et sémantiquement correcte : "À mon sens, l’emploi du passé simple ici est vraiment une faute grammaticale".

Je pense / crois / pressens que l'emploi du passé simple ici est vraiment / carrément une faute grammaticale.

Peut-être me trompé-je et que votre phrase est correcte, je ne l'exclus pas. Mais la mienne n'a pas de contradiction logique.

Haha c'est qu'ils mordent !

Par mon manque de confiance en mon "jugement" je voulais dire en mon "appréciation", à savoir que je n'ai peut-être pas le niveau pour discerner le vrai du faux sur cet extrait, et donc j'ai mis du temps à le relire.

De ce que j'ai compris du texte le changement de temps se fait en plein milieu d'une phrase, j'aurais aimé un peu de contexte pour me raccrocher, d'où ma demande. Mais après une relecture, ce soir même, je comprends où est le problème, et à vrai dire je m'accorde assez bien avec votre point de vue.

Je rejoins l'analyse de Matt et Norcle : c'est l'emploi du passé simple qui est problématique, pas le changement de temps en soi.

Là, dans le contexte dont il est question, son usage est incorrect.

Dans une clairière à quelques kilomètres de là, une clairière qu’elle connaît et aime pour les grands arbres qui la bordent et les hauts rochers en son centre, il y a une heure de ça, dans cette clairière au ciel froid d’hiver et à l’épais matelas blanc, sortant du songe qui berçait sa marche, elle vit un cheval noir.

La concordance des temps doit être la même au sein d'une même phrase. Narration au présent = action au passé composé ; narration à l'imparfait = action au passé simple. Dans ta phrase la narration est au présent, l'action doit donc être au passé composé. Dans la phrase suivante, la narration est à l'imparfait et l'action, s'il y en avait une, serait au passé simple.

"sortant du songe qui berçait sa marche, elle vit un cheval noir" narration imparfait = action passé simple
"berçait" est à l'imparfait, l'action qui suit est au passé simple, le présent utilisé plus haut dans la phrase ne situe pas une action mais un fait général : "elle connait et aime" aujourd'hui, demain, hier etc....
merci d'aller dans mon sens :))

Modifié il y a 3 ans

10 mai 2023 à 07:58

Je rejoins l'analyse de Matt et Norcle : c'est l'emploi du passé simple qui est problématique, pas le changement de temps en soi.

Là, dans le contexte dont il est question, son usage est incorrect.

ré-analysez son analyse XD

je m'attendais à trouver une commu ouverte et accueillante... après tout un gars passe proposer un texte porno, je ne bouffe le pain de personne, et je me retrouve face à un mur de mauvaise foi et d'absurde

le gars rappelle la règle imparfait/passé simple et la bafoue dans la foulée !

Modifié il y a 3 ans

10 mai 2023 à 08:04

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