histoire refusée pour un flash-back

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pimc
8 mai 2023 à 12:43
Salut tout le monde
j'ai soumis il y a presque un mois un court récit que pour ma part je trouve assez sympa
1 mois plus tard il est refusé définitivement pour une variation des temps de narration, c'est à dire un flash back...
c'est, je trouve assez, ridicule...

voilà le message que j'ai envoyé au "correcteur"

"Bonjour
Je vous écris car je suis très surpris par la nature du refus de mon histoire. En effet les temps de narration variables sont justifiés par ce qu'on appelle couramment un "flash back" c'est à dire une narration d'un évènement passé imbriqué dans un récit au présent. Le procédé est extrêmement commun, il est même (si on veut) aussi ancien que la littérature elle même : on le trouve dans l’Odyssée. Cette "variation des temps de narration" je l'ai par ailleurs constaté dans des récits publiés sur ce site.
Je respecte votre opinion qui est que cela nuit à la compréhension du texte, cela étant cette opinion n'est ni la mienne ni celle de ceux à qui j'ai fait lire ce texte aussi je vous pris de bien vouloir laisser les usagers de ce site se faire leur propre opinion.
Merci d'avance"

je suis très surpris que dans une communauté aussi licencieuse on puisse subir une censure arbitraire pour une concordance des temps qui n'a pas l'heur de plaire à une personne

si parmi vous il y a des sachant pour m'aider à me sortir de ce mauvais pas...
Soyez respectueux
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Réponses

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pimc
10 mai 2023 à 08:08
Déjà, en remplaçant le passé simple "elle vit" par le passé composé "elle a vu", la phrase me paraît beaucoup plus propre. À mon sens, l’emploi du passé simple ici est vraiment une faute grammaticale. Mais je ne suis pas spécialiste, je parle d’instinct.

"C’est une rencontre qui fait que maintenant elle se précipite. [...] il y a une heure de ça, [...] elle vit a vu un cheval noir. La robe de l’étalon nuit était parsemé d’écume, il avait beaucoup couru et fumait de chaleur."

il n'y a pas d’erreur grammaticale et si vous parlez d'instinct peut être devriez vous user la prochaine fois d'un conditionnel à la place d'un indicatif, et en lieu de "vraiment" préférer un "peut être" qui n'entrera pas en contradiction logique avec votre "à mon sens".

Je maintiens ma position, et ma phrase est grammaticalement, syntaxiquement et sémantiquement correcte : "À mon sens, l’emploi du passé simple ici est vraiment une faute grammaticale".

Je pense / crois / pressens que l'emploi du passé simple ici est vraiment / carrément une faute grammaticale.

Peut-être me trompé-je et que votre phrase est correcte, je ne l'exclus pas. Mais la mienne n'a pas de contradiction logique.

une chose ne peut pas être et "vraiment" et "à mon sens"... mais l'erreur est menue et très excusable
je l'ai relevée parce que vous me corrigiez avec une acuité pour le moins contestable.
Soyez respectueux
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XStory
10 mai 2023 à 08:12
Bonjour,
Le support technique n'est pas fait pour négocier l'acceptation d'un texte. Nous avons mis en place une procédure permettant de demander des explications au validateur qui s'en est occupé, sa réponse ne vous convient pas, je l'entends mais si chacun devait décider soi même ce qui est acceptable ou non ce serait l'anarchie et la validation n'aurait aucune utilité.
Comme partout quand vous entrez dans un lieu, il convient d'en accepter les règles. Celles que j'ai mises en place pour ce site ne sont pas faites pour tout le monde, j'en conviens, mais je vous rappelle qu'en déposant votre texte vous avez préalablement accepté de respecter la charte.
Au delà du respect des règles je vous demande également de respecter l'équipe de validation dont la mission est loin d'être simple et qui permet de maintenir la qualité du site.
Si les règles du jeu ne vous conviennent pas, je vous invite à trouver un autre site plus en phase avec votre mode de fonctionnement.
Soyez respectueux
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Tilia TV
10 mai 2023 à 08:39
[...]mais si chacun devait décider soi même ce qui est acceptable ou non ce serait l'anarchie [...]

L'anomie, pas l'anarchie.
Je me suis permise de signaler pour propos politique du coup.
Soyez respectueux
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Matt-Sarme
10 mai 2023 à 08:42
"sortant du songe qui berçait sa marche, elle vit un cheval noir" narration imparfait = action passé simple
"berçait" est à l'imparfait, l'action qui suit est au passé simple, le présent utilisé plus haut dans la phrase ne situe pas une action mais un fait général : "elle connait et aime" aujourd'hui, demain, hier etc....
merci d'aller dans mon sens :))

Je ne sais pas quoi te dire au bout d'un moment. Je t'invite à ouvrir un roman et à me présenter un exemple, n'importe lequel, où le présent est utilisé lors d'une narration au passé.
La logique de cette cohérence est d'ailleurs très simple : à l'époque, elle "connaissait et aimait" mais peut-être qu'aujourd'hui elle a oublié, peut-être qu'elle n'aime plus. Inversement, ce qu'elle "connait et aime" aujourd'hui ne dit rien de ce qu'elle connaissait et aimait à l'époque.
On peut trouver ça laid, lourd, ou que sais-je (ça a été mon cas fut un temps), mais c'est ainsi.
Soyez respectueux
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Ze Don
10 mai 2023 à 09:09
je m'attendais à trouver une commu ouverte et accueillante... après tout un gars passe proposer un texte porno, je ne bouffe le pain de personne, et je me retrouve face à un mur de mauvaise foi et d'absurde

Tu as posé une question (hors du cadre prévu à cet effet soit dit en passant) et tu as eu plein de réponses cordiales (pour la plupart) de personnes différentes. Difficile de trouver plus ouvert et accueillant ! Après, que les réponses ne te plaisent pas, c'est autre chose.

Quand je suis arrivé sur ce site, il y a fort longtemps maintenant, je me suis fait engueuler d'emblée (et bien plus vertement que toi) parce que j'avais envoyé plein de chapitres d'un coup à la validation. Je ne pensais pas à mal, je ne m'étais juste pas rendu compte que ça pouvait poser un problème. J'ai eu mon explication, je me suis excusé et j'ai suivi les règles du site (j'ai même été validateur quelques années plus tard).

Tout ça pour dire que ce n'est pas en donnant des coups de pied dans les murs et en geignant que tu vas obtenir ce que tu veux, il faut juste respecter les règles du site (et du français...). Comme partout en fait.
Soyez respectueux
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Monsieur Fred
10 mai 2023 à 09:14
Moi j ai abandonné la publication ici car la langue française est complexe quand même pour des non littéraires.
Mais cela n empêche pas ceux et celles qui les lisent de se régaler malgré ma faiblesse d écriture.
Tu devrais prendre la même résolution que moi.
Soyez respectueux
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pimc
10 mai 2023 à 11:00
Bonjour,
Le support technique n'est pas fait pour négocier l'acceptation d'un texte. Nous avons mis en place une procédure permettant de demander des explications au validateur qui s'en est occupé, sa réponse ne vous convient pas, je l'entends mais si chacun devait décider soi même ce qui est acceptable ou non ce serait l'anarchie et la validation n'aurait aucune utilité.
Comme partout quand vous entrez dans un lieu, il convient d'en accepter les règles. Celles que j'ai mises en place pour ce site ne sont pas faites pour tout le monde, j'en conviens, mais je vous rappelle qu'en déposant votre texte vous avez préalablement accepté de respecter la charte.
Au delà du respect des règles je vous demande également de respecter l'équipe de validation dont la mission est loin d'être simple et qui permet de maintenir la qualité du site.
Si les règles du jeu ne vous conviennent pas, je vous invite à trouver un autre site plus en phase avec votre mode de fonctionnement.

Bonjour
je n'ai aucun problème avec les règles et la charte, bien au contraire, je demande uniquement son application
mon texte a était invalidé à cause d'un motif qui est imaginaire
mettons qu'on me reproche d'avoir fait de la pédopornographie alors que ce n'est pas le cas : je me défendrais
le cas est le même, on me reproche un flash back sous prétexte qu'il contreviendrait aux règles grammaticales, c'est parfaitement faux et cela ne correspond nullement à la charte et aux règles en vigueurs.
je vous demande donc, s'il vous plait, de faire appliquer le règlement et de lever le blocage tout à fait irrégulier de mon texte
merci d'avoir pris le temps de vous pencher sur mon problème
Soyez respectueux
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Matt-Sarme
10 mai 2023 à 11:03
mon texte a était invalidé à cause d'un motif qui est imaginaire

Les deux verbes au présent devraient être au passé. Et j'ajouterais que la narration est assez indigeste, en témoigne la difficulté qu'ont eu plusieurs personnes moi compris à bien comprendre comment la phrase en question était construite.
Modifié 10 mai 2023 à 11:04
Soyez respectueux
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pimc
10 mai 2023 à 11:14
Je ne sais pas quoi te dire au bout d'un moment. Je t'invite à ouvrir un roman et à me présenter un exemple, n'importe lequel, où le présent est utilisé lors d'une narration au passé.
La logique de cette cohérence est d'ailleurs très simple : à l'époque, elle "connaissait et aimait" mais peut-être qu'aujourd'hui elle a oublié, peut-être qu'elle n'aime plus. Inversement, ce qu'elle "connait et aime" aujourd'hui ne dit rien de ce qu'elle connaissait et aimait à l'époque.
On peut trouver ça laid, lourd, ou que sais-je (ça a été mon cas fut un temps), mais c'est ainsi.

commence par reconnaitre que tu t'es trompé XD
tu écris texto que la règle c'est d'associer imparfait et passé simple, ce qui est la cas dans ma phrase. Tout le monde peut se gourer et le reconnaitre c'est plutôt la preuve d'intelligence et de maturité

il va peut être falloir que tu reconnaisses une ou deux erreurs
"Longtemps, je me suis couché de bonne heure. Parfois, à peine ma bougie éteinte, mes yeux se fermaient si vite que je n’avais pas le temps de me dire : « Je m’endors. » [...] j’entendais le sifflement des trains qui, plus ou moins éloigné, comme le chant d’un oiseau dans une forêt, relevant les distances, me décrivait l’étendue de la campagne déserte où le voyageur se hâte vers la station prochaine ; et le petit chemin qu’il suit va être gravé dans son souvenir par l’excitation qu’il doit à des lieux nouveaux, à des actes inaccoutumés, à la causerie récente et aux adieux sous la lampe étrangère qui le suivent encore dans le silence de la nuit, à la douceur prochaine du retour. "

Premier paragraphe de la recherche (Marcel Proust XD)

à votre place je commencerais à supposer que peut être vous avez en face quelqu'un de vaguement lettré et que peut être je respecte et comprends tout à fait les règles de la concordance des temps et de la charte de publication de ce site
Soyez respectueux
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Gascon
10 mai 2023 à 11:18
à votre place je commencerais à supposer que peut être vous avez en face quelqu'un de vaguement lettré et que peut être je respecte et comprends tout à fait les règles de la concordance des temps et de la charte de publication de ce site

Bah moi à votre place je changerais de disque …..
Si le site ne vous plaît pas, je vous encourage à prendre la sortie.
Soyez respectueux
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Matt-Sarme
10 mai 2023 à 11:29
"Longtemps, je me suis couché de bonne heure. Parfois, à peine ma bougie éteinte, mes yeux se fermaient si vite que je n’avais pas le temps de me dire : « Je m’endors. » [...] j’entendais le sifflement des trains qui, plus ou moins éloigné, comme le chant d’un oiseau dans une forêt, relevant les distances, me décrivait l’étendue de la campagne déserte où le voyageur se hâte vers la station prochaine ; et le petit chemin qu’il suit va être gravé dans son souvenir par l’excitation qu’il doit à des lieux nouveaux, à des actes inaccoutumés, à la causerie récente et aux adieux sous la lampe étrangère qui le suivent encore dans le silence de la nuit, à la douceur prochaine du retour. "

Premier paragraphe de la recherche (Marcel Proust XD)

Je pourrais t'expliquer que les verbes au présent de cet extrait sont soit une citation soit du présent de vérité générale et que ton texte ne correspond à aucun de ces cas, mais après tout je ne suis pas un lettré.

à votre place je commencerais à supposer que peut être vous avez en face quelqu'un de vaguement lettré et que peut être je respecte et comprends tout à fait les règles de la concordance des temps et de la charte de publication de ce site

Bon, qu'est-ce que tu veux entendre ? Que ce site est rempli d'imbéciles illettrés, fermés d'esprit et incapables de percevoir ton incroyable talent ? Super, si ça te fait la fermer, je te le dis sans problème.
Maintenant, soit tu acceptes les règles des imbéciles, soit tu vas publier ailleurs :)
Modifié 10 mai 2023 à 11:30
Soyez respectueux
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Photo de profil de XStory
XStory
11 mai 2023 à 12:14
Bonjour,
Le support technique n'est pas fait pour négocier l'acceptation d'un texte. Nous avons mis en place une procédure permettant de demander des explications au validateur qui s'en est occupé, sa réponse ne vous convient pas, je l'entends mais si chacun devait décider soi même ce qui est acceptable ou non ce serait l'anarchie et la validation n'aurait aucune utilité.
Comme partout quand vous entrez dans un lieu, il convient d'en accepter les règles. Celles que j'ai mises en place pour ce site ne sont pas faites pour tout le monde, j'en conviens, mais je vous rappelle qu'en déposant votre texte vous avez préalablement accepté de respecter la charte.
Au delà du respect des règles je vous demande également de respecter l'équipe de validation dont la mission est loin d'être simple et qui permet de maintenir la qualité du site.
Si les règles du jeu ne vous conviennent pas, je vous invite à trouver un autre site plus en phase avec votre mode de fonctionnement.

Bonjour
je n'ai aucun problème avec les règles et la charte, bien au contraire, je demande uniquement son application
mon texte a était invalidé à cause d'un motif qui est imaginaire
mettons qu'on me reproche d'avoir fait de la pédopornographie alors que ce n'est pas le cas : je me défendrais
le cas est le même, on me reproche un flash back sous prétexte qu'il contreviendrait aux règles grammaticales, c'est parfaitement faux et cela ne correspond nullement à la charte et aux règles en vigueurs.
je vous demande donc, s'il vous plait, de faire appliquer le règlement et de lever le blocage tout à fait irrégulier de mon texte
merci d'avoir pris le temps de vous pencher sur mon problème

Le respect des validateurs et de leur jugement fait partie des règles. J'apprécie que vous vouliez respecter les règles, mais dans ce cas le sujet est clos.
Soyez respectueux
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Norcle
11 mai 2023 à 13:15
[...] Mais en comparaison du sublime texte de Norcle, je dirais que ton style ne mérite pas de passer les validations.

Pfff... :-)
Modifié 11 mai 2023 à 13:15
Soyez respectueux
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GakaMadria
11 mai 2023 à 20:30
Je rejoins l'analyse de Matt et Norcle : c'est l'emploi du passé simple qui est problématique, pas le changement de temps en soi.

Là, dans le contexte dont il est question, son usage est incorrect.

Cette simple "faute" justifierait à elle seule un renvoi pour un auteur qui semble aussi compétent et cultivé ?
Je veux dire, comme on le voit dans les disparités des réponses, ça semble éveiller le doute, et titiller la subjectivité.
Merci d'être impartial, le nombre de textes avec des coquilles et des faux raccords, ou même de simples fautes est suffisant pour justifier un adoucissement de la vigilance orthographique des lettrés. Ce ne serait pas du laxisme, mais un peu de modestie.
Mais bon, cela dépends encore du reste du texte évidemment.
Modifié 11 mai 2023 à 20:31
Soyez respectueux
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Monsieur Plume
11 mai 2023 à 20:41
Je rejoins l'analyse de Matt et Norcle : c'est l'emploi du passé simple qui est problématique, pas le changement de temps en soi.

Là, dans le contexte dont il est question, son usage est incorrect.

Cette simple "faute" justifierait à elle seule un renvoi pour un auteur qui semble aussi compétent et cultivé ?
Je veux dire, comme on le voit dans les disparités des réponses, ça semble éveiller le doute, et titiller la subjectivité.
Merci d'être impartial, le nombre de textes avec des coquilles et des faux raccords, ou même de simples fautes est suffisant pour justifier un adoucissement de la vigilance orthographique des lettrés. Ce ne serait pas du laxisme, mais un peu de modestie.
Mais bon, cela dépends encore du reste du texte évidemment.

Rien en effet (à part Pimc…) ne dit que le problème de temps variables pour lequel ce texte a été refusé concerne le passage du flash-back dont on parle depuis le début de ce topic. Mais il est plus facile pour certains de prendre de haut les validateurs et de crier au complot que de se remettre honnêtement en question.
Soyez respectueux
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Duchesse
11 mai 2023 à 21:03
+1 Plume

Possibilité de fermer ce topic ?

On lui a déjà donné bien assez d'attention comme ça ;)
Modifié 11 mai 2023 à 21:06
Soyez respectueux
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Utilisateur supprimé
11 mai 2023 à 23:16
Bah je crois que l'admin à déjà sifflé la fin de la récré non ? Alors oui pour ma part ce topic doit pouvoir être clôturé...
Soyez respectueux
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XStory
11 mai 2023 à 23:16
+1 Plume

Possibilité de fermer ce topic ?

On lui a déjà donné bien assez d'attention comme ça ;)

En effet. Comme je l'ai écrit plus haut, le sujet est clos !
Soyez respectueux
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Gras
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