Si vous aussi vous êtes Charlie !

Catalan buro...
Merci, Mannaro ; tu as été très clair, ce qui ne t'est pas facile, je le comprend. l'article du fils d'Athana est écrit vite, sous le coup de l'émotion, et splendide aussi.

Je suis déçu de voir qu'avec Athanason ça finit toujours par tourner aux invectives :(

Alors que le titre de cette file est "si vous aussi vous êtes Charlie" ...

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Bonsoir,

Les événements de ces derniers jours appellent de ma part plusieurs réflexions.

Tout d'abord sur la peine de mort, je suis contre évidemment, car ce n'est pas en enlevant une vie que l'on ramènera ceux qui ont été tués. Ceci est valable quelle que soit la cruauté de l'acte commis que la personne se soit attaqué à un journaliste, un policier, un élu ou un SDF,

Bien sûr, pour le SDF, le retentissement médiatique ne sera pas le même et je crois bien que le fanatique qui aura accompli ce geste devra aller le signaler lui même à la presse pour que son action soit diffusée.

La minute de silence sur le perron de l'Assemblée Nationale. Il y a, je crois, 577 députés en France,
combien étaient ils à s'associer à cet hommage ? 200, 300 au grand maximum et peut être que pour donner l'impression du nombre on y ait rajouté pas mal d'attachés parlementaires car beaucoup n'arboraient pas l'écharpe tricolore . Où étaient les absents, sans doute comme pour les sessions parlementaires ? Ailleurs….

Il étaient beaux tous ces rassemblements, loin des clivages politiques, aux six coins de l'hexagone, pour défendre la liberté de penser, face à la montée du terrorisme islamiste, noble cause par excellence en cette période difficile, et devant l'horreur des carnages.

Si seulement il pouvait y avoir une égale unité devant une autre forme de terrorisme qui ne dit pas son nom, mais qui tel un cancer répand peu à peu ses métastases partout dans notre société.

Cette forme de mal que je nommerai « terrorisme économique ».

Le terme n'est peut être pas bien approprié, mais ces dirigeants qui licencient à tour de bras dans l'unique but d'augmenter leurs profits, ces gens là sont pour moi des terroristes qui se moquent d'augmenter la précarité, poussant certains dans la rue, d'autres au suicide . On en parle pas ou peu mais ce terrorisme là existe bien et provoque beaucoup plus de morts anonymes. Ces dirigeants qu'ils soient industriels ou politiques ne provoquent pas la même désapprobation, pourtant ils la méritent.

Je suis athée et je respecte ceux qui croient en quelque chose , quand je regarde au fil de siècles le nombre de personnes qui sont mortes pour des questions de religion c'est énorme. Donc à consommer avec modération,

Ce bon Charlemagne, coupait la tête des Saxons qui refusaient de se convertir au christianisme, n'est pas vu comme un terroriste . C'est vrai il à inventé l'école et …. l'échec scolaire !

C'est un peu décousu, mais pour penser dans « l'esprit Charlie », il faut être « Charlie ».

Merci à ceux qui prendront le temps de lire cette diatribe.

=(

PM

Bien sûr, pour le SDF, le retentissement médiatique ne sera pas le même et je crois bien que le fanatique qui aura accompli ce geste devra aller le signaler lui même à la presse pour que son action soit diffusée.

C'est malheureusement vrai. Les nécessiteux quand ils disparaissent ne font pas la une. On en parle à la limite dans la rubrique dite "des chiens écrasés" et encore.

La minute de silence sur le perron de l'Assemblée Nationale. Il y a, je crois, 577 députés en France,
combien étaient ils à s'associer à cet hommage ? 200, 300 au grand maximum et peut être que pour donner l'impression du nombre on y ait rajouté pas mal d'attachés parlementaires car beaucoup n'arboraient pas l'écharpe tricolore . Où étaient les absents, sans doute comme pour les sessions parlementaires ? Ailleurs….

Tous les parlementaires ne sont pas toujours aussi sérieux qu'ils le devraient. Je connaissais un député qui se mettait un point d'honneur à être présent (au minimum) mais tous ne le font pas. Il me semble qu'ils ont un nombre minimum de séance à assister pour ne pas avoir de sanction. D'autre sont des cumulards et ont donc d'autres obligations et ainsi se disperses et ne font pas le boulot comme ils le devraient.

C'est malheureux mais même après ces heures sombres, même symboliquement ils ne le font pas.

Il étaient beaux tous ces rassemblements, loin des clivages politiques, aux six coins de l'hexagone, pour défendre la liberté de penser, face à la montée du terrorisme islamiste, noble cause par excellence en cette période difficile, et devant l'horreur des carnages.
PM

Oui ça fait chaud au cœur. Et j'ai aussi été surpris de voire que des manif avaient été organisés partout dans le monde. J'ai vu des rassemblements à New York, Montréal,.... ils n'ont pas tout montré (juste les plus importantes) et je ne me souviens pas de toute la liste. Même à hong kong ... Bon Ok, là ils étaient une trentaine, immobiles sur un trottoir à faire une minute de silence (Il ne faut pas oublié que c'est la Chine avec sa "relative" liberté d’expression).
En tout cas j'ai vu le "Je suis Charlie" écrit dans chaque pas mal de langues à travers les manifestations filmés. ça dépasse nos frontières.

En tout cas ca fait plaisir de voir les gens sont enfin concernés par le terrorisme.

Bonjour,

Je m'associe à la peine générale, évidemment, en espérant que cette cure, pénible, de réalisme nous fera dépasser le "JE SUIS CHARLIE". IL ne faudra pas remettre le bébé aux politiques avec autant d'exigence que de pudeur. Au contraire, savoir et participer à une redéfinition de nos libertés, presque indolore. En gros, pas de savoir sans savoir. Bon, voilà ma définition.

Des politiques qui immanquablement feront de la récupération de l'événement.
On le voit déjà avec cette "Belle unité" qui se fissure...

Il n'est pas forcément utile de réinventer "le fil à couper le beurre" pour que cela fonctionne.

Personne ne s'est interrogé, ces derniers jours, sur l'état de délabrement de certaines directions depuis 2007/2008 et qui se poursuit au nom de sacro saintes économies budgétaires, dont on ne ressent plus que l'inopérabilité.

=(

PM

Pour moi, cette unité, c'est purement electoral pour 2017.

Sans vouloir chercher la petite bête, je mets au défi n'importe qui de trouver un seul politicien droit et honnête !

Je pense que ce sujet commence un peu trop à partir en vrille, donc je prefere migrer vers des sujets plus distrayants :)

Gros bisous :)

Mes concitoyens Québécois et moi sommes Charlie à vos côtés que des innocents périssent sous les joug d'abrutis est aberrant au 21e siècle... Siècle où la tolérance et liberté de religion est forte... Où l'on peut avoir un ami n'ayant pas les mêmes croyances fondamentales mais s'entendre à merveille tout de même qu'est-ce que ça peut bien nous enlever que le voisin n'ait pas le même Dieu que nous? ABSOLUMENT RIEN! Ce que nous croyons, ou pas pour les athées, et bien ça ne regarde personne d'autre que soi-même, du moins c'est de cette façon qu'on devait le voir... Mais ce n'est que mon opinion 😢

Aux familles des victimes ainsi que celles de l'attentat dans le super marché, je vous offre toutes mes condoléances et mes sympathies. Ce n'est certe pas grand chose comparé à vos pertes respectives, mais j'espère un peu de baume sur des plaies à vif.

Œil pour œil, dent pour dent et ce n'est pas encore assez. Ils n'ont pas souffert et ne souffriront pas, comme les familles et les amis des victimes.

Je suis Charlie et vive Charlie.

Au nom de... Charlie ? Tuons les !

Si toi tu es Charlie, moi je suis le pape. Ton comportement et ce que je cite est EXACTEMENT le même que ceux qui ont "guidé" ces terroristes. Il en va de même pour ceux qui veulent les enterrer dans des peaux de porcs ou ceux qui les considèrent comme des sous-humains ou avec des QI d'huitres. Ce serait effectivement intéressant de constater qu'une huitre est capable de se balader en plein Paris avec des AK47, des grenades, des RPG, capables de synchroniser deux attaques pour diviser les forces d'intervention, capables de mettre un pays sans dessus dessous en étant simplement trois. Imaginez qu'il vont apprendre de cet évènement en bonnes huitres qu'ils sont et imaginez une dizaine, une vingtaine d'individus semblables lors d'une éventuelle prochaine vague.

Arrêtez de mépriser et de sous-estimer votre ennemi à ce point car à défaut de vous venger vous devenez pareil voire pires que lui. Et cela n'a pris que trois jours. Nous ne sommes que citoyens, pas aptes à réclamer la mort de qui que ce soit, quelle que soit notre tristesse et notre incompréhension. Mais de grâce, ne devenez pas les prédicateurs de la haine, ces personnes planquées, soit au Yemen, soit dans un petit village isolé de France qui utiliseront ensuite un pauvre petit délinquant paumé lui aussi simplement désorienté, fragile, naïf, vulnérable et transformé en engin de guerre par les mêmes discours que ceux que vous faites résonner au nom de Charlie. Ce n'est pas ça Charlie alors stop aux insultes, aux appels à la justice létale, la haine n'apporte que les représailles. Oeil pour oeil n'apporte que le chaos. Ce n'est pas parce qu'on vient de le vivre qu'on doit le perpétrer.

Non bien sur, il faut tendre l'autre joue.

Mais il faut bien se dire que si rien n'est fait contre ces gens la, d'autres viendront et d'autres encore.

J'aimerai bien entendre ta version, si un jour c'est ta sœur, ta mère ou ta fille qui sont prises en otage et tuées. J'aimerai savoir si à ce moment là, tu tendras l'autre joue, si on te donne la possibilité de faire cesser le massacre. Si tu es là, avec une arme et la possibilité de protéger les tiens, j'aimerai voir si tu prêcheras la bonne parole, ou si tu tireras.

Mais non bien sur, tu ne tireras pas, tu les laisseras violées et assassinées car tu seras couché sous le bureau, en espérant que tu ne sois pas toi aussi pris pour cible.

J'aimerai bien entendre ta version, si un jour c'est ta sœur, ta mère ou ta fille qui sont prises en otage et tuées. J'aimerai savoir si à ce moment là, tu tendras l'autre joue .....

Mais non bien sur, tu ne tireras pas, tu les laisseras violées et assassinées car tu seras couché sous le bureau, en espérant que tu ne sois pas toi aussi pris pour cible.

J'aime ton ironie. tout ça pour dire que dans le feu de l'action, on ne réfléchis plus et on fait ce qu'il faut sur le moment (pas comme des animaux mais pas loin). C'est dans la nature humaine.

Moi même, sous le coup de l'émotion, j'avoue avoir eu des propos violents. Des propos que je regrette après coup.

Moi même, sous le coup de l'émotion, j'avoue avoir eu des propos violents. Des propos que je regrette après coup.

Il ne faut jamais agir sous le coup de la colère... mais c'est souvent plus facile à dire qu'à faire. N'est-ce pas?

Moi même, sous le coup de l'émotion, j'avoue avoir eu des propos violents. Des propos que je regrette après coup.

Il ne faut jamais agir sous le coup de la colère... mais c'est souvent plus facile à dire qu'à faire. N'est-ce pas?

Il vaut mieux rester ironique, face aux prêcheurs de la joue tendue. Je ne regrette aucun de mes propos. S'ils ne sont pas justes, ils sont humain.

Personne et au nom de rien, n'a le droit de prendre la vie d'un être humain (sans raison). Ceux qui le font; n'ont qu'un droit, subir le même sort.

La question respecte-t-elle la charte?

Non bien sur, il faut tendre l'autre joue.

Mais il faut bien se dire que si rien n'est fait contre ces gens la, d'autres viendront et d'autres encore.

Tu réclamais déjà le rétablissement de la peine de mort avant même qu'ils soient arrêtés. Pour toi ça semble s'arrêter là, il suffit de switcher, ON/OFF. Les plus lucides comprenaient qu'il n'y aurait pas de procès quand on a affaire à des personnes déterminées à se jeter d'elles-mêmes sous les balles des forces d'interventions. Ceux qui les prennent pour des psychopathes, des fous, des barbares n'ont pas compris. Je ne cautionne en aucun cas de tels actes, que je qualifie moi-même d'atroces et barbares mais je fais l'effort de comprendre comment cela arrive, non pas comment sévir. Si tu comprenais qu'il s'agit de politique, tu comprendrais que nous on dit terroriste, eux disent soldats et si on respecte ces revendications, réclamer la peine de mort en contrepartie pour chaque soldat est original mais difficilement applicable. Il n'y a que pour cette raison que des personnes sont capables d'actes aussi atroces, c'est une autre réalité, un autre sens des valeurs. Rétablir la peine de mort pour des pions n'a aucun impact si ce n'est démographique quand le réel combat est celui des idées.

Tu as mal dû suivre les informations pour ne pas comprendre que "ces gens-là" sont français, ils ne viennent pas, d'autres ne viendront pas, ils sont là.

Naissance 27 février 1982
Juvisy-sur-Orge (France)

Naissance 29 novembre 1982
Paris, France

Source : Wikipedia (eh oui, ils y sont déjà)

Tu te trompes sois sans crainte, je suis très bien les actualités et je lis les journaux.

Tu parles de soldats mais un soldat ne fait la guerre que si elle est déclarée et ne s'en prend pas aux civils sans raison. Ils peuvent bien se nommer comme ils veulent et dire que c'est la faute des autres s'ils sont ainsi.

Un soldat qui fait la guerre, n'est ni un meurtrier, ni un assassin, il se bat contre d'autres soldats. s'ils sont vraiment des soldats, alors d'accord, qu'ils choisissent un champ de bataille, qu'ils appellent l'armée ou le GIGN et qu'ils livrent bataille, contre des personnes qui ont le pouvoir de se défendre. Pas contre des civils sans défense.

Tu confonds, fanatique qui tue sans raison et soldat qui se bat contre d'autres soldats.

Que ces gens la soient (Français) ne change rien, ils sont sur le sol Français comme des poux sur la tête et les poux, il faut les éliminer, sinon ils donnent la gale.
Trouves-tu normal que les gens soient condamnés à de la prison et qu'ils ne purgent pas leur peine ? Moi pas. Mais avant tout, ce que je ne trouve pas normal, c'est que les juges savent que ce sont des récidivistes et qu'ils vont récidiver mais les relâchent quand même. Si les peines étaient appliquées nous n'en serions peut-être pas là.

La peine de mort, oui, pour les grands criminels, tels ceux la. Bien sur que je savais que de toutes façons, les forces de l'ordre seraient obligées de les abattre, comme Mohamed Mérah. Ce sont des fanatiques, jusqu'auboutistes, aucun ne se rendra vivant, s'ils ont le moyen de faire autrement et je dis que c'est très bien ainsi. Chaque fois, cela en fait un de moins.

Tes propos me font bien rire et les journalistes également, quand ils parlent de camps en Irak ou ailleurs. Ils n'ont pas besoin d'aller si loin, il y a des camps en France, pour les entraîner. Le gouvernement le sait, la police le sait mais personne ne fait rien. Ils savent qu'un millier de personnes s'entraînent dans ces camps en France, ils connaissent ces personnes mais ils ne font rien. Les prisons regorgent de fanatiques, au contact de la population carcérale, qui tous les jours enrôlent de nouveaux fanatiques, qui eux aussi tueront. Tous le savent mais ne font rien.

Soldat ? Non monsieur, ce ne sont pas des soldats, ce sont des fous, qui pour la plupart ont déjà tué des civils ou des policiers. Ils se disent d'une religion mais n'en ont pas, comme ils n'ont pas d'âme ni de cerveau. Ils tuent sans raison, pour le plaisir de tuer, aucun là-dedans n'est un enfant de cœur, ce sont tous des malfrats qui n'ont rien à perdre, si ce n'est leur vie dont ils se moquent éperdument.

Si par le plus grand des hasards, ils en prennent un vivant un jour et qu'il soit jugé, il prendra vingt ans et sera dehors dans dix et il recommencera. Alors oui, ce genre d'individu doit être éradiqué, sans état d'âme.

Tu confonds un peu le grand banditisme international, les marchands de drogue, les marchands d'armes en Russie ou ailleurs, avec le gentil soldat qui lutte pour un idéal, ces gens là n'ont pas d'idéal, sinon, ils ne se suicideraient pas.

Quant aux vierges qui les attendent au paradis, ils ne pourront même pas les déflorer car ils n'ont pas de couille car ils ne s'en prennent qu'aux personnes sans défense.
Et si j'étais gendarmette, la première chose que je ferai, ce serait de les émasculer, comme ça, je serai sure qu'au paradis, s'il y en a un, les vierges leurs riraient au nez. (Ca c'est une touche d'humour)

j'adhère completement à ce que tu viens d'écrire Jadeite
mais il faut que tu saches qu'en France il y a des lois et que la Police se doit de les respecter
s'est un problème de liberté publique et on a pas le droit de la bafouer
peut être que maintenant les lois vont changer
je trouve dommage d'en être arrivé là pour que cela se produise

Comme d'habitude, c'est un sujet un peu trop général, et un peu trop complexe, dans lequel on glisse des considérations plus ou moins personnels, voir opportunistes, auxquelles s'ajoutent, en fin de compte, des appréciation qui rendent cet échanges inutiles, puisque définitives et "bouchées" : la politique c'est nul, l'armée. etc. Je caricature, j'en suis désolé, et ça ne manque pas d'observation très juste, et j'avoue ne pas avoir tout lu, par peur de lire. Ce fil va vers sa fin, naturellement.

j'adhère completement à ce que tu viens d'écrire Jadeite
mais il faut que tu saches qu'en France il y a des lois et que la Police se doit de les respecter
s'est un problème de liberté publique et on a pas le droit de la bafouer
peut être que maintenant les lois vont changer
je trouve dommage d'en être arrivé là pour que cela se produise

Je suis d'accord avec toi, mais la liberté publique, ne doit pas prendre le pas sur le salut public. Loi ou pas, si des ordres étaient données pour fermer ces camps, avec un simple décret ce serait fait, comme pour arrêter ceux qui s'y entraînent, comme pour aller chercher les armes, là où elles sont, dans les planques dans les citées. les services secrets savent cela mais personne ne fait rien. Ils connaissent la filière par lequel les armes arrivent en France mais rien n'est fait.
Et ça, c'est la faute du gouvernement et de ceux qui se sucre dessus la vente de ces armes.

je sais tout ca
tu en as bien qui trouvent que les policiers se font jugent et bourreaux et qu'ils auraient du neutraliser les terroristes (je ne pense pas que se soit l'avis des otages) qui tiraient sur tout ce qui bouge y compris sur eux
liberté de faire ce que l'on veut chez soi (meme si il s'agit d'un camp d'entrainement)
mais tu trouvera toujours des gens bien pensant qui crieront au scandale et atteintes aux libertés
les lois protègent et garantissent tout ca
les députés les ont voté et nous avons élu les députés

je sais tout ca
tu en as bien qui trouvent que les policiers se font jugent et bourreaux et qu'ils auraient du neutraliser les terroristes (je ne pense pas que se soit l'avis des otages) qui tiraient sur tout ce qui bouge y compris sur eux
liberté de faire ce que l'on veut chez soi (meme si il s'agit d'un camp d'entrainement)
mais tu trouvera toujours des gens bien pensant qui crieront au scandale et atteintes aux libertés
les lois protègent et garantissent tout ca
les députés les ont voté et nous avons élu les députés

Oui, tu as raison, les voisins vous emmerdent pour un tas de fumier, pour un coq qui chante, pour une musique trop forte, pour une voiture mal garée, pour de l'eau qui coule sur leur terrasse quand on arrose les fleurs mais ils ferment leur gueule, quand il s'agit de gros barbus qui s'entraînent à la Kalashnikov dans la propriété près de chez eux et oui, ceux la ne se laisseraient pas emmerder.

Les Français sont devenus des moutons, sans burnes, on voit où l'Europe nous a conduit, libre échange, ouverture des frontières, tout ça nous conduira au chao, juste parce que les Français ont peur. Ils sont allés dans la rue pour Charlie, par peur, pas par courage.
Quand il faut y aller dans la rue, avec du courage, il n'y a pas un chat.