Le sexisme ordinaire, un allié du féminisme ?

Merde la dernière fois que je suis passé ici, c'était y'a quelques jours et y'avait que 2 pages.
J'imagine que je suis plus au point.

Au boulot bico, t'a 15 pages à lire !!

Merde la dernière fois que je suis passé ici, c'était y'a quelques jours et y'avait que 2 pages.
J'imagine que je suis plus au point.

Au boulot bico, t'a 15 pages à lire !!

Je vais faire le cancre, et faire semblant.
Quelques petits hochements de têtes et des "c'est pas faux" devraient suffire.

Je vais faire le cancre, et faire semblant.
Quelques petits hochements de têtes et des "c'est pas faux" devraient suffire.

Ouais je confirme je le fais souvent !

c'est pas faux

c'est pas faux

Qu'est-ce que t'a pas compris ?

Merde la dernière fois que je suis passé ici, c'était y'a quelques jours et y'avait que 2 pages.
J'imagine que je suis plus au point.

En gros féminisme -> politique -> opposition stérile entre socialisme et libéralisme car basée sur des valeurs morales -> tirage de cheveux -> progressisme -> Muad qui règne sur sa basse-cour des miracles

D'ici une dizaine de pages on parle de régime alimentaire je pense On a pas encore abordé ce sujet sensible

C'était quoi au fait ta question Hajar...:lol: :lol: :lol:

Grave, ça s'étale là !

T'as une beur qui a écrit une tartine de commentaire de bon matin dans une tiédeur relative

Ça semble cohérent

Qu'est ce que je disais On parle déjà de bouffe

Qu'est ce que je disais On parle déjà de bouffe

TU parle de bouffe en fait.

Mais c'était très bien amené je me suis bien marrée.

Quand il se fait tar.. on tîne... et on fatigue aussi.

H/ J'ai plus de pop-corn mais mon portefeuille a des rots de satisfaction... i cant get no.. hé ...hé...hé!

AH! merde ... on est pas sur les humeurs du jour? Je suis STONES alors ne m'en voulez pas...

Tu compte toutes te les faire ? Euh pardon, tu compte toutes nous les faire ?

Sois pas jalouse Violette, ça te va pas au teint !

AH! merde ... on est pas sur les humeurs du jour? Je suis STONES alors ne m'en voulez pas...

Sécurité !! Pourriez raccompagner le type qui s'est perdu vers la sortie siouplé ??

Merde la dernière fois que je suis passé ici, c'était y'a quelques jours et y'avait que 2 pages.
J'imagine que je suis plus au point.

En gros féminisme -> politique -> opposition stérile entre socialisme et libéralisme car basée sur des valeurs morales -> tirage de cheveux -> progressisme -> Muad qui règne sur sa basse-cour des miracles

D'ici une dizaine de pages on parle de régime alimentaire je pense On a pas encore abordé ce sujet sensible

Oui en fait, comme n'importe quel topic sur xstory en fait.
Bon ba ça va je dois être au parfum, j'ai du avoir lu un résumé sur "qui d'autre se masture avec un bouquet dans le cul"

Je suis d'accord avec vous, parfois on n'as pas la possibilité de se lancé. Si l'on est un occidental peureux ou issu du tier-monde.

Le monde est complexe, une situation peut découler de tous un tas de facteurs, mais à la question pourquoi quelqu’un ne pourrait pas avoir la possibilité de se lancer, il n’y aurait que ça comme exemple ? Je suis sûr qu’on peut imaginer plein d’autre raison (et certaines peuvent très facilement se cumuler).

Vous avez pu le voir, ceux qui on la sagesse de rester neutre ne me cite pas et je ne les cites pas non plus

Personne n’est neutre. Le but d’un débat, c’est de confronter des opinions différentes les unes aux autres. Qu’on cite ou non le message d’un autre, peu importe son identité, ne changent pas le fait que chacun de nous n’est pas neutre (sauf si de base, on n’a aucun avis sur les questions amenées mais c’est plutôt rare).
Maintenant si je cite certaines réponses, c’est juste dans l’optique de rebondir dessus, pas pour m’attaquer à la personne. Encore une fois, seul le discours compte à mes yeux, pas la personne.

La chose étant que ceux qui me cite sont des "opposants" dont les arguments sont aussi énervant que "puéril". De ce fais je vous ai associez inconsciemment ou non à ces "opposant" car vous me citez, j'ai donc lue dans vos post ce que je voulais y voir, c'est à dire une critique idiote et non construite.

C’est le problème de se faire trop rapidement une idée sur l’interlocuteur. On se coupe de la conversation dans le sens où en le prenant pour l’adversaire, on n’est pas dans une optique d’échange mais de confrontation et où on ne prend pas la peine de vraiment lire/comprendre ce que dit l’autre car on y « voit ce que l’on veut y voir ».

Pour ce qui est des « critiques idiotes et non construites, perso, quand je vois un argument qui me paraît « idiot » (je mets le mot entre guillemets parce que ce n’est pas du tout un terme que j’utiliserais), en général, j’essaye d’argumenter, de montrer en quoi cela tient difficilement debout, je ne me contente pas de dire « c’est idiot ».

Il est compliquer de vous répondre sans étaler ma vie, ce que je pense avoir déjà bien assez fait jusqu'à présent. Pour vous répondre quand même, les actions que je mène ont pour motivation l'amélioration de la qualité des moyens mis à disposition pour les plus jeunes d'avoir accès à un certain pouvoir (cette phrase sonne fausse dans sa construction, dite moi si elle vous est incompréhensible).

Oui, je pense avoir plutôt bien compris l’idée (et merci pour les autres réponses apportées). Il y a juste une petite ambiguïté sur le « un certain pouvoir ». On ne sait pas ce que tu désignes exactement. Je suppose que tu parles de pouvoir financier et professionnel.
J’augure que si tu t’investis là dedans c’est que tu juges qu’il y a un besoin d’une structure qui aide les jeunes à acquérir ce « pouvoir ». Parce qu’il y aurait un manque par rapport aux structures déjà en place, notamment celles de l’état ? Je ne sais pas exactement ce que tu fais mais pourquoi pas ne pas imaginer une structure similaire, à plus grande échelle, mise en place par l’état ? Mais peut-être penses-tu que celui-ci n’a pas vocation à cette mission...

Une autre question par curiosité (tu vas finir par me trouver vraiment casse-pieds, si c’est pas déjà le cas ;) ) :
Penses-tu que le libéralisme économique comporte ou pourrait comporter certaines dérives qui seraient délétères pour la société ? Et si oui, lesquelles ? Je pense notamment à certains problèmes écologiques mais tu trouveras peut-être d’autres exemples.

Je vous est mis dans le sac des "oubliables voulant le rester" qui manipule et déforme mes propos.

Bon, je passe sur le « oubliables voulant le rester » et je vais me contenter que de la fin de la phrase.
Sais-tu qu’entre ce qu’on veut dire, ce qu’on dit vraiment et ce que l’autre comprend ou ce qu’il « veut y voir », il y a une énorme différence ?
Je rajouterais qu’il y a eu énormément de choses qui se sont dit sur ce topic et que les messages se sont enchaînés rapidement, alors les gens n’ont pas retenu forcément tout ce qui a été dit.
Tout ça pour dire, voir tout de suite de la malhonnêteté chez chez interlocuteurs est un jugement hâtif (bien entendu cela arrive quand même)
Un exemple avec les quelques échanges que j’ai eu avec Animus juste au dessus de ton dernier message. J’ai rebondi sur un de ses messages en oubliant complètement le contexte dans lequel il avait été dit (les quelques messages d’avant). Il aurait pu prendre la mouche mais au lieu de ça il a préféré recontextualliser ses propos.
Moi-même j’ai parfois l’impression qu’on déforme et manipule mes propos ou même pire, qu’on se torche le cul avec sans même se donner la peine de chercher à les comprendre, je ne considère pas pour autant l’autre comme malhonnête (bon, pour être tout à fait franc, y’en a peut-être un ou deux sur le forum que je pourrais considérer ainsi mais c’est plutôt rare, et ce n’est pas ton cas). Je préfère laisser le bénéfice du doute.

lorsque l'ont regarde les avis sur le topic des opinions politique on peut lire que tout le monde est un gentil humaniste malgré le fait que nombreux sont ceux qui ont attaquer une religion complexe de manière méprisable.

Tu remarqueras dans le topic des opinions politiques que personne n’est jamais 100 pourcents quelque chose. Nous sommes tous des êtres complexes et bien souvent, contradictoires. Perso, même si je partage une certaine tendance politique avec nombre de membres du forum, je sais qu’il y a de très nombreux points qui peuvent diverger.
Tu remarqueras aussi qu’il n’y a pas tant de membres que ça qui ont participé aux deux sujets et que ceux qui se sont exprimés sur le topic des opinions ne sont pas forcément ceux qui ont attaqué l’islam (ou plutôt le voile) dans la présentation de Beurettevoilée. Tirer des conclusions en comparant les deux topics n’est pas forcément pertinent (ou alors il faudrait aller au fond des choses ; relever qui s’est revendiqué quoi dans le topic des opinions et a dit quoi dans la présentation de Beurettevoilée. Je doute cependant qu’on arrive vraiment à un résultat probant dû notamment à un trop faible échantillon.)

Réponse évidente mais ça ne change pas le problème

Pas si évidente que ça en fait. Parfois, notre liberté est vraiment mise en péril et là, la réactance est légitime. Et tout dépend aussi de comment elle se manifeste. Mais c’est toujours utile de connaître ce phénomène psychologique pour prendre du recul sur ses réactions et en avoir des plus rationnelles, ou quand certains manipulateurs (politiques, publicitaires, etc.) cherchent à mettre à profit notre réactance pour nous amener là où il le souhaite.

Après, c’est aussi du côté des militants à s’interroger sur leurs méthodes et discours pour éviter au maximum de titiller la réactance des autres et sur ce point là, il y a pas mal d’amélioration à apporter à mon humble avis. Je prends l’exemple du slogan féministe « men are trash ».
La première fois que je l’ai vu, j’avoue avoir grincer des dents et m’être dit « c’est quoi ce bordel ? C’est quoi ce putain d’amalgame ridicule ? ». Mais bon, comme je suis quelqu’un de curieux je n’en suis pas resté là et j’ai voulu allez plus loin. Je me suis très vite aperçu que les féministes n’accusaient pas les hommes d’être tous des ordures mais que par ce slogan, c’était le système de domination masculin au détriment des femmes qu’elles désignaient comme « trash ».
Quoi qu’il en soit, il y a sûrement mieux à trouver comme slogan.

On devrait avoir le droit d'exprimer sa fierté d'être quelque chose, que l'on soit opprimé ou non Sinon... Bah c'est précisément une forme de censure
Un "tu dis des choses évidentes donc ta gueule" Super mentalité ça donne envie aha

Je n’ai jamais prétendu qu’on avait pas le droit. J’ai juste expliqué, selon moi, les raisons de pourquoi les minorités le faisaient, c’est à dire, « chercher la reconnaissance, l’égalité et le respect de la société pour leur minorité », chose que les « groupes dominants » bénéficient déjà. Je ne voyais donc pas pourquoi ces mêmes groupes pourraient d’eux-même avoir le désir de défiler. C’est pas que c’est interdit, c’est que c’est « inutile », en tout cas, dans l’optique de défiler dans la même optique qu’un groupe opprimé.
Après tu as donné des exemples pour exprimer sa fierté dans un tout autre contexte. Je n’y vois rien à y redire.

Donc on devrait légitimement pouvoir porter des tee shirt en soutien à des partis radicaux et moqués Mais pas afficher son soutien aux partis majoritaires et acceptés ?

L’un et l’autre est faisable. Et en général, dans les périodes d’enjeu politique (genre des élections), les partisans ne s’en privent pas (genre pour distribuer des tracts). Bon, c’est pas vraiment une question de fierté mais on reste proche du domaine de la revendication. Après dans la vie de tous les jours, ça se fait pas vraiment mais en théorie, c’est faisable.

La seule raison pour laquelle le
"Il ne faut pas montrer qu'on est fier d'appartenir à une majorité privilègiée" c'est

1) La minorité opprimée que ça console dans son aigreur d'avoir son propre petit monde Youpi je me fais peut être caillzsser mais j'ai le droit de revendiquer et pas eux

2) La majorité non oppressive de la majorité privilègiée qui fait son mes culpa pour les autres en s'interdisant toute forme de fierté pouvant être associée aux idéologies des oppresseurs

1) C’est surtout que ça risque d’être perçu comme un comportement réactionnaire (à tort ou à raison), une façon de dire « vous faîtes chier, fermez os gueules et restez à vos places ! ». A-t-on vu beaucoup de manifestation où les hétéros affirmaient leur fierté avant les gay-prides ? Je ne crois pas que ce serait venu à l’esprit de beaucoup.

2) Perso, je ne m’interdis pas de me sentir fier de ce que je suis ni de le dire si j’en ressens le besoin (ce qui n’a jamais été le cas pour le moment). Et si un militant passe et me confond avec un oppresseur, je lui expliquerai ma façon de penser. Il comprend, tant mieux ; il ne comprend pas et persiste dans son mauvais jugement de ma personne, je m’en remettrai très bien, ça ne changera rien à ma vie.

Après pour ce qui est question de l’étudiante et de Ménard, je ne sais pas à quoi tu fais référence, je vais donc passer mon tour sur ce coup là !

Je suis assez d'accord avec Sharhajar, ne serait-ce qu'en termes d'efficacité : personne n'aime ceux qui se plaignent ou revendiquent en permanence.

C’est sûr et c’est parfaitement compréhensible.
D’un autre côté, il faut bien amener les sujets sur la table pour que les choses bougent, que les mentalités et que la société avancent. Et il ne suffit pas de le faire une fois de temps en temps pour que ce soit suffisamment efficace.
C’est donc une question d’équilibre à trouver. C’est atrocement compliqué quand d’un côté y’a des « hystériques » qui vont gueuler à la moindre petite bête où faire des amalgames stupides et que de l’autre y’a des « réacs » qui n’ont pas le désir que les choses bougent et qui vont prendre la moindre paroles pour des plaintes casse-couilles.

En gros féminisme -> politique -> opposition stérile entre socialisme et libéralisme car basée sur des valeurs morales ->...

Perso, je ne la trouve pas si stérile la conversation. :)
Bon, c'est vrai que c'n'est pas non plus ce qu'il y a de plus fertile !

Débat surréaliste entre Eugénie, Robert Ménard et une étudiante dur youtube La vidéo dure 15min Elle a pas une grande utilité dans la discussion, c'est un cas particulièrement extrême et moqué Mais ça me fait toujours marrer

Sinon je pense qu'on est sur la même longueur d'onde même si tu as une expression défendant plutôt les militants et moi une expression les condamnant, on se rejoint au final

Si j'ai bien compris ta réponse en tout cas
Bien entendu je ne taccusais pas d'interdire quoi que ce soit, c'était juste la conclusion que je lisais personnellement dans une telle idéologie Des interdictions plus ou moins muettes

Après le slogan men are trash C'est bien ça rassemble, ça a du panache, ça marque Mais qu'est ce que c'est con putain

"Perso, je ne la trouve pas si stérile la conversation. smile"

Sur l'opposition socialisme/libéralisme on a quand même vite tourne en rond sur :
Moi je suis pour aider les gens et si tu penses qu'à toi tes pas défendable moralement
Moi je veux m'en sortir avant tout et si tu comptes vivre aux dépends des autres tu vas échouer ta vie

C'est deux points de vue dans lesquels on peut difficilement trouver de points communs Surtout si on bloque sur l'aspect moral

Après c'était sympa malgré tout, mais la conclusion n'a rien fait fleurir de bien juteux

"Après, c’est aussi du côté des militants à s’interroger sur leurs méthodes et discours pour éviter au maximum de titiller la réactance des autres et sur ce point là, il y a pas mal d’amélioration à apporter à mon humble avis. "

Reste à savoir s'ils sont réellement militants ou juste à la recherche d'une identité de groupe et d'une cause assez louable pour que leur squat ne leur soit pas reproché

Mais je pense qu'on aura compris depuis le temps mon mépris et ma suspicion envers ces adolescents qui, en quête de sensations et de pseudo révolution, tirent une balle dans le pied des meufs qu'ils prétendent défendre

Envoyez les chez les scouts, ils auront l'esprit de groupe, l'aventure et des sosies d'eux partout autour Ça les dépaysera pas trop Armésde leurs culottes courtes et d'un noeud coulant de secours, c'est sous l'oeil tendre de Jésus et la douce toile de la tente, qu'ils trouveront leur safe zone

Sinon je pense qu'on est sur la même longueur d'onde même si tu as une expression défendant plutôt les militants et moi une expression les condamnant, on se rejoint au final

Si j'ai bien compris ta réponse en tout cas

Oui, je pense que tu as bien compris.