Des tartes en guise de goûter

Pacifiste absolu mais des fois je peux comprendre que ça parte sans le vouloir. Sauf que pour moi c'est mal, et ça nécessite des excuses et une explication derrière si c'est le cas, mais je peux le comprendre.

Mais je pense pas qu'on ait besoin de frapper un enfant pour le punir, même si le geste est symbolique et ne fait pas mal (petite fessée). C'est un mauvais exemple et une banalisation de la violence, sans compter tous les mécanismes de peur irrationnelle chez l'enfant que ça entraîne. Un enfant peut comprendre plein de choses si on lui explique bien :)

Et toi?

Jamais été tapé dans mon enfance sinon.

Les claques non. Trop de possibilités de dommages cérébraux.
Mais une fessé, quand cela s'impose véritablement, ça n'a jamais fait de mal.
Et ça n'a jamais, selon moi et malgré l'avis général, crée de chocs psychologiques.

Sinon, la grosse voix, cela marche bien.
Les punitions non corporels aussi fonctionnent très bien. Mais surtout expliquer toujours pourquoi telle ou telle chose est "mal"
Il faut savoir être bienveillant mais stricte.
C'est comme cela que j'ai été éduquée.

Il y a un total laxisme dans l'éducation, avec une flopée d'enfants rois.

Je reste ouverte
Disons que je n'aurais pas de problème à lui imprimer ma main sur le visage s'il dépasse vraiment les bornes mais comme tu dis explications et excuses (éventuelles) par la suite

Sinon plutôt partisane du réel coup de pression plutôt que de la tarte Une fois âgés on a rarement peur des coups, mais le souvenir de l'autorité parentale reste tenace

Sinon élevée comme je le décris à peu près Je me suis prise quelques tartes, mais pas assez de pression Sans cet équilibre, on a plus peur une fois endurcie J'ai même perdu une dent de lait (déjà bien vacillante) comme ça pour l'anecdote

Après la banalisation de la violence Je pars du principe qu'un gosse survivra mal au collège sans se battre s'il n'est pas particulièrement malin ou charismatique

Donc sans forcément la banaliser, il apprendra certainement à l'utiliser Que ça soit une fille ou un garçon l'idéal serait qu'elle ait des couilles ou elle risque de souffrir Le collège est et restera une jungle (pas de quiproquo j'étais plus parmi les bourreaux que parmi les victimes au collège, mais je considère ce milieu ultra malsain et potentiellement traumatisant)

Du coup pour ceux qui pensent qu'une fessée peut être ok, c'est pourquoi? Aucun jugement évidemment. Vu que vous semblez être d'accord sur le fait d'expliquer, pourquoi avoir besoin de ce truc en plus? Une façon de "hiérarchiser" les punitions et d'en faire une espèce de "stade ultime" qui montre que les limites ont vraiment été franchies?
Et vous parlez d'enfants de quel âge ~ ?

Des grosses droites dès le berceau
Non sérieusement, faut quand même qu'il ait fini d'être formé et capable de comprendre ce qu'on veut lui signifier par la punition

S'il est tout petit un coup de pression suffit je suppose ? Ou des câlins et de la bienveillance pour des choses normales ou pas trop graves bien entendu Je suis pas une maniaque de la tarte

"C'est un mauvais exemple et une banalisation de la violence, sans compter tous les mécanismes de peur irrationnelle chez l'enfant que ça entraîne."

Ça n'est pas exclusif à la violence physique d'ailleurs

Bah j'ai l'impression que la fessée/claque c'est une façon d'éduquer quand on a pas le temps, les outils pédagogiques ou qu'on a la flemme. C'est-à-dire que l'effet y est (généralement le merdeux il va plus jamais jouer autour du vase préféré de tati Germaine) mais que si on pouvait prendre le temps de lui expliquer ou de jouer sur d'autres tableaux, bah c'est mieux et ça évitera que le gamin ait peur de toi.

EDIT: Tout à fait, on parle de violence physique ici mais c'est pas le pire, loin de là.

Je suis d'accord avec toi
Après ça dissuade ahaha

Mais oui c'est clairement un lâché prise sur le sang froid La plupart des tartes de mon daron puaient plus l'inquiétude du moment que l'envie de punir ou faire mal

Je trouve plus glauque le concept du martinet par exemple où l'on fait l'effort d'aller chercher l'outil en ayant le temps de se calmer

Après la bonne astuce c'est de prétendre apprendre la boxe à son enfant pour se venger dessus Le problème c'est s'il apprend vite et qu'il se venge

Non sans blaguer je suis d'accord avec toi même si je considère certaines tartes inévitables Je me méfie surtout de la violence psychologique Quitte à être une mauvaise mère je préfère que mon enfant me déteste plutôt qu'il se déteste

Par contre je reste convaincue qu'il faut l'introduire à la violence ou ça risque de lui faire tout drôle quand elle lui tombera dessus

La fessée c'est vraiment quand plus rien ne fonctionne, et vraiment en cas de terrible bêtise.
Les règles strictes, les coups de pressions, la grosse voix, les explications, etc. toujours en premiers lieu..

En vrai, de toute ma vie, je n'ai pris que deux fessés... Je parle avec mes parents, bien entendu :D

La punition doit être administrée dès que les errements se sont produits.
Il n'est pas question de se conduire en brute.
La claque ou la fessée selon l'âge de l'auteur doivent servir à fixer des limites.
Cela a toujours existé et cela existera toujours, c'est ce qui fait la différence. Il suffit de regarder autour pour constater le manque d'éducation et les mauvais comportements.
Les enfants sont comme on les élèves et surtout comment sont leurs parents. Il ne faut pas oublier la valeur de l'exemple donné.

Je n'ai pas d'enfants mais j'en ai été un. Selon moi il faut être graduel. Sur un problème donné : explication pacifique => Sermon => Punition => Punition plus vénère => Tatane au cul avec ré-explication. Quant à la gifle, pour moi elle intervient dans les moments où les mots ne sont plus suffisants et quand on ne se maîtrise plus, qu'on est exaspéré et à bout de solutions.

Toutefois, la violence psychologique et les mots blessants sont souvent bien plus dévastateurs qu'une fessée. Quand on te dit et te répète que tu es une merde, bah tu intériorises le fait que tu sois une merde et tu te comportes comme une merde... C'est pas top..

Après Hajar, vu que j'avais créé un topic sur la violence physique il y a quelques semaines, je te rejoins sur le fait que le collège peut être un environnement parfois malsain, en fonction des élèves, parents et personnel éducatif.
Pour travailler actuellement au collège (enfin ça c'était avant le confinement) et avoir un peu plus de recul qu'au temps où on était juste élève, il y a vraiment de tout. Selon moi le problème de ton raisonnement (de préparation à la violence collègienne sans trop trahir ta pensée), c'est que si tout le monde voit le collège de ce prisme-là, alors là en effet on met en oeuvre les conditions pour que ça se passe mal, une sorte de prophétie auto-réalisatrice. Je le vois tous les jours, au collège, on a pas la maturité pour régler les problèmes dans leur globalité donc on frappe plus facilement pour se défendre. Il n'empêche que dans plus de la moitié des cas d'échauffourées, si tu isoles les 2 qui se mettent sur la tronche du reste du groupe qui les encourage à se mettre dessus, avec une bonne explication ferme et en essayant de trouver un minimum de terrain d'entente (sauf si il y a blessure physique où là c'est sanction immédiate), les 2 repartent chacun de leur côté en se serrant la main et en s'ignorant à l'avenir.

Pour n'avoir été ni malin, ni particulièrement charismatique au collège, surtout vu la tronche de nos fringues à l'époque.. Bah je m'en suis sorti sans aucune embrouille ni traumatisme. Pourtant étant bon élève, j'avais la prédisposition à la victimisation de "l'intello". Mais ça, je pense que c'est parce que je faisais partie d'un groupe de 7-8 amis soudés depuis le primaire (j'ai toujours les mêmes amis depuis d'ailleurs). La force du groupe quoi. On te fait pas chier si tu as des gardes du corps dans le cas où tu te fais emmerder ^^

@ Abalon : au-delà des amis que tu peux avoir, je crois que ça dépend aussi beaucoup du collège que tu fréquentes... Il y a des endroits où en sortir sans se battre de temps en temps est absolument impossible quand on est un garçon.

" les 2 repartent chacun de leur côté en se serrant la main et en s'ignorant à l'avenir."

Mon fils repartira avec les dents du petit Dimitri dans la main ou ne rentrera pas

@ Abalon : au-delà des amis que tu peux avoir, je crois que ça dépend aussi beaucoup du collège que tu fréquentes... Il y a des endroits où en sortir sans se battre de temps en temps est absolument impossible quand on est un garçon.

Bien sûr, petit collège tranquille de bord de mer.. J'étais pas très exposé faut dire..

" les 2 repartent chacun de leur côté en se serrant la main et en s'ignorant à l'avenir."

Mon fils repartira avec les dents du petit Dimitri dans la main ou ne rentrera pas

Il les mettra sous l'oreiller et tu lui déposeras comme une maman d'exception une grosse liasse de billets... "C'est la petite souris" !

Bah j'ai l'impression que la fessée/claque c'est une façon d'éduquer quand on a pas le temps, les outils pédagogiques ou qu'on a la flemme. C'est-à-dire que l'effet y est (généralement le merdeux il va plus jamais jouer autour du vase préféré de tati Germaine) mais que si on pouvait prendre le temps de lui expliquer ou de jouer sur d'autres tableaux, bah c'est mieux et ça évitera que le gamin ait peur de toi.

oui il existe des enfants que ça peut traumatiser et oui il existe des adultes qui en abusent... mais bizarrement j'ai connu bien plus d'enfants fessés qui comprenaient qu'il ne fallait pas jouer autour du vase de tatie germaine que non fessés. étrangement dans le second cas j'ai eu beaucoup de " oh c'est pas grave ce n'est qu'un vase!"
donc non seulement l'enfant n'a pas obéi, mais il a défié l'autorité et après ça il est amendé de son acte. jusqu'à arrivé à des "jeunes" de 25 ans disant "de toute façon si mon père me parle mal, il s'en prend une!"

donc je vais parler de l'autre rive, de ces enfants "martyrisés", "ébranlés psychologiquement" par la fessée comme je suis. bah chose étrange, je n'ai pas tendance à faire parler mes poings, quand une autorité me dit de ne pas faire quelque chose, je ne la fais pas. Et je sais faire preuve d'autorité sans violence la très très très grande majorité du temps. Mais je n'accepte pas le défie persistant et effronté donc j'apprends aux autres comme j'ai appris qu'il y a des conséquences à nos actes et parfois douloureux.

pour finir, reprendrais l’exemple de La chipie donné sur un autre sujet: elle, infirmière dévouée et compétente, rappelle qu'en période de confinement MAXIMUM, il n'est pas autorisé d'être à plusieurs lors des visites et se fait engueuler! mais ça ne choque personne. et on parle de discipliner et informer un enfant que par le discours éclairé alors qu'on fait face à des adultes qui remettent en cause les règles publiquement?

j'arrêtes là mon discours parce que ça va être trop long et je vais commencer à déraper sur les comportements aberrants que se permettent les personnes.

Ouais mais je répète toujours la même question : pourquoi, selon vous, la violence (physique ou morale) est la seule voie (ou du moins celle que vous choisissez/choisiriez) pour arriver à vos fins? Est-ce que pour vous un enfant ne peut vraiment comprendre que sous ces circonstances?

pourquoi alors que je n'ai vu aucune personne aussi péremptoire, l'es tu ?

personne n'a dit que c’était la SEULE voie.
par contre j'ai dit et expliquer pourquoi, pour beaucoup c'est nécessaire.

et maintenant je vais sûrement provoquer une levée de boucliers, entendre parler du devoir d’insurrection et toutes autres dérives idéologiques parce que nous sommes dans un monde manichéen. il n'existe aucune nuance et de situations ambiguë...

les gens ont oublié d'apprendre à fermer leur gueule et à écouter ce que l'on dit et à faire ce qu'on leur dit. alors pourquoi les enfants comprendraient qu'il faille faire certaines choses contre leurs envies pour le bien de tous?

donc si CERTAINS enfants pourraient comprendre et je n'en ai jamais connus. a un moment ou un autre on a du les punir, par privation (violence morale) ou fessée etc... (violence physique) je ne pense avoir compris la mort que lorsque j'y étais confronté. comment comprendre le châtiment après un crime si tu ne l'as jamais connu la punition. et non une explication n'a pas été une punition pour moi.

maintenant un point où je te rejoins et où je rejoins les autres: une punition inconsidérée ou inexpliquée, lorsqu'on dépasse les règles , ne vaut pas mieux qu'une explication seule.

J'ai pas dit que c'était la seule voie, je m'interroge c'est tout. Je suis pas anti-punition, je considère que le fait de punir permet de faire comprendre qu'une limite a été franchie et qu'il faut "payer". Je trouve simplement que la punition doit être intelligente. Si on prive de sortie, il doit y avoir une logique. Si on confisque la console, il doit y avoir une logique, et une explication évidemment. Je vois simplement aucune logique saine dans le fait d'infliger un châtiment corporel, aussi léger soit-il, je trouve ça malsain. Encore une fois c'est personnel. Et je vois pas comment on peut expliquer une baffe ou une fessée à un gamin sans entraîner une forme de banalisation de la violence.

@Hellangel, encore une fois, je suis désolé de te laisser seul.... :(