Des tartes en guise de goûter

je vais juste revenir aux phrases qui m'ont choqué ( alors pas "choqué" genre énervé, contrarié mais dans le sens étonné, surpris parce que me semblaient antinomiques au discours tenu):

Perso je rentrais plutôt dans la case intello, qui se fait marcher dessus mais "ça va", j'ai jamais pris trop cher et jamais vraiment pris de violence physique.
ça c'est de la banalisation de la violence pour moi. "jamais ... trop cher, jamais ... vraiment" si tu as subi, un peu ça n'existe pas. Et y survivre sans faire preuve de violence, apporterai plus d'eau à ton moulin.

Ou alors on considère que le "monde réel" c'est se battre, alors que pour moi, se battre, c'est une anomalie, une exception, un truc qui existe mais qui devrait pas.
on vit sur la même terre ou dans le même "monde réel"? une anomalie, une exception. je crains que ce ne soit toi l'exception et qu'il nous faille plus d'anomalie comme toi. rien dans ce qui nous entoure ne me permet de penser que la violence est une anomalie ou une exception dans ce monde. Rien que sur ce site de par ses histoires et son forum, nous avons un vivant exemple de violence verbale, morale, sociale, sexuelle ... heureusement que nous sommes sur internet sinon je crois qu'il y aurait eu des meurtres!

Par contre, un môme élevé dans la violence sera plus susceptible de reproduire ce schéma quand il élèvera ses enfants, pas qu'avec ses mômes d'ailleurs.
Tiens, tu parlais du collège il me semble, comme quoi c'était violent et tout. Si je me base sur mon expérience (ça vaut ce que ça vaut) : je n'ai jamais eu besoin de me battre, j'ai jamais été trop emmerdé. A côté de ça, mon meilleur pote a passé sa scolarité à devoir se battre. Pourtant on trainait toujours ensemble, on fréquentait les mêmes personnes. La seule différence entre nous deux, c'est que lui se faisait battre par son beau-père.

pour le coup, je la jouerai cannelle là ! où son tes sources? pourquoi ces idées reçues? Non parce que mon expérience personnelle à moi tout seul que j'ai vécu dans différent pays, j'aurais tendance à dire que ton exemple est l'exception qui confirme la règle. mais encore une fois, je ne sais pas qu'elle est la règle dans ce monde. Mais de ce que j'en vois, je ne crois pas que ce soit le pacifisme.

Mais du coup si on peut plus taper ses gosses on se défoule sur quoi en tant que parents ?

Tout ce stress emmaganisé c'est mauvais pour le coeur

Alors ça je sais pas par contre... :)
Comme quoi, c'est pas facile de trouver le truc idéal en terme d'éducation.

RAAAAHHHH yanos c'est quoi ce bordel nom de moi! je vais t'en coller une si tu continues... :)

je suis presque entièrement d'accord avec tout ton discours, mais pourquoi POURQUOI ????

Dans ma vie personnelle, quand je fais une erreur ou une bêtise, j'aime autant qu'on m'explique où, quand, comment et pourquoi j'ai commis une erreur plutôt qu'on me mette un grand taquet dans la gueule qui entraînerait soit de la peur chez moi soit l'envie de répondre au coup.

1) pourquoi partir du principe qu'il n'y a pas eu d'explication avant d'en arriver à la claque
2) pourquoi estimes tu qu'un enfant de 5 ans, 10 ans, 15 ans ait autant de maturité et de réflexion qu'un homme de 40 ans.
3) es tu à ce point violent que tu ne puisses réprimer de répondre à la violence par le violence?

bon sinon pour le reste je suis d'accord, tant que pendant la partie de foot mon pieds à le droit d'atteindre les fesses plutôt que le ballon de temps en temps. :p

1) Si explication, pas besoin de claques, sauf si je fais péter une centrale nucléaire par erreur. Pour le reste ça n'arrive jamais : ni à moi, ni à personne. Par exemple jamais un patron ne met une claque quand je fais une connerie et heureusement.

2) Ça c'est un point de vue juste. Moi je pense que oui, mais qu'on ne lui expliquera pas de la même manière qu'à un adulte. Un enfant est capable de comprendre ce qu'on lui dit, si on adapte son discours à ses capacités de communication et compréhension. Et encore une fois je ne dis pas qu'il ne faut pas être sévère et carré, juste que les coups n'apportent rien de plus qu'un défoulement.

3) Justement non c'est ce que je dis, ça dépend des situations et des cas j'imagine. Et dans mon exemple je propose deux réactions possibles.. Mais honnêtement même quand j'ai été emmerdé dans la rue et ça m'est arrivé (et je suis petit et maigrichon) je n'ai jamais eu besoin de taper pour désamorcer les situations. Donc peu de violence en réponse en fait.

J'espère que ça répond à peu près à tes 3 points.

Et donc Hannah Arendt disait :

"Puisque l'autorité requiert toujours l'obéissance, on la prend souvent pour une forme de pouvoir ou de violence. L’autorité exclut l’usage de moyens extérieurs de coercition; là où la force est employée, l’autorité proprement dite a échoué”

Voilà à peu mon idée de l'éducation...

Après tout le monde n'est pas forcément capable de comprendre ou se faire comprendre par son enfant

On décrit un cas parfait ici où les parents arrivent à avoir un gosse assez ouvert et à être assez pédagogues pour lui expliquer et faire comprendre les choses et pour que le gamin l'accepte

On peut aussi voir la violence comme un... Un genre de délais "Tu seras terrifié à l'idée de faire cette faute jusqu'à ce que tu comprennes par toi même en quoi c'est mal"

On parle beaucoup d'enfants qui ne comprendraient pas en quoi ce qu'ils font mal à cause de la dite violence Mais s'ils peuvent être aussi matures qu'un homme de 40 ans Qu'est ce qui empêche un enfant de comprendre par lui même à terme le message que les baffes ont été incapables de lui transmettre ?

Exemple
Quand j'étais petite mon père m'a retrouvé assise sur le bord de la fenêtre Les jambes pendues dans le vide parce que je voulais faire coucou à mon copain d'en face Ma mâchoire a fait deux trois sur elle même quand il m'a exprimé son inquiétude avec son tact habituel (il a des grandes mains)

Sur le coup j'ai compris deux choses
- Il était terrifié
- J'avais pas intérêt à remonter si je tenais à mes dents

J'ai parfaitement été capable de comprendre par la suite pourquoi fallait pas Je suis pas restée traumatisée à me dire On se suspend pas dans le vide sinon on se prend une tarte

La violence est plus incomprise lorsqu'elle s'approche de la gratuité avec les enfants battus ou de concept ultra subjectifs et abstraits pour un enfant

Si tu tabasses ton gamin pour qu'il devienne hétéro pas sur qu'il développe une idée de son homosexualité ou de celle des autres

Si tu baffes ton enfant parce qu'il a brisé l'urne à cendre de mamy, il est sûrement quand même capable de comprendre sa faute de base

La baffe se contentant de l'imprimer un peu plus profondément dans son petit cerveau

Je répète, la claque peut tomber, notamment à cause de la peur en effet, ton exemple est parlant. Il ne s'agit pas de criminaliser celui ou celle qui un jour perd ses nerfs et donne une gifle à un gosse. Mais prendre la violence comme principe d'éducation ça, ça me paraît plus dangereux, inutile et inneficace. L'autorité peut s'exercer sans le recours à la violence.

Je le redis si on ne se permet pas de frapper une personne qui fait une erreur alors même qu'elle a la faculté de répondre physiquement à cette attaque pourquoi le faire a des enfants qui eux n'ont aucune chance de pouvoir répliquer et qu'en plus on est censé aimer ? Pour le bien de l'enfant ? Pas sûr. La victime de la violence n'est jamais bénéficiaire de ce qu'elle subit sauf quand elle est enfant ? Pas sûr non plus.

Perso je rentrais plutôt dans la case intello, qui se fait marcher dessus mais "ça va", j'ai jamais pris trop cher et jamais vraiment pris de violence physique.

Ou alors on considère que le "monde réel" c'est se battre, alors que pour moi, se battre, c'est une anomalie, une exception, un truc qui existe mais qui devrait pas.

Je réponds, effectivement j'ai peut-être pas été très clair. La première citation est vraiment à prendre au quatrième degré : je veux dire par là que je n'ai jamais été victime de harcèlement ou violences ultra excessives, je relativise par ceux qui se prennent 100 insultes, 15 crachats et 12 balayettes par jour. Je n'ai, par exemple, jamais été frappé à l'école, au pire bousculé dans des jeux de gamins parfois un peu physiques mais rien de plus.

Pour la deuxième c'est un idéal auquel j'aspire, pas la description de la réalité. Je refuse d'imprimer une notion de peur omniprésente dans la tête de mon gosse, sur la dangerosité du monde et ohlala que c'est vilain dehors. J'ai vu des potes éduqués comme ça, ça laisse des séquelles monstrueuses sur la vie sociale et affective d'un enfant. Je suis pas con non plus: le jour où ma fille de 16 ans sortira le soir, elle emmènera un spray au poivre que je lui aurait acheté et je lui apprendrai les bons gestes, les situations et lieux à éviter, ce genre de choses. Par contre j'aspire à un idéal qui m'empêche de reproduire certaines choses. Comment être contre les armes à feu tout en en ayant une chez soi "pour se protéger des autres, t'façon on a pas le choix, les "méchants" eux ils ont en de toute façon".

Sinon rien de plus à ajouter sur ce que Yanos a dit. Comme je l'avais dit aussi, la perte de contrôle ça arrive à tout le monde. C'est fondamentalement différent de le faire sciemment et de manière réfléchie et planifiée.

Pour ta future fille
Prends lui une lacrymo gel compacte Les spray au poivre c'est sincèrement éclaté
C'est pas légal d'en avoir une sur soi, mais les rares contrôles que j'ai eu ont toujours été conciliants Ça fait plus outil de défense que d'attaque quand t'es une meuf habillée pour aller en soirée La police tolère

J'ai la "Bombe de défense Fox Labs 45 ml Stream" perso Facilement trouvable en armurerie normalement
Un peu chère Mais bon logiquement ça s'utilise pas toutes les semaines C'est petit, léger et très efficace Moins de risque de se le prendre dans la gueule qu'avec du poivre aussi
Utilisée deux fois
Une fois un pote con et bourré sur lui même
Une autre fois alors qu'un ami se faisait agresser
Je garanti l'efficacité

Bordel je vais m'inventer ambassadrice en godes Lelo et en lacrymo C'était qu'un court aparté mais bon si ça peut servir à certains et certaines

J'espère qu'en tant qu'ambassadrice tu vas pas confondre les lacrymos et les lubes, ça pourrait être marrant cela dit.
Merci du conseil, j'avais acheté un spray pour moi (avec mon gabarit je risque déjà la triple facture supplément entorse pour enlever la sécurité enfant) mais effectivement le jet est assez pathétique. J'irai voir ton modèle merci !

"Comment être contre les armes à feu tout en en ayant une chez soi "pour se protéger des autres, t'façon on a pas le choix, les "méchants" eux ils ont en de toute façon"."

Avec de la demi mesure
Se trimballer librement avec une arme à feu je trouve ça idiot et dangereux En avoir une chez soi sous tiroir plus ou moins bricolé ça peut être conforme à la loi et logique

Après bonne chance pour affronter les problèmes juridiques qui suivront

Après la meilleure façon d'entraîner son enfant aux agressions
Ça reste de lui apprendre à courir vite et longtemps

Alors on arrête de faire le malin sur le ring et zou on part sur la piste

Se trimballer librement avec une arme à feu je trouve ça idiot et dangereux

Porter une arme à feu sur soi à l'extérieur nécessite une autorisation de port d'arme, qui est délivrée en fonction de la profession exercée : policiers, douaniers, gendarmes, militaires, transporteurs de fonds, anciens policiers ou anciens militaires qui continuent d'exercer une activité dans le secteur de la sécurité.

En avoir une chez soi sous tiroir plus ou moins bricolé ça peut être conforme à la loi et logique

Non, ce n'est pas conforme à la loi. Ces armes doivent obligatoirement être entreposées dans un coffre-fort, de même que les munitions. Les pistolets que je détiens sont enfermés dans un coffre-fort. Et lorsque je les en sors pour me rendre au stand de tir, je leur mets un verrou de pontet (impossibilité d'actionner la queue de détente) et je les transporte dans une mallette spéciale équipée d'un code de sécurité.

Il faut aussi savoir que pour avoir ce type d'arme (de catégorie B), il faut être titulaire d'une autorisation d'acquisition et de détention qui n'est valable que pour une durée de 5 ans, après quoi elle devra être renouvelée. En cas de non-renouvellement de cette autorisation, ces armes doivent être revendues (par l'intermédiaire d'un armurier) : on n'est donc pas pleinement propriétaire de ces armes.

Tu m'auras mal compris
Je ne voulais pas dire qu'il était possible pour n'importe qui de le faire sans permis

"Ces armes doivent obligatoirement être entreposées dans un coffre-fort, de même que les munitions"

Il me semblait avoir entendu dire qu'il était possible de bricoler son coffre fort pour en faire un tiroir facile d'accès en jouant avec un flou juridique Mais bon sur la question je m'en remets totalement à ta parole d'expert Meister Luger

pour le coup, je la jouerai cannelle là ! où son tes sources?

:lol:

Merci pour ce fou rire !

:lol:

Merci pour ce fou rire !

alors le plaisir est partagé, c'est toujours une fierté de faire sourire une jeune femme.

une claques sur les fesses n'a jamais fait de mal!!! ça leurs remettrait les idées en place aussi!!