Un sujet qui met tout le monde d'accord,: "La politique."

En soit ça existe certains courants d'extrême droite qui font du racisme en faisant partie d'une minorité ethnique cf les suprémacistes noirs, mais c'est quelque chose de très rare et d'extrêmement minoritaire. Je ne connais pas le C.R.A.N, mais je doute qu'elle en fasse partie tellement ce genre de phénomène est rare.

Crois-moi, s'il y a une chose qui est répartie tout à fait équitablement sur la planète, c'est bien le racisme !

Pour dire ne niveau de cette association: En 2008 cette assos avec écrit au Ministre de la fontion publique pour se plaindre du niveau trop élévé de certains concours administratif au pretexte que cela pénalisait les enfants d'immigrés ( Assez ironique puisque cette démarche sous-entend que les enfants d'immigrés seraient moins intelligent) Une demande accepté par le secretaire d'état de l'epoque André Santini...

Je me sens exclu ! J'y comprends rien à politique... Mais comme j'aime être partout... Je poste ceci ici !

Pour tous ils ne seront écoutés que par ceux qui les écoutent déjà. C'est à dire pas temps de monde que ça au regard du nombre d'électeurs

Je suis entièrement d’accord.

Sinon, sur cette liste, ils ont tous en commun un ego gigantesque qui fait deux des papillons incapables de résister à la lumière des médias. Personnellement l’idée même de voter pour quelqu’un qui a suffisamment d’ambition personnelle pour penser qu’il doit diriger un pays et qu’il vaut mieux que ses concurrents m’inciterait à ne pas voter pour lui, justement.

Je rêve d’une présidence comme en Suisse ou comme le Commissaire dans l’UE où le nom de l’autorité est tellement secondaire par rapport à la fonction que le pékin moyen ne s’en souvient pas. Je préfère voter pour un programme, des idées… que pour un chef qui ne rêve que de se hisser à la fonction suprème.

Alors, un ambitieux qui, en plus, fait carrière de sa notoriété et de la complaisance des medias, c’est un non définitif....

@Vroom: wikipedia.org/wiki/Affaire_Adama_Traoré

Oui l’effet d’agenda avec les événements aux USA sert pleinement l’association de soutien à Adama Traoré mais au prix d’amalgames monstrueux.

- Floyd : crime probablement raciste perpétré sciemment sur un homme innocent (on peut supposer qu’il ignorait que le billet de 20$ était faux) ou peut-être responsable d’un délit mineur, et qui coopérait pleinement lors de son arrestation

- Adama Traoré : double délit de fuite lors de l’arrestation programmée de son frère accusé d’extorsion de fonds avec violence alors que lui même transporte de la drogue et 1300 € en espèces et qu’il est sous le coup d’une plainte pour viol. Sa 2e fuite se fait alors que l’un des deux gendarmes qui le poursuivait est à terre, la cheville foulée, et que des individus non identifiés se ruent sur le gendarme pour le frapper.

Non seulement Traoré était un déliquant multirécidiviste, au sein d’une famille largement impliquée dans des délits voire des crimes et il était en fuite mais, à aucun moment, les éléments de l’enquête laissent penser à un crime raciste voire à un homicide volontaire.

C’est à peu près le pire symbole pour les manifestions actuelles : on croule sous les exemples de violences policières récentes avérées et concernant des innocents, on a plein de témoignages de racisme ordinaire qui ressortent ça et là… mais, il a fallu aller chercher comme symbole un type que tout accable, simplement parce que sa soeur a profité des récents résultats d’une xième contre expertise prouvant un décès provoqué par le plaquage ventral et… c’est tout.
J’imagine que quantité de personnes, victimes de racisme ou de violences policières, regrettent de n’avoir que le choix de rejoindre un cortège à la mémoire d’un criminel sans repenti.

Un grand merci pour ces liens. Je digère encore les infos pour ne pas commenter à chaud. J’ai découvert que la sœur d’Adama avait été engagée comme chroniqueuse pour le gros journal peu après les faits, que le frère avait menacé de mort des femmes déficientes mentalement pour les extorquées, appartenait à un réseau de revendeurs de drogue et que c’est dans ce cadre qu’Adama fut arrêté puis perdit la vie.

Pour revenir sur un propos antérieur : un repris de justice à le droit de s’exprimer. Qu’il le fasse tout son saoul d’ailleurs. Ce qui m’interroge c’est de voir les médias offrir une si large diffusion à son propos et ne plus le contextualiser.

En croisant ces éléments, cela me donne l’impression (pour l’instant) que l’on veut « faire comme aux USA ». Ça me pose question.

Je rêve d’une présidence comme en Suisse ou comme le Commissaire dans l’UE où le nom de l’autorité est tellement secondaire par rapport à la fonction que le pékin moyen ne s’en souvient pas. Je préfère voter pour un programme, des idées… que pour un chef qui ne rêve que de se hisser à la fonction suprème.

Alors, un ambitieux qui, en plus, fait carrière de sa notoriété et de la complaisance des medias, c’est un non définitif....

@Vroom: wikipedia.org/wiki/Affaire_Adama_Traoré

Oui l’effet d’agenda avec les événements aux USA sert pleinement l’association de soutien à Adama Traoré mais au prix d’amalgames monstrueux.

- Floyd : crime probablement raciste perpétré sciemment sur un homme innocent (on peut supposer qu’il ignorait que le billet de 20$ était faux) ou peut-être responsable d’un délit mineur, et qui coopérait pleinement lors de son arrestation

- Adama Traoré : double délit de fuite lors de l’arrestation programmée de son frère accusé d’extorsion de fonds avec violence alors que lui même transporte de la drogue et 1300 € en espèces et qu’il est sous le coup d’une plainte pour viol. Sa 2e fuite se fait alors que l’un des deux gendarmes qui le poursuivait est à terre, la cheville foulée, et que des individus non identifiés se ruent sur le gendarme pour le frapper.

Non seulement Traoré était un déliquant multirécidiviste, au sein d’une famille largement impliquée dans des délits voire des crimes et il était en fuite mais, à aucun moment, les éléments de l’enquête laissent penser à un crime raciste voire à un homicide volontaire.

C’est à peu près le pire symbole pour les manifestions actuelles : on croule sous les exemples de violences policières récentes avérées et concernant des innocents, on a plein de témoignages de racisme ordinaire qui ressortent ça et là… mais, il a fallu aller chercher comme symbole un type que tout accable, simplement parce que sa soeur a profité des récents résultats d’une xième contre expertise prouvant un décès provoqué par le plaquage ventral et… c’est tout.
J’imagine que quantité de personnes, victimes de racisme ou de violences policières, regrettent de n’avoir que le choix de rejoindre un cortège à la mémoire d’un criminel sans repenti.

Le régime dont tu parles s’apparente à un régime parlementaire que nous connumes en France sous la IVe. La Ve en est l’exact opposé : c’est un régime qui met en avant le dirigeant et c’est ainsi que le voulait de Gaulle. Il devait rester temporaire ( le temps de la guerre d’Algerie). On sait ce qu’il advînt.

En croisant ces éléments, cela me donne l’impression (pour l’instant) que l’on veut « faire comme aux USA ». Ça me pose question.

Peut être qu'il y a une volonté de ses médias de se focaliser cette affaire car il s'agit justement d'une affaire. C'est un problème de justice, et non un problème social. Une fois que la justice aura tranché (et quelque soit le jugement), ils espèrent que les français passent à autres choses et retournent bien sagement travailler

Comme d'habitude ,avec les bons sujets!!!! , vous vous êtes égarés . J'en profite pour vous donner mon opinion sur le racisme:
Le racisme est une vertue qui permet aux personnes compléxées par des sentiments d'infériorités de mieux supporter et d'excuser l'échec de leur vie.
Quant au sujet initial le résultat de ce sondage met en premier:
Le général Devillier, en deux Zemmour et en trois Hanouna Bigard étant le dernier de la liste.

est ce que certains le savent :
notre cher président , du temps où il ne grenouillait même pas dans le gouvernement Hollande , c'est à dire où il magouillait dans le secteur bancaire , avait réussi à racheter les stocks de lait en poudre d'une filiale en déconfiture d'une grande marque de yaourts pour les revendre à prix d'or à un pays d'Afrique où il n'y a pas d'eau .........................................
et avait encaissé au passage une superbe commission ..............
elle pas belle la vie de nos gouvernants moralisateurs ..................

Attention aux infos déformées d'internet...
1) Il ne s'agit pas de vendre du lait en poudre à UN pays africain, mais AUX pays émergents (principalement l'Indonésie, qui n'est pas vraiment en Afrique).
2) Lait vendu non pas à prix d'or, mais à des tarifs permettant justement à ces populations de l'acquérir (sinon ce serait dénué de sens, et malgré tous les reproches qu'on puisse faire au président, la bêtise n'en fait pas partie).
3) Aucun pays n'a "pas d'eau", sinon tous ses habitants seraient morts depuis longtemps. Beaucoup de pays ont "des difficultés d'accès à l'eau potable", ce qui est différent. L'alternative à ce fameux lait étant le lait maternel, qui consomme encore plus d'eau pour être produit.
4) Si ce lait était en poudre, c'était pour des raisons évidentes de conservation.
5) La campagne visant cette opération venait principalement des promoteurs du lait maternel, alors que, sans vouloir rentrer dans un autre débat qui nous entraînerait bien trop loin, les laits alternatifs ne génèrent pas de carence pour le bébé.

Une information trop percutante a généralement de fortes chances d'être (au moins partiellement) fausse. Il est tentant de porter crédit à n'importe quelle rumeur calomnieuse sur les personnes que l'on n'apprécie pas, mais chacun se doit de conserver son esprit critique et un minimum de bienveillance...

à ce sujet , le montant de la commission , d'après ce que j'ai lu sur internet , juste ou faux je ne sais pas , aurait été de 400 000 euros .
si c'est le cas le montant de la vente de ce lait en poudre devait être de plusieurs millions d'euros .

est ce que certains le savent :
notre cher président , du temps où il ne grenouillait même pas dans le gouvernement Hollande , c'est à dire où il magouillait dans le secteur bancaire , avait réussi à racheter les stocks de lait en poudre d'une filiale en déconfiture d'une grande marque de yaourts pour les revendre à prix d'or à un pays d'Afrique où il n'y a pas d'eau .........................................
et avait encaissé au passage une superbe commission ..............
elle pas belle la vie de nos gouvernants moralisateurs ..................

Attention aux infos déformées d'internet...
1) Il ne s'agit pas de vendre du lait en poudre à UN pays africain, mais AUX pays émergents (principalement l'Indonésie, qui n'est pas vraiment en Afrique).
2) Lait vendu non pas à prix d'or, mais à des tarifs permettant justement à ces populations de l'acquérir (sinon ce serait dénué de sens, et malgré tous les reproches qu'on puisse faire au président, la bêtise n'en fait pas partie).
3) Aucun pays n'a "pas d'eau", sinon tous ses habitants seraient morts depuis longtemps. Beaucoup de pays ont "des difficultés d'accès à l'eau potable", ce qui est différent. L'alternative à ce fameux lait étant le lait maternel, qui consomme encore plus d'eau pour être produit.
4) Si ce lait était en poudre, c'était pour des raisons évidentes de conservation.
5) La campagne visant cette opération venait principalement des promoteurs du lait maternel, alors que, sans vouloir rentrer dans un autre débat qui nous entraînerait bien trop loin, les laits alternatifs ne génèrent pas de carence pour le bébé.

Une information trop percutante a généralement de fortes chances d'être (au moins partiellement) fausse. Il est tentant de porter crédit à n'importe quelle rumeur calomnieuse sur les personnes que l'on n'apprécie pas, mais chacun se doit de conserver son esprit critique et un minimum de bienveillance...

j'ai voulu dire : un pays où il y peu d'eau .
ce qui ne veut absolument pas dire qu'il n'y a pas eu d'arnaque .
tu es un peu jeune , tu n'as pas sans doute pas connu l'affaire " des avions renifleurs " où le président de la république française de l'époque , Valéry Giscard d'Estain pour ne pas le citer à quand réussi à acheter , faudrait plus dire faire arnaquer la France et cracher quelques centaines de millions de francs du contribuable pour des avions qui étaient censés " renifler " ( détecter ) le pétrole sous terre rien qu'en survolant un territoire .

Peut être qu'il y a une volonté de ses médias de se focaliser cette affaire car il s'agit justement d'une affaire. C'est un problème de justice, et non un problème social. Une fois que la justice aura tranché (et quelque soit le jugement), ils espèrent que les français passent à autres choses et retournent bien sagement travailler

Les médias prennent cette affaire pour un problème social. Du moins le présentent ils ainsi. Ton analyse pose cependant une question : quel but les médias auraient ils en agissant ainsi.

Il n' y a rien de social dans ces problemes. De nos jours les immigrés sont 100 fois, 1000 fois mieux traités que les immigrés Polonais, Portugais, Espagnol ou Italiens l'ont été en arrivant... pourtant il se sont integrés. Ici le probleme est religieux, Racial et culturel.

Si on en revient à la liste initiale aucune des personnes n'a présenté un programme concret. Il est donc impossible pour moi de choisir. Au vue de la situation globale actuelle il est peu probable qu’aujourd’hui qu’un candidat sérieux puisse ressortir de la population civile. L’incertitude sur l’orientation des solutions face à la « crise financière » qui se présente est trop grande et l’élection bien trop éloignée.

Les prochaines élections se joueront très certainement sur la recherche d'un nouveau système politique création d'une VIe République et d'un nouveaux modèle économique basé sur la transition écologique et sociale égalitaire. Égalitaire ne veut selon moi pas dire on prend tout au riche pour donner au pauvre. Je suis plus dans la perspective d'un vrai salaire universel (soit le même pour tout le monde, plus d'autre aide sociale ) financé par un système de prélèvement genre TVA et/ou Impôts sur le revenu en flat taxe. Il faut aussi penser au cas des enfants. Un salaire est donné au parents dès leur naissance ou une somme est donné à leur 18 ans.

Je suis plus dans la perspective d'un vrai salaire universel (soit le même pour tout le monde, plus d'autre aide sociale) financé par un système de prélèvement genre TVA et/ou Impôts sur le revenu en flat tax.

La TVA est une taxe sur la valeur ajoutée (d'un produit ou d'un service), et en fin de compte c'est le dernier acheteur de cette chaîne qui la paye (les autres maillons de cette chaîne ne servent que de collecteurs de cette taxe).

Alors envisageons un financement basé sur la TVA au taux de - disons - 33,33%.
Cela signifie qu'un tiers du montant payé va servir à financer ce salaire universel.
Pour un salaire universel mensuel de 2 400 €, 800 € reviennent à l’État.
Et c'est avec ces 800 € que l’État va devoir verser le salaire universel du mois suivant. D'où proviendront les 1 600 € manquants ? Faute de ressources, ce salaire universel tendrait rapidement vers zéro.

Envisageons maintenant un financement basé sur l'IR (impôt sur le revenu).
Comme ce salaire universel serait le même pour chaque individu, pourquoi s'embêter à en collecter une partie sous forme d'IR une fois qu'il a été versé ? Autant faire un prélèvement à la source, et amputer ce salaire universel de la part qui correspond à l'impôt sur le revenu. Et dans ce cas-là aussi, comme dans celui du financement par la TVA, les caisses de l’État se retrouveraient rapidement à sec.

Il est impossible de créer de l'argent ex nihilo.

Lioubvo tu pars du principe qu'on est dans un système où seuls les salaires versés proviennent de l'Etat. Ici le salaire universelle remplace les aides sociales qui sont un mille feuille incommensurable dont on peut douter de l'égalité actuelle. Les prélèvements existent déjà et sont supportés en grande partie sur les entreprises et donc au finale sur les consommateurs. Si on suit ton principe Lioubvo, le système actuel est donc caduque ce qui est très probable comme la croissance ne peut pas être éternelle. Il faut donc réfléchir à d'autre mode de vie non basé sur la consommation de bien. Or ce futur système rend caduque tout les modes de financement des États actuellement car la croissance est nécessaire pour que cela tienne.

J'avoue que je deviens limiter pour réfléchir à un système globale égalitaire applicable dans le monde entier permettant de financé et réguler tout cela. Même si le communisme semble le plus performant pour cela mais on sait tous que les humains (certains) dans leur caractère on un besoin de dominer les autres. Il faudrait alors les empêcher de prendre le système en otage. Une solution comme dans Asimov la création d'une AI qui gérerait les rationnements (travail, nourriture, bien de première nécessité). On en perd alors notre innovation me direz vous. Dans quels domaines l'innovation est-elle nécessaire (médecine, agriculture, énergie, construction, environnement)?

Il n' y a rien de social dans ces problemes. De nos jours les immigrés sont 100 fois, 1000 fois mieux traités que les immigrés Polonais, Portugais, Espagnol ou Italiens l'ont été en arrivant... pourtant il se sont integrés. Ici le probleme est religieux, Racial et culturel.

là tu as 1000 fois raison , je peux en témoigner car je l'ai vécu dans l'est de la France , dans les années 1960 , tous ceux qui venaient en France c'était pour travailler et gagner de l'argent et pas du tout pour les avantages sociaux de l'époque .
au collège mes copains étaient italiens du nord , italiens du sud , portugais , espagnols , algériens et polonais .
tous étaient venus en France pour travailler s'intégrer et apprendre , aucun ne provoquait l'autre pour imposer sa religion ou sa culture .
j'avais 11- 12 ans je me souviens car j'ai vécu toute ma jeunesse dans une cité ouvrière , chacun offrait de temps à autre une spécialité de son pays .
à cette époque nous n'avions rien , ni portable ni tablette et encore moins internet , juste 1 vélo .
pour certaines familles avoir le téléphone était un luxe .
ce n'est pas pour cela que mes copains et moi sommes tombés dans la délinquance et le vandalisme .
aujourd'hui il faut tout donner sans rien faire , tout est du à ces jeunes connards .

Je suis plus dans la perspective d'un vrai salaire universel (soit le même pour tout le monde, plus d'autre aide sociale) financé par un système de prélèvement genre TVA et/ou Impôts sur le revenu en flat tax.

La TVA est une taxe sur la valeur ajoutée (d'un produit ou d'un service), et en fin de compte c'est le dernier acheteur de cette chaîne qui la paye (les autres maillons de cette chaîne ne servent que de collecteurs de cette taxe).

Alors envisageons un financement basé sur la TVA au taux de - disons - 33,33%.
Cela signifie qu'un tiers du montant payé va servir à financer ce salaire universel.
Pour un salaire universel mensuel de 2 400 €, 800 € reviennent à l’État.
Et c'est avec ces 800 € que l’État va devoir verser le salaire universel du mois suivant. D'où proviendront les 1 600 € manquants ? Faute de ressources, ce salaire universel tendrait rapidement vers zéro.

Envisageons maintenant un financement basé sur l'IR (impôt sur le revenu).
Comme ce salaire universel serait le même pour chaque individu, pourquoi s'embêter à en collecter une partie sous forme d'IR une fois qu'il a été versé ? Autant faire un prélèvement à la source, et amputer ce salaire universel de la part qui correspond à l'impôt sur le revenu. Et dans ce cas-là aussi, comme dans celui du financement par la TVA, les caisses de l’État se retrouveraient rapidement à sec.

Il est impossible de créer de l'argent ex nihilo.

tu oublies le fait que chacun des intervenants récupère à chaque fois le montant de la tva qu'il a payé et qu'il n'y a que le dernier qui casque

[...] la croissance est nécessaire pour que cela tienne.

La croissance est limitée par les ressources naturelles de notre pauvre planète, déjà bien mal en point. Une fois qu'elles seront épuisées, fin de ce type de civilisation qui parasite Gaïa.

Tant que la population mondiale ne décroîtra pas, les besoins augmenteront.
Durant mon enfance, notre planète ne portait que 2,5 milliards d'individus.
En une soixantaine d'années, ce chiffre a été multiplié par trois, et ce n'est pas près de s'arrêter lorsqu'on voit le nombre d'enfants mis au monde par les peuples qui résident au Sud de la Méditerranée !
Alors, que faire ? Attendre d'être submergés sous le nombre d'individus et crever de faim, ou envisager un contrôle drastique des naissances ?

Ah, comme je t'approuve, Célestin !

Tu oublies le fait que chacun des intervenants récupère à chaque fois le montant de la tva qu'il a payé et qu'il n'y a que le dernier qui casque

Tu n'as pas bien lu mon post :

La TVA est une taxe sur la valeur ajoutée (d'un produit ou d'un service), et en fin de compte c'est le dernier acheteur de cette chaîne qui la paye (les autres maillons de cette chaîne ne servent que de collecteurs de cette taxe).

[...] la croissance est nécessaire pour que cela tienne.

La croissance est limitée par les ressources naturelles de notre pauvre planète, déjà bien mal en point. Une fois qu'elles seront épuisées, fin de ce type de civilisation qui parasite Gaïa.

Tant que la population mondiale ne décroîtra pas, les besoins augmenteront.
Durant mon enfance, notre planète ne portait que 2,5 milliards d'individus.
En une soixantaine d'années, ce chiffre a été multiplié par trois, et ce n'est pas près de s'arrêter lorsqu'on voit le nombre d'enfants mis au monde par les peuples qui résident au Sud de la Méditerranée !
Alors, que faire ? Attendre d'être submergés sous le nombre d'individus et crever de faim, ou envisager un contrôle drastique des naissances ?

Je ne te dis pas le contraire si tu lis la suite. La régulation de la population viens avec une augmentation du niveau de l'accès au soin des populations. Si tu regardes les démographie des pays développés celle-ci montre une diminution des populations et son vieillissement.
Le contrôle drastique des naissances se ferait donc sur des pays en voie de développement mais qui somme nous, nous qui vivons avec un modèle plus polluant que le leur pour les en empêcher? Et le pays qui possède le plus de naissance je pense que c'est l'Inde actuellement et non les pays du Sud de la Méditerranée. Nous n'avons aucun le droit sur eux mais plutôt des devoirs comme eux envers nous de les aider à se développer au mieux dans le respect de Gaïa et de leur santé sans faire de l'interventionnisme ni du pillage de leurs ressources naturelles.

Je ne comprends d'ailleurs point votre position concernant les émigrés de ces pays que vous jugez fainéant avec Celestin. Il me semble qu'ils ont immigrés pour les mêmes raisons que les européens que vous citez en exemple et ils ont travaillé dans nos usines. Par ailleurs, aujourd'hui vous juger la troisième génération (ils sont français) d'être des fainéants mais sachez qu'il y en a autant des français fainéants d'origine européennes (car il existe peu de français "pur") que ceux que vous condamnez. Les fainéants sont d'ailleurs selon moi plutôt le résultat d'un système éducatif français incapable de valoriser le dépassements de soi, la soif d'apprendre, l'esprit d’initiative et la réflexion. Cela a tout les niveaux de la primaire à l'universitaire (et école d'ingénieure ou de commerce).