Un sujet qui met tout le monde d'accord,: "La politique."

Tu oublies le fait que chacun des intervenants récupère à chaque fois le montant de la tva qu'il a payé et qu'il n'y a que le dernier qui casque

Tu n'as pas bien lu mon post :

La TVA est une taxe sur la valeur ajoutée (d'un produit ou d'un service), et en fin de compte c'est le dernier acheteur de cette chaîne qui la paye (les autres maillons de cette chaîne ne servent que de collecteurs de cette taxe).

[...] la croissance est nécessaire pour que cela tienne.

La croissance est limitée par les ressources naturelles de notre pauvre planète, déjà bien mal en point. Une fois qu'elles seront épuisées, fin de ce type de civilisation qui parasite Gaïa.

Tant que la population mondiale ne décroîtra pas, les besoins augmenteront.
Durant mon enfance, notre planète ne portait que 2,5 milliards d'individus.
En une soixantaine d'années, ce chiffre a été multiplié par trois, et ce n'est pas près de s'arrêter lorsqu'on voit le nombre d'enfants mis au monde par les peuples qui résident au Sud de la Méditerranée !
Alors, que faire ? Attendre d'être submergés sous le nombre d'individus et crever de faim, ou envisager un contrôle drastique des naissances ?

pas du tout d'accord , les émigrés d'aujourd'hui ne viennent que pour les avantages sociaux : alloc , cmu , ame .
au Portugal qui fait partie de UE les émigrés n ' ont pas droit aux avantages sociaux des Portugais ,
résultat des courses , immigration quasi néante .
Je ne te dis pas le contraire si tu lis la suite. La régulation de la population viens avec une augmentation du niveau de l'accès au soin des populations. Si tu regardes les démographie des pays développés celle-ci montre une diminution des populations et son vieillissement.
Le contrôle drastique des naissances se ferait donc sur des pays en voie de développement mais qui somme nous, nous qui vivons avec un modèle plus polluant que le leur pour les en empêcher? Et le pays qui possède le plus de naissance je pense que c'est l'Inde actuellement et non les pays du Sud de la Méditerranée. Nous n'avons aucun le droit sur eux mais plutôt des devoirs comme eux envers nous de les aider à se développer au mieux dans le respect de Gaïa et de leur santé sans faire de l'interventionnisme ni du pillage de leurs ressources naturelles.

Je ne comprends d'ailleurs point votre position concernant les émigrés de ces pays que vous jugez fainéant avec Celestin. Il me semble qu'ils ont immigrés pour les mêmes raisons que les européens que vous citez en exemple et ils ont travaillé dans nos usines. Par ailleurs, aujourd'hui vous juger la troisième génération (ils sont français) d'être des fainéants mais sachez qu'il y en a autant des français fainéants d'origine européennes (car il existe peu de français "pur") que ceux que vous condamnez. Les fainéants sont d'ailleurs selon moi plutôt le résultat d'un système éducatif français incapable de valoriser le dépassements de soi, la soif d'apprendre, l'esprit d’initiative et la réflexion. Cela a tout les niveaux de la primaire à l'universitaire (et école d'ingénieure ou de commerce).

La croissance est limitée par les ressources naturelles de notre pauvre planète, déjà bien mal en point. Une fois qu'elles seront épuisées, fin de ce type de civilisation qui parasite Gaïa.

Tant que la population mondiale ne décroîtra pas, les besoins augmenteront.
Durant mon enfance, notre planète ne portait que 2,5 milliards d'individus.
En une soixantaine d'années, ce chiffre a été multiplié par trois, et ce n'est pas près de s'arrêter lorsqu'on voit le nombre d'enfants mis au monde par les peuples qui résident au Sud de la Méditerranée !
Alors, que faire ? Attendre d'être submergés sous le nombre d'individus et crever de faim, ou envisager un contrôle drastique des naissances ?

pas du tout d'accord , les émigrés d'aujourd'hui ne viennent que pour les avantages sociaux : alloc , cmu , ame .
au Portugal qui fait partie de UE les émigrés n ' ont pas droit aux avantages sociaux des Portugais ,
résultat des courses , immigration quasi néante .
Je ne te dis pas le contraire si tu lis la suite. La régulation de la population viens avec une augmentation du niveau de l'accès au soin des populations. Si tu regardes les démographie des pays développés celle-ci montre une diminution des populations et son vieillissement.
Le contrôle drastique des naissances se ferait donc sur des pays en voie de développement mais qui somme nous, nous qui vivons avec un modèle plus polluant que le leur pour les en empêcher? Et le pays qui possède le plus de naissance je pense que c'est l'Inde actuellement et non les pays du Sud de la Méditerranée. Nous n'avons aucun le droit sur eux mais plutôt des devoirs comme eux envers nous de les aider à se développer au mieux dans le respect de Gaïa et de leur santé sans faire de l'interventionnisme ni du pillage de leurs ressources naturelles.

Je ne comprends d'ailleurs point votre position concernant les émigrés de ces pays que vous jugez fainéant avec Celestin. Il me semble qu'ils ont immigrés pour les mêmes raisons que les européens que vous citez en exemple et ils ont travaillé dans nos usines. Par ailleurs, aujourd'hui vous juger la troisième génération (ils sont français) d'être des fainéants mais sachez qu'il y en a autant des français fainéants d'origine européennes (car il existe peu de français "pur") que ceux que vous condamnez. Les fainéants sont d'ailleurs selon moi plutôt le résultat d'un système éducatif français incapable de valoriser le dépassements de soi, la soif d'apprendre, l'esprit d’initiative et la réflexion. Cela a tout les niveaux de la primaire à l'universitaire (et école d'ingénieure ou de commerce).

pas du tout d'accord , pas besoin de contrôle des naissances ,
juste ne pas accorder les avantages sociaux aux émigrés , ce sera vite vu .
comme je le disais , au Portugal les émigrés n'ont pas droit aux avantages sociaux des Portugais , résultat immigration qui frise le 0 .
je ne sais pas comment c'est aujourd'hui en Suisse , mais j'ai connu une période où il fallait avoir 1 contrat de travail pendant 5 ans avant de pouvoir accès à certains avantages , et s'il y avait interruption du contrat de travail c'était retour à la case départ .
essaies de migrer au Canada , tu verras comment est le parcours du combattant , et si tu n'es pas d'une qualification
recherchée par le Canada tu seras renvoyé dans " tes 22 "
et à ma connaissance aucun pays ne s'offusque cela .

je te conseille de lire un article sur 1 iman de Lyon qui profite allègrement des avantages sociaux français avec nombre de ses femmes .

pas du tout d'accord , pas besoin de contrôle des naissances ,
juste ne pas accorder les avantages sociaux aux émigrés , ce sera vite vu .
comme je le disais , au Portugal les émigrés n'ont pas droit aux avantages sociaux des Portugais , résultat immigration qui frise le 0 .
je ne sais pas comment c'est aujourd'hui en Suisse , mais j'ai connu une période où il fallait avoir 1 contrat de travail pendant 5 ans avant de pouvoir accès à certains avantages , et s'il y avait interruption du contrat de travail c'était retour à la case départ .
essaies de migrer au Canada , tu verras comment est le parcours du combattant , et si tu n'es pas d'une qualification
recherchée par le Canada tu seras renvoyé dans " tes 22 "
et à ma connaissance aucun pays ne s'offusque cela .

Celestin le contrôle des naissances n'a rien avoir avec l'émigration dans mon propos. C'est plus un besoin en terme de préservation des ressources naturelles mondiales.
Concernant l'émigration je te confirme que ce que tu as dit sur la Suisse est encore vrai actuellement. Par ailleurs, ils ont des politiques de solidarité avec les pays en guerre. En France pour pouvoir rester sur les territoires si tu es issues d'un pays hors espaces Schengen les règles sont similaires.
Au finale le problème de la France ce n'est pas les émigrants si tu regardes les coûts réels de ce que tu dis. Cf rapport de la cours des comptes et d'une missions parlementaires. Ce que tu cites comme un problème représente une part négligeable en comparaison au problème de fraude aux allocations. Ils se trouvent que le système que j'ai présenté avec le revenu universel lui élimine principalement les fraudes et simplifie le mille feuille. Cela entraine une réduction des coûts de fonctionnement et limite les fraudes. Tu obtiens alors de l'argent en plus à répartir ou ne pas prélevé. Concernant les émigrés il y a peut être une problématique de regroupement familiale actuellement mais plus tant d'émigré que cela. Il faut savoir que tous les réfugiers des guerres au moyen orient cherche à émigré ailleurs qu'en France pour pouvoir travailler car en France ils n'ont pas le droit de travailler officiellement. Ils sont prêt à prendre les emplois que les français ne veulent plus exercés car trop compliqué.

je te conseille de lire un article sur 1 iman de Lyon qui profite allègrement des avantages sociaux français avec nombre de ses femmes .

L'iman n'est pas forcément un émigré s'il est français alors il fait partie des cas de fraude et non plus d'une problématique d'émigration.

Combien de milliards s'évaporent ainsi chaque année ? :rolleyes:

Combien de milliards s'évaporent ainsi chaque année ? :rolleyes:

pas beaucoup. Selon pas mal d'organisme (CNRS, CPII, OCDE...) l'immigration a un impact positif sur les finances des pays, et au pire neutre.
capital.fr/economie-politique/limmigration-quels-couts-et-quels-benefices-pour-les-pays-daccueil-1296852

[...] seulement il y a les médias qui ne disent rien .
Il n'y a qu'à regarder bfm tv , c'est télé macron.

des faits comme celui dont j'ai parlé un peu plus haut sont archi courant sauf que peu divulgués par les médias .
à peu près à le même époque une cliente m'a raconté ( elle avait été contacté par un hôpital du sud de la France )parce qu'un de ses employés y était hospitalisé et qu'il ne comprenait pas le français .
en fait son véritable employé était comme on dit " retourné au bled " , avait loué son identité ( carte de séjour + sécu ) à un autre pour qu'il vienne se faire soigner en France .
ce genre de magouilles est courante en France , seulement il y a les médias qui ne disent rien .
il n'y a qu'à regarder bfm tv , c'est télé macron .

pas du tout d'accord , pas besoin de contrôle des naissances ,
juste ne pas accorder les avantages sociaux aux émigrés , ce sera vite vu .
comme je le disais , au Portugal les émigrés n'ont pas droit aux avantages sociaux des Portugais , résultat immigration qui frise le 0 .
je ne sais pas comment c'est aujourd'hui en Suisse , mais j'ai connu une période où il fallait avoir 1 contrat de travail pendant 5 ans avant de pouvoir accès à certains avantages , et s'il y avait interruption du contrat de travail c'était retour à la case départ .
essaies de migrer au Canada , tu verras comment est le parcours du combattant , et si tu n'es pas d'une qualification
recherchée par le Canada tu seras renvoyé dans " tes 22 "
et à ma connaissance aucun pays ne s'offusque cela .

Celestin le contrôle des naissances n'a rien avoir avec l'émigration dans mon propos. C'est plus un besoin en terme de préservation des ressources naturelles mondiales.
Concernant l'émigration je te confirme que ce que tu as dit sur la Suisse est encore vrai actuellement. Par ailleurs, ils ont des politiques de solidarité avec les pays en guerre. En France pour pouvoir rester sur les territoires si tu es issues d'un pays hors espaces Schengen les règles sont similaires.
Au finale le problème de la France ce n'est pas les émigrants si tu regardes les coûts réels de ce que tu dis. Cf rapport de la cours des comptes et d'une missions parlementaires. Ce que tu cites comme un problème représente une part négligeable en comparaison au problème de fraude aux allocations. Ils se trouvent que le système que j'ai présenté avec le revenu universel lui élimine principalement les fraudes et simplifie le mille feuille. Cela entraine une réduction des coûts de fonctionnement et limite les fraudes. Tu obtiens alors de l'argent en plus à répartir ou ne pas prélevé. Concernant les émigrés il y a peut être une problématique de regroupement familiale actuellement mais plus tant d'émigré que cela. Il faut savoir que tous les réfugiers des guerres au moyen orient cherche à émigré ailleurs qu'en France pour pouvoir travailler car en France ils n'ont pas le droit de travailler officiellement. Ils sont prêt à prendre les emplois que les français ne veulent plus exercés car trop compliqué.

je te conseille de lire un article sur 1 iman de Lyon qui profite allègrement des avantages sociaux français avec nombre de ses femmes .

L'iman n'est pas forcément un émigré s'il est français alors il fait partie des cas de fraude et non plus d'une problématique d'émigration.

des faits comme celui dont j'ai parlé un peu plus haut sont archi courant sauf que peu divulgués par les médias .
à peu près à le même époque une cliente m'a raconté ( elle avait été contacté par un hôpital du sud de la France )parce qu'un de ses employés y était hospitalisé et qu'il ne comprenait pas le français .
en fait son véritable employé était comme on dit " retourné au bled " , avait loué son identité ( carte de séjour + sécu ) à un autre pour qu'il vienne se faire soigner en France .
ce genre de magouilles est courante en France , seulement il y a les médias qui ne disent rien .
il n'y a qu'à regarder bfm tv , c'est télé macron .

Ton expérience personnelle est intéressante mais elle ne décrit en rien une réalité. Nous t'avons apporter des éléments d’études sérieuses, réalisées par des organises reconnues pour leurs objectivités, sur plusieurs années. Mais libre à toi de croire en la vérité que tu préfère.

je ne suis pas du tout d'accord avec toi , les situations de fraudes dont je parle je les ai vécu pendant 30 ans au jour le jour ,
si je racontais tout ce que j'ai vu et dont j'ai été témoin le bouquin sera plus épais que le Larousse .
il y en a une qui bien que plus jeune que moi pourrai confirmer , demande à " la Chippie " et tu verras ses réponses

pour moi s'il a la double nationalité c'est un immigré .
pour moi cela ne devrai pas être possible , ou tu es Français ou pas .
le droit du sol ne devrai pas exister ; c'est une absurdité .
ce n'est pas parce qu'une vache va vêler dans une écurie que le veau est aussi un poulain .
il n'y a qu'à regarder le cas du dénommé Manuel Vals , ça ne marchait plus pour lui en France et il est parti en Espagne briguer la mairie de Barcelone , il s'est fait jeter et le revoilà en France où il déclare être à la disposition
de la République .
après on dira que les politicards ne sont pas des profiteurs ??????????
on prend vraiment le citoyen pour un con .s

[...] seulement il y a les médias qui ne disent rien .
Il n'y a qu'à regarder bfm tv , c'est télé macron.

Alors regarde CNews à 19 heures.

je ne suis pas du tout d'accord avec toi , les situations de fraudes dont je parle je les ai vécu pendant 30 ans au jour le jour ,
si je racontais tout ce que j'ai vu et dont j'ai été témoin le bouquin sera plus épais que le Larousse .
il y en a une qui bien que plus jeune que moi pourrai confirmer , demande à " la Chippie " et tu verras ses réponses

Celestin je sais d'expérience qu'avoir le nez dans le problème amène forcément un biais de perception de la situation. Nous ne disons pas que cela n'existe pas mais que cela ne coûte pas autant que tu le prétends. Cela existe et tu as bien raison de dire qu'il faut le combattre. Je t'ai exposé une solution viable pour cela dans mes précédents postes avec une simplification du système radical. Ce qui limite les fraudes et simplifie son contrôle.

oui pour moi on ne peux avoir qu'une nationalité , à toi de choisir celle de ton père ou de ta mère .
c'est trop facile , je prends le cas où cela ne va pas dans un pays tu vas dans l'autre ?
désolé mais pour moi ce n'est pas concevable .
à titre perso si j'avais les moyens de quitter la France je le ferai pour aller dans le pays qui m'attire , je demanderai la nationalité du pays qui m'accueille , et même à mon âge je ferai tout d'emblée pour pouvoir maitriser la langue de mon nouveau pays et respecterai dans leur intégralité leurs lois .
j' abandonnerai la nationalité française de suite .
en France c'est l'inverse , on y vient pour profiter .
je suis désolé , un immigré a d'abord des devoirs avant d'avoir des droits .

pour moi s'il a la double nationalité c'est un immigré .
pour moi cela ne devrai pas être possible , ou tu es Français ou pas .
le droit du sol ne devrai pas exister ; c'est une absurdité .
ce n'est pas parce qu'une vache va vêler dans une écurie que le veau est aussi un poulain .
il n'y a qu'à regarder le cas du dénommé Manuel Vals , ça ne marchait plus pour lui en France et il est parti en Espagne briguer la mairie de Barcelone , il s'est fait jeter et le revoilà en France où il déclare être à la disposition
de la République .
après on dira que les politicards ne sont pas des profiteurs ??????????
on prend vraiment le citoyen pour un con .s

Dans ce poste tu mélange deux choses d'une part les acquisitions de nationalité et la politique je répondrais donc séparément.
Pour les jeunes qui sont nés de parents étrangés en France il ne récupère la nationalité français automatiquement à leur 18 ans s'ils ont fait l'ensemble de leur scolarité en France. Si tu vas dans un pays comme la Suisse le processus est exactement le même. Sinon il doit alors en faire la demande et bien renouveler ces documents d'identité pour ne pas la perdre à ces 18 ans. La double nationalité n'est pas possible avec certains pays.
Je suis moi-même de double nationalité l'une par mon père l'autre par ma mère. Cela est donc injuste pour toi?

Concernant les politiques je suis relativement d'accord avec toi même si je suis convaincu qu'une partie (même minoritaire) le fait encore par vocation et non par envie de profiter car la place n'est pas toujours si bonne (cf les maires qu'on ne trouvent plus).

[...] seulement il y a les médias qui ne disent rien .
Il n'y a qu'à regarder bfm tv , c'est télé macron.

Alors regarde CNews à 19 heures.