Cela me choque et vous ????

Bonsoir je comprends pas ou tu veut en venir entre une gamine ,et des site porno explique nous la différence

@antonin mordore: de "viol et proxénétisme". tu passe à "profession de hardeuse, que je respecte, de recevoir un cachet, et ensuite de se porter victime de viol"
N'importe quoi... Je pense que LeBateleur a bien répondu. De plus tu mets en relation une affaire de justice assez sérieuse à un fait divers. Je ne vois pas trop le rapport.

C'est malheureux, mais il faut reconnaître que les associations féministes actuelles n'ont plus grand-chose à voir avec celles des années 70. De nos jours, leur capacité d'indignation est très sélective (elle se fait en fonction de la communauté qui est victime) ; l'universalisme a disparu.

Selon moi, les deux cas sont aussi grave l'un que l'autre.
Le fait de frapper quelqu'un, que ce soit une fille ou un garçon, sans plus de raison que la haine de l'autre, ou le fait d'utiliser des personnes mal dans leur peau et d'abuser d'elles, même avec le prétexte de les payer, je trouve que c'est inadmissible dans une société telle que la notre.

Maintenant, oui, le fait de tabasser quelqu'un est tellement banalisé que l'affaire passe en fait divers. J&M est attaqué par des associations qui veulent faire du buzz, c'est de la pub gratuite pour elles.

Ça fait partie de notre société moderne où la majorité efface l'individualité.
Une humoriste dit qu'avec l'égalité des sexes, les hommes ne peuvent plus offrir à boire aux femmes sans qu'elles leur en offrent en retour, mais elle n'a pas prévu de budget pour offrir des boissons aux hommes.

Après c'est pas pour dire, mais le titre fait Noemie.

Après c'est pas pour dire, mais le titre fait Noemie.

C'est devenue une icône.

Bon Antonin je vais être méchant mais il est 2h du mat', j'arrive pas à dormir car je broies du noir et que mes voisins font la teuf comme des tarés, donc je suis pas d'humeur. Bref je vais pas prendre de gants.

Alors oui les trois assocs veulent faire leur promo ça je te l'accorde, mais y a un moment faut voir la réalité en face. J&M est une entreprise qui a toujours très "obscure" dans sa façon de produire des vidéo. Ca fait des années qu'on a des témoignages d'actrices disant qu'elles n'avaient pas été informées des pratiques qu'elles allaient effectuées, pratiques qui pouvaient être assez hards (double pénétration, baffes, etc...). Cela fait aussi des années que l'on sait que J&M font tourner des meufs paumées ou juste en quête de sensations fortes (bref des meufs qui font trois pornos dans leur vie) sans les prévenir qu'il y a des risques très importants que les vidéos finissent sur tout l'internet, ce qui généralement ruine leurs vies.


J&M c'est justement le type de société qui fait passer le X pour un secteur de mafieux et de combines louches.
Alors oui il va y avoir procès ET IL ÉTAIT TEMPS.

Et c'est bien de faire le maître-esprit mais je te renvois ta question. C'est quoi le plus grave: se faire battre à mort ou alors subir un quasi viol et ensuite de voir la vidéo sur tout internet, où ton patron, boulanger, monsieurtoutlemonde, peut la voir. Alors tarte au vomis ou gâteau au caca ?

J'aime bien quand tu es méchant Lebatelleur.
Tu es en train de m'expliquer que les filles qui vont faire J et M, site de merde entre autres qui cloisonne des générations de jeunes dans le porno virtuel, ne savent pas ce qu'elles font ? Qu'elles ne savent pas qu'elles vont se faire exploser par plusieurs mecs ? Qu'elles ne savent pas que leur vidéo sera sur le net ? En 2020 ?

J'ai vu que le site avait été lancé en 2004, j'en ai entendu parler pour la première fois en 2010, mais moi je suis un vieux croulant peu au fait des réalités de notre belle époque.
Alors je veux bien qu'une femme puisse se faire piéger en 2012 admettons. Mais ensuite ne pas connaitre ce site ou l'on va faire des vidéos trash, ne pas se renseigner sur ce qui s'y fait, cela me parait capillotracté !

Alors de deux choses l'une, soit tu es un grand humoriste, soit tu prends vraiment les femmes pour des péronnelles sans cervelle !

Faire réagir, ne plus accepter l'inacceptable, ne plus banaliser l'horreur....ou alors c'est bien parti pour une période très compliquée...
Non il n'y a aucun rapport entre les deux affaires...à part que pour les assoc de défense des femmes, d'un coté "circulez y a rien à voir" et de l'autre, on jette toutes ses forces dans le procés...
Effectivement, comme le dirait Pulzer, les deux sont aussi graves, mais pas pour tout le monde à voir...

Mais tu l'as dit toi même Tilia, quel rapport, je cite "entre une affaire de justice assez sérieuse et un fait divers..."
Tu as bien saisi le sens de notre époque.
J'avais saisi cette question pour "voir", le test est réussi au-delà de mes appréciations...

Comme dirait l'autre "la question est vite répondue !"

Bon question empathie et compassion on repassera, mais c'est pas grave.
On a les indignations sélectives qu'on peut !

Après c'est pas pour dire, mais le titre fait Noemie.

Tu m'expliques Poulette ? j'ai pas compris...

Après c'est pas pour dire, mais le titre fait Noemie.

Tu m'expliques Poulette ? j'ai pas compris...

Noemiesoum, une icône de ce site.

C'est malheureux, mais il faut reconnaître que les associations féministes actuelles n'ont plus grand-chose à voir avec celles des années 70. De nos jours, leur capacité d'indignation est très sélective (elle se fait en fonction de la communauté qui est victime) ; l'universalisme a disparu.

à part que pour les assoc de défense des femmes, d'un coté "circulez y a rien à voir" et de l'autre, on jette toutes ses forces dans le procés...
Effectivement, comme le dirait Pulzer, les deux sont aussi graves, mais pas pour tout le monde à voir...

Les associations féministes ne s’enflamment pas pour le fait diver car cela n'a rien à voir avec le féminisme. La victime aurait pu être un autre garçon, un vieux, un chien... L'agresseur avait déjà sévit sur un autre adolescent dans un autre collège. Ce n'est pas le rôle des associations féministes de s'assurer du suivi psychologique des adolescent violent.
Vous reprochez à ces associations d’être présentes lorsque des femmes se font violer, en les suspectant de ne faire que de la promotion, et vous leur reprochez également de ne pas être présentes sur des faits divers ne les concernant pas.
Vous etes un exemple type des réac anti-féministes qui ne supportent pas de voir évoluer leur monde.

Bon question empathie et compassion on repassera, mais c'est pas grave.
On a les indignations sélectives qu'on peut !

Che! Miras quien habla!

Les associations féministes ne s’enflamment pas pour le fait diver car cela n'a rien à voir avec le féminisme. La victime aurait pu être un autre garçon, un vieux, un chien... L'agresseur avait déjà sévit sur un autre adolescent dans un autre collège. Ce n'est pas le rôle des associations féministes de s'assurer du suivi psychologique des adolescent violent.
Vous reprochez à ces associations d’être présentes lorsque des femmes se font violer, en les suspectant de ne faire que de la promotion, et vous leur reprochez également de ne pas être présentes sur des faits divers ne les concernant pas.
Vous etes un exemple type des réac anti-féministes qui ne supportent pas de voir évoluer leur monde.

Bon question empathie et compassion on repassera, mais c'est pas grave.
On a les indignations sélectives qu'on peut !

Che! Miras quien habla!

Au pays de la dissonance cognitive...

Bon alors t'as oublié "fachos, antisémites, soraliens, négationnistes, nazis, Quoi encore, j'en oublie...ah si, mâles blancs heteros centrés, patriarcaux de plus de cinquante ans...Et puis islamophobes, racistes...ah et homophobes ! "
Voilà, comme ça, ça t'évitera de perdre du temps pour nos prochains échanges, tu mets le post de coté et tu fais un copié-collé...=D, =)
T'es sérieux, là ?

Après tu penses de nous ce que tu veux, mais si nous sommes comme ça, alors comment vas tu qualifier les vrais ??
Les mots ont un sens, relis Orwell...
Merci pour l'attaque ad hominem. dés qu'on dit un truc qui ne vous plaît pas, on est voué aux gémonies...mais on a l'habitude.

Bon à part ça, je pensais que le job des assoc féministes, c'était de défendre les femmes et de lutter contre les violences faites aux femmes ?? Bon, j'ai dû mal comprendre...ou alors il y a un autre élément à prendre en compte ???

Bon donc la petite brunette c'est pas une femme....ok ! Dommage que ce n'ait pas été un chien, les antis zoophiles auraient pu se faire entendre !!
Ben tu vois, moi ça me fait mal de voir quelqu'un se prendre des coups de pieds dans la tête, surtout quand c'est quelqu'un sans défense. Et que ça fait rire les filles autour d'elle !

Ne me parle pas de viol, j'en ai eu un dans ma famille et l'ardoise n'a pas encore été payée...je ne vais certainement pas critiquer ces assoc pour défendre les victimes de viol....
MOI, je sais de quoi je parle...

Ah bon, j'ai des indignations sélectives ???

Ton monde je le conchie. Un monde où des gamines se font lyncher en plein jour, chose qui n'émeut quasiment personne. Où des chauffeurs de bus se font massacrer pour rien, où des flics étouffent un gars pendant 17 minutes, où d'autres flics éborgnent des manifestants sans sourciller, matraquent des femmes presque à mort, tapent des handicapés, font tomber des vieux par terre.

Un monde où l'on ne donne même plus les derniers sacrements aux morts, où l'on ne peut plus assister ses proches à l'agonie...je vais pas retourner sur d'anciens sujets, on en a déjà discuté....

Un monde où les valeurs sont le fric et le sexe marchand...
Un monde déshumanisé sans lien social, un monde de machines, un monde de souffrance animale.

Bref le "Meilleur des mondes"...je te le laisse. Si dénoncer tout ça, c'est être réactionnaire, alors JE suis réactionnaire !

Bon, mais "don't cry for me Argentina"....=D

Après c'est pas pour dire, mais le titre fait Noemie.

Tu m'expliques Poulette ? j'ai pas compris...

Noemiesoum, une icône de ce site.

Ah oui là je comprends...je me suis cassé la tête pendant 5 minutes pour voir l'anagramme ! Pour fêter ça, poulet rôti demain !!!! Tu devais pas aimer Henri IV et Sully....( la poule au pot tous les dimanches).
Moi ce serait plutôt Antonindom....

Si dénoncer tout ça, c'est être réactionnaire, alors JE suis réactionnaire !

Alors nous sommes DEUX !

Bon, mais "don't cry for me Argentina"....=D

Elle baise qui, Joan ?

Au pays de la dissonance cognitive...

Bon alors t'as oublié "fachos, antisémites, soraliens, négationnistes, nazis, Quoi encore, j'en oublie...ah si, mâles blancs heteros centrés, patriarcaux de plus de cinquante ans...Et puis islamophobes, racistes...ah et homophobes ! "
Voilà, comme ça, ça t'évitera de perdre du temps pour nos prochains échanges, tu mets le post de coté et tu fais un copié-collé...=D, =)
T'es sérieux, là ?

Après tu penses de nous ce que tu veux, mais si nous sommes comme ça, alors comment vas tu qualifier les vrais ??
Les mots ont un sens, relis Orwell...

Je suis sérieuse quand je te qualifie de réac anti-féministe. A aucun moment je te qualifie de facho, antisémites etc. Ne me prête pas des mots que je ne pense pas. Pour moi, tu es un vrai anti-féministe. Dans tes nombreuses intervention, tu attaques les associations et le mouvement féministes comme si c’était le problème. Tu dénigre leurs actions, et tu t'insurge de leur non-réaction sur des faits qui ne les concerne pas.
Et a chaque qu'une personne te fait remarquer ton incohérence, ou du moins ton erreur sur un sujet, tu pars en victimisation.

Merci pour l'attaque ad hominem. dés qu'on dit un truc qui ne vous plaît pas, on est voué aux gémonies...mais on a l'habitude.

Tu commence ta réponse en m'insultant d'idiote...

Bon à part ça, je pensais que le job des assoc féministes, c'était de défendre les femmes et de lutter contre les violences faites aux femmes ?? Bon, j'ai dû mal comprendre...ou alors il y a un autre élément à prendre en compte ???

Bon donc la petite brunette c'est pas une femme....ok ! Dommage que ce n'ait pas été un chien, les antis zoophiles auraient pu se faire entendre !!
Ben tu vois, moi ça me fait mal de voir quelqu'un se prendre des coups de pieds dans la tête, surtout quand c'est quelqu'un sans défense. Et que ça fait rire les filles autour d'elle !

Le fait divers que tu cite n'a rien d'une attaque contre LES femmes. Il s'agit d'un ado avec apparemment des problèmes qui attaque un autre individus.
Exemple: Si un commerce tenu par un juif se fait braquer pour la caisse, ce n'est pas une attaque antisémite. Si des croix-gammé et des insultes sont tagué sur les murs d'une synagogue, c'est une attaque antisémite.

surtout quand c'est quelqu'un sans défense

Les femmes sont elles des personnes sans défense?

Ne me parle pas de viol, j'en ai eu un dans ma famille et l'ardoise n'a pas encore été payée...je ne vais certainement pas critiquer ces assoc pour défendre les victimes de viol....
MOI, je sais de quoi je parle...

Je suis navré pour toi de l'apprendre. Cependant, tu ne connais pas forcement ma vie, et je peux t'assurer que je suis bien placé pour parler de viol. De plus, il n'est pas question de légitimer notre parole par rapport à nos afflictions ou a celle de notre famille. J'ose espérer que les personnes s’exprimant sur le viol n'ont pas toutes étaient victimes de viol.

Ah bon, j'ai des indignations sélectives ???

Ton monde je le conchie. Un monde où des gamines se font lyncher en plein jour, chose qui n'émeut quasiment personne. Où des chauffeurs de bus se font massacrer pour rien, où des flics étouffent un gars pendant 17 minutes, où d'autres flics éborgnent des manifestants sans sourciller, matraquent des femmes presque à mort, tapent des handicapés, font tomber des vieux par terre.

Un monde où l'on ne donne même plus les derniers sacrements aux morts, où l'on ne peut plus assister ses proches à l'agonie...je vais pas retourner sur d'anciens sujets, on en a déjà discuté....

Un monde où les valeurs sont le fric et le sexe marchand...
Un monde déshumanisé sans lien social, un monde de machines, un monde de souffrance animale.

Ce monde que tu décrit est l’héritage du tient. Tu as 20 ans de plus que moi, tu es donc, en toute logique, plus responsable que moi sur la direction qu'à pris notre société. Il est facile de s'insurger lorsqu'on a passé toute sa vie à faire l'autruche.
Je suis de nature très hostile aux personnes de +50 ans affirmant détenir la solution à nos problèmes de société. A les écouter, leur époque était formidable, tout fonctionnait bien et les licornes dansait sur les arc-en-ciel. Puis, du jour au lendemain, tout s'est barré de travers. Et bien sur, ce n'est absolument pas de leur faute, ils vont accuser les immigrés, les assoc féministes, les banquiers...

Bref le "Meilleur des mondes"...je te le laisse. Si dénoncer tout ça, c'est être réactionnaire, alors JE suis réactionnaire !

Et si le meilleur des mondes etait celui dans lequel tu as voulu vivre pendant toute ces années? Et que finalement, le sauvage, c'est la réalité qui rattrape l'illusion ? Et les braves gens comme toi, regardent le cadavre pendu de la réalité en se disant "rho, regardez, il n'a pas de vêtement"

Bon, mais "don't cry for me Argentina"....=D

Je ne suis pas péroniste.

C'est beau ce que Tilia dit n'empêche.

Moi je suis féministe depuis à peu près 5 ans, j'ai milité en association, participé à des manif, et avec le recul, je suis totalement d'accord pour dire que l'indignation des féministes au sujet des violences sexuelles est totalement sélective. Lorsqu'elle concerne des violences homophobes ou sexistes perpétrées par des minorités, il faut les taire car cela "fait le beurre de l'extreme droite"... C'est partout comme ça, dans les milieux anti-racistes et anti-coloniaux. Je pense par exemple à Adama qui aurait violé son co-détenu...

Néanmoins ; le féminisme est plein de contradictions et selon moi il ne faut pas tomber dans la facilité du dénigrement des féministes. Il faut plutot imaginer qu'il existe tout un tas de féminismes différents, avec certains qui nous correspondent et d'autres un peu moins. Car si je m'identifie un peu moins au féminisme qu'avant, je n'oublie jamais que c'est grâce à ces mouvements que je suis totalement libre d'avorter ou de voter, ce qui a été obtenu dans le sang et les cris par des femmes qui étaient ouvertement féministes.

Et même aujourd'hui, c'est grâce à elles que les hommes (de mon âge en tout cas) sont sensibilisés au harcèlement sexuel et aux inégalités hommes / femmes. C'est grâce aux mouvements (pourtant tant décriés) MeToo et BalanceTonPorc que les hommes puissants ont beaucoup moins d'impunité pour profiter de leur statut pour agresser leurs collègues féminines.

On fait toujours un procès aux féministes pour leur méthodes, trop agressives, le choix des luttes, sélectif ou de vouloir la guerre des sexes quand elles ne cherchent que l'égalité de ces derniers.

Je suis féministe en 2020, comme je l'ai été il y a 20 ans avec ma petite carte d'adhérent.

Le fait nouveau est l'apparition proprement inquiétante, d'une idéologie anti-universaliste assumée.

C'est un.mouvement qui touche les luttes féministes, antiracisted ou mêmes sociales.

L'universalisme dit: l'égalité des blanc et des noirs doit les conduire à lutter ensemble pour la rendre effective.

L'anti- racisme non-universel, il se revendique ainsi, dira: euls les noirs connaissent le vrai racisme et les blancs ne peuvent donc les soutenir qu'on opérant une " odieuse appropriation culturelle"

Élisabeth Badinther, féministe respectée, dénonce ce mouvement, qui abouti à excuser les violences faites aux femmes commises par des gens appartenant à des catégories opprimées ( noir, musulman. Immigré...)

Il faut que nous retrouvions nos esprits et que nous reconsdidérions que la meilleure voie pour l'égalité est l Universel y compris dans la lutte.

Ce qui implique de ne pas hiérarchiser les combats selon la couleur de l'oppresseur ou de la victime.

C'est le sens oublié du mot Fraternité, que ce tant décrié Robespierre, aurait, dit-on, ajouté de sa propre main sur notre drapeau.

Une fraternité universelle , car sansl'universel la fraternité n'est que familiale, clanique ...communautariste.

Le combat est perdue car cet anti-universalisme est une importation américaine et il sera la norme comme tout ce qui nous vient de ce pays.

"Bon, j'ai dû mal comprendre."

Très précisément.
Y a des associations de lutte contre la violence faite aux animaux, je doute qu'elles se mobilisent pour défendre les oiseaux qui se font croquer par des chats. C'est une fille qui s'est faite péter la gueule par un mec à la suite d'un différend entre elle et une amie du mec. Il ne l'a ni frappé parce qu'elle était une femme ni pour n'importe quelle autre raison.

"une personne sans défense"
"matraquent des femmes presque à mort, tapent des handicapés, font tomber des vieux par terre."

Sympa de voir qu'on est reléguée au même rang que des personnes ravagées physiquement par l'âge ou à des personnes atteintes d'une maladie/victimes d'un accident. Ca en dit long.

Si le motif d'intervention des associations féministes c'est de la défendre parce que c'est une fille donc une pauvre petite créature sans défense, tes propos indigneront sûrement plus la cause féministe que son agression.

Je doute que les associations de défense des hommes se mobilisent à chaque agression non ? Ah mais oui, vous êtes tous des gros durs virils capables de vous défendre ou d'assumer la tête haute les coups endurés.

Incroyable de faire un topic dénonçant l'inaction des associations féministes alors qu'on s'embourbe dans un sexisme ordinaire. Le monde est formidable - et pourtant dieu sait ce que je peux pisser sur 95% des associations féministes.

Et il faudrait arrêter de présenter l'affaire comme une pauvre petite victime du hasard, ou de la violence gratuite.
Elle a été mise à tabac suite à un différend avec une de ses amies. Ca justifie pas la violence pour autant, mais c'est sûr que c'est moins vendeur qu'une pauvre petite fille qui s'est prise une raclée par un homme-bête sorti d'un buisson.

Soyez honnêtes. Ou moins naïfs si vous croyez qu'il n'y a pas de violence dans les collèges. Je pense que la majorité des gens de ma génération seront d'accord pour affirmer que le collège c'est la période de la scolarité qui s'apparente le plus à la jungle. Libre à vous d'êtres surpris, mais ne projetez pas vos fantasmes candides sur un bête fait divers pour le transformer en monstruosité.