Quand notre société a-t-elle commencé à perdre son humanité ?

Voilà, petite réaction à un fait divers qui m'a profondément dégoûté. Je vous mets une partie d'un article pour que tout le monde sache de quoi je parle. C'est hallucinant ! Voyez par vous même :

" Ce mardi 21 mars, vers 19 h, un adolescent est mort à Lille des suites d'un malaise cardiaque survenu lors d'une épreuve de spécialité du baccalauréat.

L'élève était en pleine épreuve de spécialité du baccalauréat d'économie pour le bac STMG, vers 14 h 15, ce mardi 21 mars, quand il a fait un malaise cardiaque, a appris BFM Lille auprès du rectorat. Le jeune homme est décédé plus tard dans la journée, vers 19 h, au Centre hospitalier universitaire de Lille après avoir été pris en charge par le SAMU.

Le garçon de 17 ans souffrait d'une pathologie au cœur. Vers 14 h 15, au début de l'épreuve de spécialité du baccalauréat d'économie pour le bac STMG, il a perdu connaissance et est resté inanimé au sol.

À nos confrères de La Voix du Nord, Vincent (prénom modifié) un élève présent dans la salle d'examen témoigne : "Il y avait huit adultes dans la salle, aucun ne bougeait. Les élèves se levaient pour aller voir ce qu’il avait, on leur criait dessus, on leur disait de se rasseoir, de continuer le bac. Un adulte continuait à passer dans les rangs pour faire signer la feuille de présence, alors qu’il (la victime du malaise) était toujours par terre. Il ne parlait plus, commençait à devenir bleu. Une élève s’est levée quand même et l’a mis en PLS. Nous, on disait qu’il fallait appeler les secours. Ils nous ont laissés 20 minutes avec lui, sans le toucher, sans pouvoir l’aider."

Puis, "la CPE est arrivée en courant, elle a appelé les secours".

Après l'incident, l'épreuve a été interrompue brièvement avant de reprendre dans une autre salle. Mais la situation a pris une autre tournure. "Le proviseur est arrivé pour nous surveiller. On a dit qu’on ne pouvait pas continuer, que quelqu’un était en train de mourir. Il a répondu que c’est une étape de la vie et que quitter la salle, c’est abandonner le Bac", ajoute le témoin au quotidien de Lille, qui confirme par ailleurs que tous les élèves ont finalement arrêté l'épreuve.

Avant l’arrivée des secours "personne n’a pu lui faire de massage cardiaque, insiste Vincent. Si on ne l’avait pas laissé si longtemps seul, il serait peut-être encore là aujourd’hui"."

Ce n'est certes qu'un fait divers isolés mais j'ai en tête plein d'autre exemple où je me suis fais la remarque du manque d'empathie et d'humanité de notre société. Je pourrais parler d'une partie du monde du travail en évoquant par exemple la cas de mon père qui a été méprisé toute sa vie pour un salaire de misère, de mes études d'ingénieurs où on nous apprenait à considérer les ouvriers comme des outils et non des humains, ou plein d'autres exemple que j'ai pu voir passer. Tiens d'ailleurs, j'ai vu récemment un article qui disait que 44% des salariés étaient en détresse psychologique. C'est énorme et significatif qu'il y a quelque chose dans notre modèle qui déconne grave ! J'évoquerais aussi des exemples politiques si ce n'était pas interdit.
Vous avez peut-être d'autres exemples en tête à nous partager ? Ressentez-vous, comme moi, ce manque d'humanité ?

Je suis moi aussi individualiste à ma façon, je vomis tellement la société et la nature humaine dans son ensemble, que je supporte vraiment la plupart des gens a petite dose. Par conséquent je n'ai jamais prétendu être mieux que tout le monde.

Donc si vous n’êtes pas mieux sûrement que vous n’auriez rien fais aussi alors.

Mettre tous le monde dans le même panier c’est un peu facile je trouve.
Autant je suis d’accord que l’on est dans une société individualiste, autant dire que tous le monde n’aurais rien fais là je dit non.

Tous n’est pas noir ou blanc dans la vie, il faut savoir voir les nuances.

C'est drôle cette manie qu'ont les gens à penser à la place des autres :).

Je pense que oui j'aurais réagi pour la simple et bonne raison que lorsqu'une personne agée se casse la figure dans la rue en plein milieu des rails du tram et se blesse, j'ai déjà fait en sorte de la secourir, quand plein d'abrutis se marraient voir filmaient avec leur téléphone, avant de lui demander si elle voulait que j'appelle une ambulance (tout en insultant copieusement les idiots qui se marraient sans réagir).

Mais bon c'est toujours inconfortable de devoir se regarder dans une glace quand on est pas entièrement clean. Tout n'est pas noir ou blanc oui. Mais c'est trop facile de trouver des excuses aux gens en disant "non mais il y a des nuances il faut savoir les voir".

Tu as dans cette situation un gosse qui fait une crise cardiaque, ton rôle c'est de le secourir point barre. A la limite tu as en choix

1) Faire un massage cardiaque/gestes de premiers secours si tu es secouriste (ok ça c'est pas donné a tout le monde).
2) Appeler une ambulance
3) Alerter en appelant à l'aide pour savoir si il y a une personne apte à faire l'option 1).
4) Ne rien faire et rester là a faire comme ci de rien était. Ne rien faire étant continuer d'assurer la bonne conduite de l'épreuve en faisant un déni sur ce qu'il se passe (en fait c'est un peu comme les idiots à Milgram qui te diront "non mais je suis sur qu'il n'y a personne dans la cabine" aux scientifiques, et qui seront de parfaits moutons bien dociles en faisant un déni de la réalité).

3 de ces choix sont blancs le 4eme est noir.

Ce qui me surprend également, c'est que cet élève n'était pas identifié comme (probablement) bénéficiant d'un PAI.

Suivi depuis l'âge de 3 ans, régulièrement au CHU de Lille, porteur d'un PM (voire d'un DAI), et on a l'impression qu'il passe ses épreuves du bac comme un lycéen lambda.

Je pense que la négligeance a eu lieu bien en amont de la journée du 21 mars.

Le processus a dû passer par tous les trous du gruyère (Reason) avant l'accident final...

C'est drôle cette manie qu'ont les gens à penser à la place des autres :).

Votre manie de vous croire meilleurs que les autres est pas mal aussi ….
Vous devriez vous appeler monsieur parfait 🤣

Ce qui me surprend également, c'est que cet élève n'était pas identifié comme (probablement) bénéficiant d'un PAI.

Suivi depuis l'âge de 3 ans, régulièrement au CHU de Lille, porteur d'un PM (voire d'un DAI), et on a l'impression qu'il passe ses épreuves du bac comme un lycéen lambda.

Je pense que la négligeance a eu lieu bien en amont de la journée du 21 mars.

Le processus a dû passer par tous les trous du gruyère (Reason) avant l'accident final...

Donc vu qu'il n'a pas de PAI ça reste logique de le laisser agoniser par terre comme une merde :lol: .

Bon là je caricature exprès je me doute bien que ce ne serait pas ton style de faire ça, et que c'était surtout une parole maladroite.

En général ce genre de process pédagogique oui les gens ne s'en préoccupent que peu, et ces enfants sont même parfois vu comme une source d'emmerdement (parole de quelqu'un qui a bossé dans l'Education Nationale et qui a bien vu le double discours en face des gosses/parents et en privé entre profs), et ça suit donc la droite ligne du "tant que ça ne me concerne pas osef".

C'est drôle cette manie qu'ont les gens à penser à la place des autres :).

Votre manie de vous croire meilleurs que les autres est pas mal aussi ….
Vous devriez vous appeler monsieur parfait 🤣

Monsieur parfait ? C'est offensant, je suis bien + que parfait :lol: .

En plus le terme Monsieur revient à me considérer comme un simple mortel :o .

Ce qui me surprend également, c'est que cet élève n'était pas identifié comme (probablement) bénéficiant d'un PAI.

Suivi depuis l'âge de 3 ans, régulièrement au CHU de Lille, porteur d'un PM (voire d'un DAI), et on a l'impression qu'il passe ses épreuves du bac comme un lycéen lambda.

Je pense que la négligeance a eu lieu bien en amont de la journée du 21 mars.

Le processus a dû passer par tous les trous du gruyère (Reason) avant l'accident final...

Donc vu qu'il n'a pas de PAI ça reste logique de le laisser agoniser par terre comme une merde :lol: .

Bon là je caricature exprès je me doute bien que ce ne serait pas ton style de faire ça, et que c'était surtout une parole maladroite.

En général ce genre de process pédagogique oui les gens ne s'en préoccupent que peu, et ces enfants sont même parfois vu comme une source d'emmerdement (parole de quelqu'un qui a bossé dans l'Education Nationale et qui a bien vu le double discours en face des gosses/parents et en privé entre profs), et ça suit donc la droite ligne du "tant que ça ne me concerne pas osef".

Du tout.
Je voulais dire que les surveillants et toute la chaîne de prise en charge auraient été sans doute plus efficace.
Je ne sais pas ce qu'il s'est passé dans leur tête. Ils n'ont bien sûr pas eu une réaction adaptée.
Mais souvent, la faille est multi factorielle et notamment organisationnelle et systémique.

Oui, je parle comme un technocrate de 💩
😁

Bah, moi je réagissais sur la base du postulat de "la majorité est individualiste et égoïste" et "une minorité pense aux autres" sous-jacent. Pour dire que je n'y crois pas. Je pense que c'est une question de points de vues. Y'a pas beaucoup de monde qui se considère comme étant "le méchant de l'histoire". Oui, ca existe. Il y a des gens qui sont avides de pouvoir, dépourvus d'empathie, jusqu'au boutiste et égoïstes radicaux.

Malheureusement, comme ces gens là sont talentueux pour se faire une place de choix dans la société, ils sont surreprésentés dans la classe dirigeante et influente, et ça créé un biais de représentation qui nous oriente à penser qu"ils sont partout".

Et c'est très pernicieux parce que, s'ils sont partout, alors ça conduit au fatalisme et à l'abandon de la lutte. C'est pas pour rien que les individus qui ont du pouvoir sont les premiers à relayer "l'homme est un loup pour l'homme" et autres maximes qui présupposent le mal par essence chez l'humain.

Toute louable que soit votre lutte, ce qui me gêne c'est son identification comme LA lutte qu'il convient d'y avoir, et que ceux qui ne s'y engagent pas sont "endormis" au mieux, des égoïstes qui se rient de la souffrance des autres, au pire. Parce que, ça c'est bien souvent vérifié dans l'Histoire, les gens qui ont gagné leurs luttes et qui avaient estimé que c'était LA lutte à avoir et que les autres étaient des monstres, ils ont pas fait naître des alternatives sociétales très brillantes ensuite.

Donc je dirais pour conclure mon propos que ce que je voulais défendre c'est qu'à mon avis postuler que la grande majorité est égoïste et ne se soucie pas des autres est à la fois contre-productif pour avancer, dangereux parce que cela instaure une défiance à priori pour autrui et enfin, que c'est aussi manquer d'empathie que de supposer que les autres n'en ont pas quand ils agissent mal, et qu'en ne cherchant pas de raison alternative à ces actes, on se prive de moyens pour comprendre ce qui pose problème et comment le résoudre.

Une conclusion joliment dite 😉

Si les faits sont avérés tels que décrits, il ne faut pas oublier qu’il y a une immense majorité de lycéens en pleine épreuve du bac en réalité.

Il faut considérer la confiance de l’ado en l’adulte. Les jeunes ne peuvent pas nécessairement saisir que les secours ne sont pas avertis, voire le comportement serein des adultes les incite à penser que ce n’est pas « sérieux ».
Il y a un effet de sidération, de confiance. Iels peuvent tout simplement se dire que les secours ont été appelés, qu’iels ne peuvent rien faire de plus et que foirer leur bac n’aidera en rien.

A mon avis, il y a plus d’incompréhension, de sidération et de bêtise que de malveillance ou d’égoïsme. Surtout de la part des jeunes.

***

Il y a quelques années il y a un gosse de 19 ans qui a fait un arrêt cardiaque pendant un marathon officiel en France. Les coureurs ont planté leur course pour lui porter secours.
Des actes d’héroïsme, de compassion ou même de bravoure gratuit il y en a chaque jour. Encore hier j’écoutais le témoignage du mec qui a poursuivi le camion sur la promenade des Anglais et à tabasser le terroriste au volant.
Un vieux copain à moi a perdu un organe d’un coup de couteau en portant secours à une femme à la sortie d’une boîte.

Je ne suis pas d’accord, nous ne sommes pas si individualistes. Bien des fois j’ai aidé des femmes emmerdées par des mecs en soirée et je suis sûre que la plupart d’entre nous en a déjà fait autant dans une situation ou une autre .

Combien de fois on voit des sportifs en soutenir un autre au détriment de leur propre chrono pour éviter qu’il ne s’effondre sur la ligne d’arrivée !

Si cette histoire est avérée, elle nous choque justement parce qu’elle est exceptionnelle.

Ça reste un article BFM, iels font plus de sensationnalisme que de journalisme.

Et c'est très pernicieux parce que, s'ils sont partout, alors ça conduit au fatalisme et à l'abandon de la lutte. C'est pas pour rien que les individus qui ont du pouvoir sont les premiers à relayer "l'homme est un loup pour l'homme" et autres maximes qui présupposent le mal par essence chez l'humain.

Ils occupent les postes clés qui donnent pouvoir, respectabilité et visibilité. Ils légitiment leur comportement en laissant à penser que ce serait la nature humaine que de faire le mal et brouillent les pistes avec d’autres phrases toutes faites types : l’enfer est pavé de bonnes intentions , lorsqu’il s’agit de disqualifier les gens qui agissent dans l’intérêt général et pas celui d’une élite de privilégiés.
Laissant à penser que le danger viendrait finalement des gens qui vont à l’encontre de notre nature de loup.

Si les faits sont avérés tels que décrits, il ne faut pas oublier qu’il y a une immense majorité de lycéens en pleine épreuve du bac en réalité.

Il faut considérer la confiance de l’ado en l’adulte. Les jeunes ne peuvent pas nécessairement saisir que les secours ne sont pas avertis, voire le comportement serein des adultes les incite à penser que ce n’est pas « sérieux ».
Il y a un effet de sidération, de confiance. Iels peuvent tout simplement se dire que les secours ont été appelés, qu’iels ne peuvent rien faire de plus et que foirer leur bac n’aidera en rien.

A mon avis, il y a plus d’incompréhension, de sidération et de bêtise que de malveillance ou d’égoïsme. Surtout de la part des jeunes.

***

Il y a quelques années il y a un gosse de 19 ans qui a fait un arrêt cardiaque pendant un marathon officiel en France. Les coureurs ont planté leur course pour lui porter secours.
Des actes d’héroïsme, de compassion ou même de bravoure gratuit il y en a chaque jour. Encore hier j’écoutais le témoignage du mec qui a poursuivi le camion sur la promenade des Anglais et à tabasser le terroriste au volant.
Un vieux copain à moi a perdu un organe d’un coup de couteau en portant secours à une femme à la sortie d’une boîte.

Je ne suis pas d’accord, nous ne sommes pas si individualistes. Bien des fois j’ai aidé des femmes emmerdées par des mecs en soirée et je suis sûre que la plupart d’entre nous en a déjà fait autant dans une situation ou une autre .

Combien de fois on voit des sportifs en soutenir un autre au détriment de leur propre chrono pour éviter qu’il ne s’effondre sur la ligne d’arrivée !

Si cette histoire est avérée, elle nous choque justement parce qu’elle est exceptionnelle.

Ça reste un article BFM, iels font plus de sensationnalisme que de journalisme.

Oui, un effet sidération 👍 que peut-être la connaissance préalable d'un PAI aurait permis d'éviter

Modifié il y a 3 ans

23 mars 2023 à 16:20

Bah, moi je réagissais sur la base du postulat de "la majorité est individualiste et égoïste" et "une minorité pense aux autres" sous-jacent. Pour dire que je n'y crois pas. Je pense que c'est une question de points de vues. Y'a pas beaucoup de monde qui se considère comme étant "le méchant de l'histoire". Oui, ca existe. Il y a des gens qui sont avides de pouvoir, dépourvus d'empathie, jusqu'au boutiste et égoïstes radicaux.

Malheureusement, comme ces gens là sont talentueux pour se faire une place de choix dans la société, ils sont surreprésentés dans la classe dirigeante et influente, et ça créé un biais de représentation qui nous oriente à penser qu"ils sont partout".

Et c'est très pernicieux parce que, s'ils sont partout, alors ça conduit au fatalisme et à l'abandon de la lutte. C'est pas pour rien que les individus qui ont du pouvoir sont les premiers à relayer "l'homme est un loup pour l'homme" et autres maximes qui présupposent le mal par essence chez l'humain.

Toute louable que soit votre lutte, ce qui me gêne c'est son identification comme LA lutte qu'il convient d'y avoir, et que ceux qui ne s'y engagent pas sont "endormis" au mieux, des égoïstes qui se rient de la souffrance des autres, au pire. Parce que, ça c'est bien souvent vérifié dans l'Histoire, les gens qui ont gagné leurs luttes et qui avaient estimé que c'était LA lutte à avoir et que les autres étaient des monstres, ils ont pas fait naître des alternatives sociétales très brillantes ensuite.

Donc je dirais pour conclure mon propos que ce que je voulais défendre c'est qu'à mon avis postuler que la grande majorité est égoïste et ne se soucie pas des autres est à la fois contre-productif pour avancer, dangereux parce que cela instaure une défiance à priori pour autrui et enfin, que c'est aussi manquer d'empathie que de supposer que les autres n'en ont pas quand ils agissent mal. En ne cherchant pas de raison alternative à ces actes, on se prive de moyens pour comprendre ce qui pose problème et comment le résoudre.

Je comprends mieux ton postulat et je m'excuse pour avoir eu des mots aussi durs vis à vis de toi.

On va dire que j'ai tellement l'habitude de voir des gens se diviser, se planter des couteaux dans le dos irl, que j'ai fini par perdre quasiment toute foi en la nature humaine je l'assume entièrement. Je pense qu'on vit dans une société dans laquelle comme tu le dis très justement il y a une petite caste surreprésentée et malfaisants, mais je pense aussi qu'il y a une majorité de gens qui sont des "suivistes".

Combien de fois quand on doit travailler en groupe, j'ai vu des personnes très contentes de ne pas prendre le leadership pour ne pas avoir à penser, ne pas avoir à raisonner, ne pas avoir à souffrir des répercussions en cas d'erreurs. Je pense que beaucoup de gens sont + que contents parfois de pouvoir mettre le cerveau en off et continuer leur petite vie tant qu'ils ne sont pas dérangés, et au fond peu importe l'identité du leader, tant qu'il lead et qu'il n'y a pas a souffrir des répercussions si problème. C'est horrible à dire mais c'est un fonctionnement classique.

Effectivement j'assume également que j'ai un côté assez fataliste quand on parle de la nature humaine, récemment une connaissance m'a dit texto "je sais que j'ai le défaut de trop faire confiance aux gens et ça me joue des tours, mais toi tu ne fais confiance à personne, ça doit être sacrément usant aussi pour toi non ?". Oui effectivement c'est usant, les personnes a qui je fais confiance je les compte sur les doigts d'une main.

En soit je ne considère pas que ma lutte soit la lutte à avoir, parce qu'il y a énormément de luttes différentes a mener dans tous les cas, disons simplement que quand je vois des faits divers comme ça, je me dis "bah voila encore une fois, j'ai une vision pessimiste sur la nature humaine, vision qui se montre encore confirmée comme d'habitude". C'est vrai que quand ça arrive, je vais réagir de façon impétueuse parce que c'est ma façon de réagir quand quelque chose va me prendre aux tripes. Je vais être plus prompt a pousser une gueulante ou a devenir de plus en plus un misanthrope qu'à pleurer et je sais que ça peut agacer je le reconnais.

Donc si t'as ressenti que je manquais d'empathie vis à vis de toi, ou si je fais fausse route je m'excuse, c'est un mélange de ras le bol dans le sens ou je trouve que les gens face a ce type de cas ne tapent pas assez du poing sur la table, même si il y a parfois des raisons alternatives qui font qu'on agit pas oui, c'est pour ça que j'aime beaucoup la psychologie en général.

Je sais qu'il y a parfois des gens qui vont faire des actes héroiques comme ceux décrits dans le post de Duchesse (qu'elle en profite ça doit être un des rares moments ou je vais être sur la même longueur d'ondes qu'elle sur quelque chose :lol: ), et ça va me redonner un petit peu d'espoir dans l'humanité, mais je trouve que ce genre d'actes est beaucoup trop marginal.

Modifié il y a 3 ans

23 mars 2023 à 16:12

Il n'y a pas de perte globale d'humanité... Il y a une somme de faits divers horribles qui nous parviennent avec la médiatisation de plus en plus globale, mais je ne suis pas sûre que ces faits augmentent vraiment drastiquement en ce moment. Suffit de penser ça en termes historiques pour capter que la vie humaine a tout de même plus de valeur que par le passé bien qu'il y ait encore un immense boulot.

Dans ce cas précis, ce n'est qu'un témoignage et ça ne suffit pas pour un procès, mais c'est la parole d'une victime directe et je pense que d'autres témoignages de camarades seraient similaires... Donc il n'y a pas à réfléchir trois plombes : tous les adultes présents, y compris le proviseur, devraient avoir l'affaire inscrite à leur casier judiciaire, et être radié.e.s à vie de toute fonction publique ainsi que des métiers qui les font interagir avec des mineur.e.s. Il devrait aussi y avoir un documentaire réalisé sur cette atrocité, que ce soit avec les personnes ou bien des figurants, et qu'il soit diffusé dans tous les établissements scolaires dès l'année prochaine, pour que ça n'arrive plus jamais. Ca, ce serait une réaction digne de la société. Une sanction réelle et impactante, pas la connerie de la prison inutile dans l'immense majorité des cas... et de l'éducation.
Mais je crois aussi que la justice devrait se faire plus réparatrice, bien que là-dessus j'aie peu d'idées... hormis condamner les auteur.ices de ce crime à participer à la création de ce documentaire, de façon encadrée.

Anecdote vécue : j'étais un soir chez mes beaux parents. Juste devant leur maison se trouve un rond-point sur lequel il y a fréquemment des accidents (route en dévers et revêtement glissant). On entend tout à coup un énorme bruit dehors.
Je me précipite dehors et, vous l'aurez deviné, un voiture arrivant trop vite s'est fracassée sur le rond-point.
Mon épouse qui a suivi des cours de secouriste du travail est restée figée, incapable de bouger dans le salon.
Elle a fait ce stage pour être capable de réagir dans ce genre de situation mais la violence du bruit l'a mise en panique totale.
Des ras de gens sont sortis pour voir mais nous n'étions que 2 (un gars qui faisait le plein de sa voiture à la station juste à côté et moi) à agir.
Il y avait au moins 20 personnes mais il a pourtant fallu qu'on demande à quelqu'un d'appeler les pompiers.
À croire que tous ces gens avaient complètement buggé. Electro-encéphalogramme plat.

Je me suis assez souvent retrouvé dans des situations de ce type et j'ai constaté que rares sont les gens qui réagissent. Je ne l'explique pas mais je ne crois pas que la majorité de ces gens le fassent consciemment par pur égoïsme.
J'ai plutôt l'impression que leur cerveau se trouvant dans une situation inconnue ils se retrouvent à ne plus savoir que faire. Et ensuite il y a les abrutis qui prennent les photos et les égoïstes évidemment.

C'est pour cette raison que les pompiers, les secouristes répètent sans relâche lors de leur entraînements les mêmes gestes: dans une situation donnée, ils agissent par réflexes et gagnent du temps.

Il n'y a pas de perte globale d'humanité... Il y a une somme de faits divers horribles qui nous parviennent avec la médiatisation de plus en plus globale, mais je ne suis pas sûre que ces faits augmentent vraiment drastiquement en ce moment. Suffit de penser ça en termes historiques pour capter que la vie humaine a tout de même plus de valeur que par le passé bien qu'il y ait encore un immense boulot.

Dans ce cas précis, ce n'est qu'un témoignage et ça ne suffit pas pour un procès, mais c'est la parole d'une victime directe et je pense que d'autres témoignages de camarades seraient similaires... Donc il n'y a pas à réfléchir trois plombes : tous les adultes présents, y compris le proviseur, devraient avoir l'affaire inscrite à leur casier judiciaire, et être radié.e.s à vie de toute fonction publique ainsi que des métiers qui les font interagir avec des mineur.e.s. Il devrait aussi y avoir un documentaire réalisé sur cette atrocité, que ce soit avec les personnes ou bien des figurants, et qu'il soit diffusé dans tous les établissements scolaires dès l'année prochaine, pour que ça n'arrive plus jamais. Ca, ce serait une réaction digne de la société. Une sanction réelle et impactante, pas la connerie de la prison inutile dans l'immense majorité des cas... et de l'éducation.
Mais je crois aussi que la justice devrait se faire plus réparatrice, bien que là-dessus j'aie peu d'idées... hormis condamner les auteur.ices de ce crime à participer à la création de ce documentaire, de façon encadrée.

D'accord sur la première partie mais pas du tout sur la seconde.
Autant livrer ses personnes (et par rebond leur famille) directement à la vindicte populaire et pourquoi pas au lynchage.
Une enquête est nécessaire, indispensable avant d'en arriver à une conclusion.
Il arrive fréquemment que des gens stressés soient dans ce qu'on peut appeler un effet tunnel. C'est à dire qu'il sont tellement concentrés sur leur tâche qu'ils n'ont plus aucune conscience de ce qui les entoure.
Les condamner aussi durement me paraîtrait totalement injuste.

Je comprends mieux ton postulat et je m'excuse pour ....

Ah mais NON ! Je refuse.

J'en ai marre. Ça fait quelques jours seulement que je redeviens un peu offensif ici (encore désolé d'avoir été une pauv'nouille pacifiste pendant CDF), et ça fait déjà deux topics que mes contradicteurs ferment.

Ou alors, on va dans le sens de mes arguments. Je trouve enfin quelqu'un qui n'est pas d'accord avec moi et me rentre dedans (sans mauvais jeu de mot) et voilà qu'il s'excuse :mad: .

Blague à part, j'ai lu ta réponse, je comprends un peu mieux aussi, même si je continue de regretter cette vision des choses que tu opposes à la mienne. Et sur ce, j'en ai assez dit de mon côté, et il faut bien prendre le temps de réfléchir à tout ce qui a été dit de partout entre deux échanges d'arguments. À la revoyure.

Désolé d'être du genre à m'excuser quand je me trompe sur quelqu'un ou sur quelque chose :lol: . Je vais être du genre à ne pas hésiter à pousser une gueulante si quelque chose ou quelqu'un m'insupporte, mais je suis aussi toujours ouvert à la remise en question. Même si on a surement deux façons bien différentes de voir les choses et d'aborder la vie c'est pas un mal c'est du débat avec quelqu'un de différent de nous qu'on apprend et qu'on en ressort grandis.

Pour sets, oui la sidération c'est quelque chose de courant malheureusement, j'ai moi même une formation de secouriste, mais je ne sais pas du tout comment j'aurais pu réagir dans une situation comme celle-ci. Est-ce que j'aurais appliqué tous les gestes de manière mécanique et héroique pour sauver la personne ou non ? C'est pour ça qu'en soit je comprend que tout le monde n'aille pas directement jouer les héros, mais ce que tu as fait c'est déjà tellement énorme, que les autres auraient au moins pu appeler les secours, juste ça rien de plus.

Dans le fait divers ce qui est glaçant c'est qu'on dépasse la simple sidération, on voit un état agentique de la part de certaines personnes qui continuent d'administrer l'épreuve du bac comme ci de rien n'était.

Il n'y a pas de perte globale d'humanité... Il y a une somme de faits divers horribles qui nous parviennent avec la médiatisation de plus en plus globale, mais je ne suis pas sûre que ces faits augmentent vraiment drastiquement en ce moment. Suffit de penser ça en termes historiques pour capter que la vie humaine a tout de même plus de valeur que par le passé bien qu'il y ait encore un immense boulot.

Dans ce cas précis, ce n'est qu'un témoignage et ça ne suffit pas pour un procès, mais c'est la parole d'une victime directe et je pense que d'autres témoignages de camarades seraient similaires... Donc il n'y a pas à réfléchir trois plombes : tous les adultes présents, y compris le proviseur, devraient avoir l'affaire inscrite à leur casier judiciaire, et être radié.e.s à vie de toute fonction publique ainsi que des métiers qui les font interagir avec des mineur.e.s. Il devrait aussi y avoir un documentaire réalisé sur cette atrocité, que ce soit avec les personnes ou bien des figurants, et qu'il soit diffusé dans tous les établissements scolaires dès l'année prochaine, pour que ça n'arrive plus jamais. Ca, ce serait une réaction digne de la société. Une sanction réelle et impactante, pas la connerie de la prison inutile dans l'immense majorité des cas... et de l'éducation.
Mais je crois aussi que la justice devrait se faire plus réparatrice, bien que là-dessus j'aie peu d'idées... hormis condamner les auteur.ices de ce crime à participer à la création de ce documentaire, de façon encadrée.

D'accord sur la première partie mais pas du tout sur la seconde.
Autant livrer ses personnes (et par rebond leur famille) directement à la vindicte populaire et pourquoi pas au lynchage.
Une enquête est nécessaire, indispensable avant d'en arriver à une conclusion.
Il arrive fréquemment que des gens stressés soient dans ce qu'on peut appeler un effet tunnel. C'est à dire qu'il sont tellement concentrés sur leur tâche qu'ils n'ont plus aucune conscience de ce qui les entoure.
Les condamner aussi durement me paraîtrait totalement injuste.

Oui, j'avoue qu'il y a eu un petit côté "Hanouna-meurtre de Lola" dans ta réaction Ardsy

Je comprends mieux ton postulat et je m'excuse pour ....

Ah mais NON ! Je refuse.

J'en ai marre. Ça fait quelques jours seulement que je redeviens un peu offensif ici (encore désolé d'avoir été une pauv'nouille pacifiste pendant CDF), et ça fait déjà deux topics que mes contradicteurs ferment.

Ou alors, on va dans le sens de mes arguments. Je trouve enfin quelqu'un qui n'est pas d'accord avec moi et me rentre dedans (sans mauvais jeu de mot) et voilà qu'il s'excuse :mad: .

Blague à part, j'ai lu ta réponse, je comprends un peu mieux aussi, même si je continue de regretter cette vision des choses que tu opposes à la mienne. Et sur ce, j'en ai assez dit de mon côté, et il faut bien prendre le temps de réfléchir à tout ce qui a été dit de partout entre deux échanges d'arguments. À la revoyure.

Désolé d'être du genre à m'excuser quand je me trompe sur quelqu'un ou sur quelque chose :lol: . Je vais être du genre à ne pas hésiter à pousser une gueulante si quelque chose ou quelqu'un m'insupporte, mais je suis aussi toujours ouvert à la remise en question. Même si on a surement deux façons bien différentes de voir les choses et d'aborder la vie c'est pas un mal c'est du débat avec quelqu'un de différent de nous qu'on apprend et qu'on en ressort grandis.

Pour sets, oui la sidération c'est quelque chose de courant malheureusement, j'ai moi même une formation de secouriste, mais je ne sais pas du tout comment j'aurais pu réagir dans une situation comme celle-ci. Est-ce que j'aurais appliqué tous les gestes de manière mécanique et héroique pour sauver la personne ou non ? C'est pour ça qu'en soit je comprend que tout le monde n'aille pas directement jouer les héros, mais ce que tu as fait c'est déjà tellement énorme, que les autres auraient au moins pu appeler les secours, juste ça rien de plus.

Dans le fait divers ce qui est glaçant c'est qu'on dépasse la simple sidération, on voit un état agentique de la part de certaines personnes qui continuent d'administrer l'épreuve du bac comme ci de rien n'était.

Hormis à être un professionnel de santé habitué à gérer des arrêts cardiaques, je pense que les gens tout venant, même s'ils ont un diplôme de secouriste, auront beaucoup de mal à prendre le leadership. Sans doute par rapport à un sentiment de légitimité.

Oui, j'avoue qu'il y a eu un petit côté "Hanouna-meurtre de Lola" dans ta réaction Ardsy

Tu es dur, là !
Je suis sûr qu'Ardsy écrit beaucoup mieux et est beaucoup plus intéressante qu'Hanouna.

Modifié il y a 3 ans

23 mars 2023 à 17:36

Céline écrivait beaucoup mieux et était beaucoup plus intéressant qu'un certain écrivain-peintre allemand d'origine autrichienne, mais ça n'empêchait pas les deux d'avoir des idées assez fixées sur une certaine confession. (J'ai pas parlé de politique)

S'agirait de pas confondre reconnaître des qualités, et tout pardonner. 🤡

Modifié il y a 3 ans

23 mars 2023 à 17:47

Oui, j'avoue qu'il y a eu un petit côté "Hanouna-meurtre de Lola" dans ta réaction Ardsy

Tu es dur, là !
Je suis sûr qu'Ardsy écrit beaucoup mieux et est beaucoup plus intéressante qu'Hanouna.

Je parlais de sa réaction à passionnelle vis-à-vis des surveillants et du directeur.

Personnellement je ne regarde pas cet ahuri. Juste je lis parfois le matin ses âneries de la veille et par contre je rigole en écoutant Sophie Aram sur France inter

Modifié il y a 3 ans

23 mars 2023 à 17:44

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