Quand notre société a-t-elle commencé à perdre son humanité ?

Céline écrivait beaucoup mieux et était beaucoup plus intéressant qu'un certain dirigeant allemand d'originaire autrichienne, mais ça n'empêchait pas les deux d'avoir des idées assez fixées sur une certaine confession.

S'agirait de pas confondre reconnaître des qualités, et tout pardonner.

J'ai essayé Céline, mais j'ai du mal avec son style, le rythme cassant de ses phrases.

Oui, j'avoue qu'il y a eu un petit côté "Hanouna-meurtre de Lola" dans ta réaction Ardsy

Tu es dur, là !
Je suis sûr qu'Ardsy écrit beaucoup mieux et est beaucoup plus intéressante qu'Hanouna.

Je parlais de sa réaction à passionnelle vis-à-vis des surveillants et du directeur.

Personnellement je ne regarde pas cet ahuri. Juste je lis parfois le matin ses âneries de la veille et par contre je rigole en écoutant Sophie Aram sur France inter

J'avais compris... c'était de l'humour 🙂

Céline écrivait beaucoup mieux et était beaucoup plus intéressant qu'un certain écrivain-peintre allemand d'origine autrichienne, mais ça n'empêchait pas les deux d'avoir des idées assez fixées sur une certaine confession. (J'ai pas parlé de politique)

S'agirait de pas confondre reconnaître des qualités, et tout pardonner. 🤡

Ha ben voilà.... il y a toujours quelqu'un pour casser l'ambiance et parler littérature !!!
Et puis s'ils avaient envie de regarder "confessions intimes" c'est leur droit !
😄

Bon, j'ai vu que vous aviez pas mal causé durant mon absence.

J'ai lu ce matin en attendant mon rendez-vous un article sur cette affaire qui vient mettre un peu mettre en perspective le témoignage des jeunes :

"En cas d’événement traumatique, l’effet de sidération et la perte de la notion du temps

Le drame survenu en pleine épreuve du Bac au lycée Gaston-Berger, mardi après-midi, peut déclencher des réactions qui renvoient à des mécanismes connus des psychiatres lors d’événements traumatiques.

Il faut d’abord rappeler que dans une situation « normale », c’est-à-dire dans la rue, un cinéma, une salle de concert ou autre, les témoins se trouvant aux côtés d’une personne victime d’un malaise cardiaque auraient commencé immédiatement un massage cardiaque et appelé les secours avec leur téléphone. Ce mardi, au lycée, le drame a lieu lors d’une épreuve du Bac, dans un environnement soumis à des règles précises. Aucun élève n’a son téléphone. Personne n’est autorisé à quitter sa table. L’impatience face à la nécessité à agir et le stress augmentent forcément.

Les secondes peuvent paraître plusieurs minutes

À cela, s’ajoutent, selon le Dr François Ducrocq, chef de la Cellule d’urgence médico-psychologique (CUMP) au Samu du Nord, des phénomènes connus lors d’événements traumatiques. « Ce sont des perturbations cognitives observées lors de braquages ou d’attentat, explique le psychiatre. En situation de stress aiguë, la perception du temps et de l’espace sont déformés. Les secondes peuvent paraître des minutes ou même des heures. »

À cela s’ajoute un phénomène de « sidération émotionnelle, comportementale, motrice. On peut parfois être plusieurs minutes sans parvenir à bouger. »"

Dans le fond, à la lecture de l’article, on ne sait même pas si la cpe a été la première à appeler les secours, ou pas.

On sait que bfm a interviewé un jeune en état de choc qui, lui, déclare que la première personne qu’il a vu appeler les secours c’est la cpe.

On ne sait juste rien du tout en fait. Trancher que nécessairement les autres jeunes diraient la même chose et que tout le monde doit avoir ça sur son casier et être interdit d’exercer avec des gosses, ça me semble un peu prématuré.

C’est peut-être intégralement vrai, c’est peut-être ce que le jeune a sincèrement vu mais pas l’entièreté de ce qui s’est passé, et c’est peut-être encore la présentation sensationnaliste de bfm.

On peut aussi imaginer que les secours ont été appelés discrètement, qu’effectivement les surveillants aient eu du mal à improviser et aient ordonné de poursuivre l’épreuve pour éviter un mouvement de panique ou des crises collatérales.

Je sais pas pour vous mais dans ma bande de potes y en a eu pas mal qui ont été surveillants pendant leurs études à 20 ans.

Personne n’est prêt à avoir un gamin qui fait un malaise cardiaque en classe devant une flopée de lycéens en train de passer le bac, à 20 ans. Ils ont peut-être appelé les secours et essayé de garder le calme et préserver l’épreuve. Allez savoir. On y était pas. On verra ce que disent les enquêtes diligentées. En état de sidération, au dépourvu, on peut prendre des décisions qui paraissent absurdes ensuite.

En tout cas sur France Info et d’autres organes de presse ils disent qu’il s’est écoulé 20 minutes entre le malaise et la prise en charge. Ça ne me semble pas non plus énorme.
Et je pense que quand un camarade meurt sous nos yeux le temps paraît long.

C’est pas dit qu’il y ait eu de la malveillance ou de l’individualisme. Y a peut-être des gens qui n’ont rien à se reprocher et qui s’en veulent à mort. On ne sait rien.

Je trouve tout le monde bien prompte à juger négativement les adultes et prendre pour argent comptant ce que les victimes témoins disent, même si je ne doute pas de leur sincérité.

Je pense que j’aurais moi-même appelé discrètement les secours en ayant pris soin de quitter la pièce et de ne pas le faire devant les jeunes en pleine épreuve. J’aurais peut -être aussi ordonné la poursuite de l’épreuve pour éviter un attroupement autour de la victime ou un mouvement de foule qui aurait gêné les secours. Je ne sais pas.

Je suis curieuse de savoir ce que donne les enquêtes avant de ruiner la vie des adultes responsables au moment des faits.

Pour le proviseur qui reconduit l’épreuve dans une autre salle. Je me demande s’il n’attendait pas d’avoir la confirmation de sa hiérarchie que l’épreuve pourrait être reconduite plus tard avant de prendre sous son chapeau de l’annuler et condamner la cohorte au redoublement.

Je dis ça car une de mes proches est morte au mois de mai. Son fils a raté quelques épreuves du bts car sa mère est morte. Le lycée a tout fait auprès du rectorat, de l’académie, ils ont demandé une session de rattrapage exceptionnelle ou qu’on le diplôme au vu de ses résultats des deux années écoulées : fuck. Il a dû recommencé une deuxième fois.

Je pense que le proviseur attendait une autorisation officielle, la certitude que ce serait pas éliminatoire pour les gosses.

100% en phase

Raisonnables précautions

Dans le fond, à la lecture de l’article, on ne sait même pas si la cpe a été la première à appeler les secours, ou pas.

On sait que bfm a interviewé un jeune en état de choc qui, lui, déclare que la première personne qu’il a vu appeler les secours c’est la cpe.

On ne sait juste rien du tout en fait. Trancher que nécessairement les autres jeunes diraient la même chose et que tout le monde doit avoir ça sur son casier et être interdit d’exercer avec des gosses, ça me semble un peu prématuré.

C’est peut-être intégralement vrai, c’est peut-être ce que le jeune a sincèrement vu mais pas l’entièreté de ce qui s’est passé, et c’est peut-être encore la présentation sensationnaliste de bfm.

On peut aussi imaginer que les secours ont été appelés discrètement, qu’effectivement les surveillants aient eu du mal à improviser et aient ordonné de poursuivre l’épreuve pour éviter un mouvement de panique ou des crises collatérales.

Je sais pas pour vous mais dans ma bande de potes y en a eu pas mal qui ont été surveillants pendant leurs études à 20 ans.

Personne n’est prêt à avoir un gamin qui fait un malaise cardiaque en classe devant une flopée de lycéens en train de passer le bac, à 20 ans. Ils ont peut-être appelé les secours et essayé de garder le calme et préserver l’épreuve. Allez savoir. On y était pas. On verra ce que disent les enquêtes diligentées. En état de sidération, au dépourvu, on peut prendre des décisions qui paraissent absurdes ensuite.

En tout cas sur France Info et d’autres organes de presse ils disent qu’il s’est écoulé 20 minutes entre le malaise et la prise en charge. Ça ne me semble pas non plus énorme.
Et je pense que quand un camarade meurt sous nos yeux le temps paraît long.

C’est pas dit qu’il y ait eu de la malveillance ou de l’individualisme. Y a peut-être des gens qui n’ont rien à se reprocher et qui s’en veulent à mort. On ne sait rien.

Je trouve tout le monde bien prompte à juger négativement les adultes et prendre pour argent comptant ce que les victimes témoins disent, même si je ne doute pas de leur sincérité.

Je pense que j’aurais moi-même appelé discrètement les secours en ayant pris soin de quitter la pièce et de ne pas le faire devant les jeunes en pleine épreuve. J’aurais peut -être aussi ordonné la poursuite de l’épreuve pour éviter un attroupement autour de la victime ou un mouvement de foule qui aurait gêné les secours. Je ne sais pas.

Je suis curieuse de savoir ce que donne les enquêtes avant de ruiner la vie des adultes responsables au moment des faits.

Pour le proviseur qui reconduit l’épreuve dans une autre salle. Je me demande s’il n’attendait pas d’avoir la confirmation de sa hiérarchie que l’épreuve pourrait être reconduite plus tard avant de prendre sous son chapeau de l’annuler et condamner la cohorte au redoublement.

Je dis ça car une de mes proches est morte au mois de mai. Son fils a raté quelques épreuves du bts car sa mère est morte. Le lycée a tout fait auprès du rectorat, de l’académie, ils ont demandé une session de rattrapage exceptionnelle ou qu’on le diplôme au vu de ses résultats des deux années écoulées : fuck. Il a dû recommencé une deuxième fois.

Je pense que le proviseur attendait une autorisation officielle, la certitude que ce serait pas éliminatoire pour les gosses.

Le problème, Dudu, même si 20 minutes c'est très rapide pour arriver sur les lieux, si le massage n'est pas efficacement débuté dans la minute qui suit le malaise, c'est foutu.

Après, quand tu n'as jamais pratiqué, franchement ce n'est pas avec un diplôme de secouriste en poche que tu vas être efficace. Et alors surtout si le cœur est malade, qu'il a une malformation ou je ne sais quoi qui se surajoute, c'est laisse tomber...

Je ne dis évidemment pas qu'il ne faut rien tenter, bien évidemment. Je dis juste que si on ne fait rien, il est clair que le SAMU arrivera toujours trop tard. Et si on fait quelque chose sur un vague souvenir d'entraînement sur mannequin, on grapille éventuellement quelques petits pourcentage de survie mais guère plus

Aucune notion de premiers secours, mais sortir le gamin de la classe pour lui administrer le massage dans le couloir c'est pas possible ?

Je doute que ça perturbe plus les élèves pendant leur examen que de voir leur camarade devenir un schtroumpf.

Après si 7 personnes qui surveillent au lieu de 8 c'est le drame du siècle, tant pis hein. On avait juste un surveillant quand j'ai passé le bac perso.

Ah mais NON ! Je refuse.

J'en ai marre. Ça fait quelques jours seulement que je redeviens un peu offensif ici (encore désolé d'avoir été une pauv'nouille pacifiste pendant CDF), et ça fait déjà deux topics que mes contradicteurs ferment.

Ou alors, on va dans le sens de mes arguments. Je trouve enfin quelqu'un qui n'est pas d'accord avec moi et me rentre dedans (sans mauvais jeu de mot) et voilà qu'il s'excuse :mad: .


Blague à part, j'ai lu ta réponse, je comprends un peu mieux aussi, même si je continue de regretter cette vision des choses que tu opposes à la mienne. Et sur ce, j'en ai assez dit de mon côté, et il faut bien prendre le temps de réfléchir à tout ce qui a été dit de partout entre deux échanges d'arguments. À la revoyure.

Désolé d'être du genre à m'excuser quand je me trompe sur quelqu'un ou sur quelque chose :lol: . Je vais être du genre à ne pas hésiter à pousser une gueulante si quelque chose ou quelqu'un m'insupporte, mais je suis aussi toujours ouvert à la remise en question. Même si on a surement deux façons bien différentes de voir les choses et d'aborder la vie c'est pas un mal c'est du débat avec quelqu'un de différent de nous qu'on apprend et qu'on en ressort grandis.

Pour sets, oui la sidération c'est quelque chose de courant malheureusement, j'ai moi même une formation de secouriste, mais je ne sais pas du tout comment j'aurais pu réagir dans une situation comme celle-ci. Est-ce que j'aurais appliqué tous les gestes de manière mécanique et héroique pour sauver la personne ou non ? C'est pour ça qu'en soit je comprend que tout le monde n'aille pas directement jouer les héros, mais ce que tu as fait c'est déjà tellement énorme, que les autres auraient au moins pu appeler les secours, juste ça rien de plus.

Dans le fait divers ce qui est glaçant c'est qu'on dépasse la simple sidération, on voit un état agentique de la part de certaines personnes qui continuent d'administrer l'épreuve du bac comme ci de rien n'était.

Hormis à être un professionnel de santé habitué à gérer des arrêts cardiaques, je pense que les gens tout venant, même s'ils ont un diplôme de secouriste, auront beaucoup de mal à prendre le leadership. Sans doute par rapport à un sentiment de légitimité.

Comme je disais la haut ce matin, ça semble être culturel. Les pompier nous ont donné les chiffres des décès par arret cardiaque en France, ils sont bcp plus élevé qu en grande Bretagne ou en Allemagne. Déjà en Allemagne c est obligatoire de passer le brevet de secourisme pour avoir le permis de conduire.
De ce qu on m a dit au stage.

Et sans doute la culture pousse à ça.

De ce que j appris:
si pb d arret cardiaque, on check le poul, si abscent alors appeler pompier en mode haut parleur et commencer massage cardiaque. Demander de l aide autours pour alterner et si personne en +de chercher dae si dispo.
Ne pas avoir peur de casser les côtes. Car pas grave. C est moins critique que la mort. La mort étant irréparable.

Le jour j si pb: derouler cet algorythme.

Il ya une appli sur tel qui géo-localise. Elle notifie si arret cardiac au alentours. Pour pouvoir aider en attendant les secours.

Oui. Je dis juste que si les secours sont intervenus en 20 minutes c’est à priori qu’ils ont été appelés tout de suite et pas 20 minutes plus tard. Je dis bien SI… Mais ça c’est l’enquête qui le confirmera, ou l’infirmera.

Par ailleurs si l’éducation nationale n’a pas formé son personnel aux premiers secours. Comment pourrait-on lui reprocher son incapacité à réagir ?

Oui. Je dis juste que si les secours sont intervenus en 20 minutes c’est à priori qu’ils ont été appelés tout de suite et pas 20 minutes plus tard. Je dis bien SI… Mais ça c’est l’enquête qui le confirmera, ou l’infirmera.

Par ailleurs si l’éducation nationale n’a pas formé son personnel aux premiers secours. Comment pourrait-on lui reprocher son incapacité à réagir ?

Justement en principe ils sont censés l'être.

Aucune notion de premiers secours, mais sortir le gamin de la classe pour lui administrer le massage dans le couloir c'est pas possible ?

Je doute que ça perturbe plus les élèves pendant leur examen que de voir leur camarade devenir un schtroumpf.

Après si 7 personnes qui surveillent au lieu de 8 c'est le drame du siècle, tant pis hein. On avait juste un surveillant quand j'ai passé le bac perso.

Moi ce qu’on m’a dit à la formation incendie au détour d’une conversation c’est que quoi qu’il arrive il vaut mieux faire le massage cardiaque on ne peut pas empirer les choses et on peut donner le temps au secours d’arriver. C’est pas grave de péter les cotes. On a tous mot d’ordre de faire un massage cardiaque.

Mais si personne ne te l’a jamais dit, eh bien tu ne fais rien de peur d’aggraver les choses tout simplement.

Et puis la panique, bien sur. Ils étaient pas là à en causer au calme sur leur ordi, sur un forum, il a fallu improviser.

Il n'y a pas de perte globale d'humanité... Il y a une somme de faits divers horribles qui nous parviennent avec la médiatisation de plus en plus globale, mais je ne suis pas sûre que ces faits augmentent vraiment drastiquement en ce moment. Suffit de penser ça en termes historiques pour capter que la vie humaine a tout de même plus de valeur que par le passé bien qu'il y ait encore un immense boulot.

Dans ce cas précis, ce n'est qu'un témoignage et ça ne suffit pas pour un procès, mais c'est la parole d'une victime directe et je pense que d'autres témoignages de camarades seraient similaires... Donc il n'y a pas à réfléchir trois plombes : tous les adultes présents, y compris le proviseur, devraient avoir l'affaire inscrite à leur casier judiciaire, et être radié.e.s à vie de toute fonction publique ainsi que des métiers qui les font interagir avec des mineur.e.s. Il devrait aussi y avoir un documentaire réalisé sur cette atrocité, que ce soit avec les personnes ou bien des figurants, et qu'il soit diffusé dans tous les établissements scolaires dès l'année prochaine, pour que ça n'arrive plus jamais. Ca, ce serait une réaction digne de la société. Une sanction réelle et impactante, pas la connerie de la prison inutile dans l'immense majorité des cas... et de l'éducation.
Mais je crois aussi que la justice devrait se faire plus réparatrice, bien que là-dessus j'aie peu d'idées... hormis condamner les auteur.ices de ce crime à participer à la création de ce documentaire, de façon encadrée.

D'accord sur la première partie mais pas du tout sur la seconde.
Autant livrer ses personnes (et par rebond leur famille) directement à la vindicte populaire et pourquoi pas au lynchage.
Une enquête est nécessaire, indispensable avant d'en arriver à une conclusion.
Il arrive fréquemment que des gens stressés soient dans ce qu'on peut appeler un effet tunnel. C'est à dire qu'il sont tellement concentrés sur leur tâche qu'ils n'ont plus aucune conscience de ce qui les entoure.
Les condamner aussi durement me paraîtrait totalement injuste.

C'est vrai que je suis hyper virulente avec l'agisme. Ca me vient de l'enfance et ce n'est pas objectif... L'enfant en situation de détresse collective qui se heurte au mur de l'adulte, c'est vraiment quelque chose que je mets en parallèle des plaintes pour viol classées sans suite (sans vouloir rapporter le topic à ça). C'est la violence d'une classe sur une autre qui me met dans une colère noire, à tous niveaux... J'étais une terreur à l'école pour ça, pour le peu d'école que j'ai faite. ^^

Désolé d'être du genre à m'excuser quand je me trompe sur quelqu'un ou sur quelque chose :lol: . Je vais être du genre à ne pas hésiter à pousser une gueulante si quelque chose ou quelqu'un m'insupporte, mais je suis aussi toujours ouvert à la remise en question. Même si on a surement deux façons bien différentes de voir les choses et d'aborder la vie c'est pas un mal c'est du débat avec quelqu'un de différent de nous qu'on apprend et qu'on en ressort grandis.

Pour sets, oui la sidération c'est quelque chose de courant malheureusement, j'ai moi même une formation de secouriste, mais je ne sais pas du tout comment j'aurais pu réagir dans une situation comme celle-ci. Est-ce que j'aurais appliqué tous les gestes de manière mécanique et héroique pour sauver la personne ou non ? C'est pour ça qu'en soit je comprend que tout le monde n'aille pas directement jouer les héros, mais ce que tu as fait c'est déjà tellement énorme, que les autres auraient au moins pu appeler les secours, juste ça rien de plus.

Dans le fait divers ce qui est glaçant c'est qu'on dépasse la simple sidération, on voit un état agentique de la part de certaines personnes qui continuent d'administrer l'épreuve du bac comme ci de rien n'était.

Hormis à être un professionnel de santé habitué à gérer des arrêts cardiaques, je pense que les gens tout venant, même s'ils ont un diplôme de secouriste, auront beaucoup de mal à prendre le leadership. Sans doute par rapport à un sentiment de légitimité.

Comme je disais la haut ce matin, ça semble être culturel. Les pompier nous ont donné les chiffres des décès par arret cardiaque en France, ils sont bcp plus élevé qu en grande Bretagne ou en Allemagne. Déjà en Allemagne c est obligatoire de passer le brevet de secourisme pour avoir le permis de conduire.
De ce qu on m a dit au stage.

Et sans doute la culture pousse à ça.

De ce que j appris:
si pb d arret cardiaque, on check le poul, si abscent alors appeler pompier en mode haut parleur et commencer massage cardiaque. Demander de l aide autours pour alterner et si personne en +de chercher dae si dispo.
Ne pas avoir peur de casser les côtes. Car pas grave. C est moins critique que la mort. La mort étant irréparable.

Le jour j si pb: derouler cet algorythme.

Il ya une appli sur tel qui géo-localise. Elle notifie si arret cardiac au alentours. Pour pouvoir aider en attendant les secours.

Ça c'est vrai.
Je ne sais pas ou nous en sommes par rapport à la formation de la population. Mais suite à ce genre de constat, on a vu de plus de plus de défibrillateurs un peu partout.

Il n'y a pas de perte globale d'humanité... Il y a une somme de faits divers horribles qui nous parviennent avec la médiatisation de plus en plus globale, mais je ne suis pas sûre que ces faits augmentent vraiment drastiquement en ce moment. Suffit de penser ça en termes historiques pour capter que la vie humaine a tout de même plus de valeur que par le passé bien qu'il y ait encore un immense boulot.

Dans ce cas précis, ce n'est qu'un témoignage et ça ne suffit pas pour un procès, mais c'est la parole d'une victime directe et je pense que d'autres témoignages de camarades seraient similaires... Donc il n'y a pas à réfléchir trois plombes : tous les adultes présents, y compris le proviseur, devraient avoir l'affaire inscrite à leur casier judiciaire, et être radié.e.s à vie de toute fonction publique ainsi que des métiers qui les font interagir avec des mineur.e.s. Il devrait aussi y avoir un documentaire réalisé sur cette atrocité, que ce soit avec les personnes ou bien des figurants, et qu'il soit diffusé dans tous les établissements scolaires dès l'année prochaine, pour que ça n'arrive plus jamais. Ca, ce serait une réaction digne de la société. Une sanction réelle et impactante, pas la connerie de la prison inutile dans l'immense majorité des cas... et de l'éducation.
Mais je crois aussi que la justice devrait se faire plus réparatrice, bien que là-dessus j'aie peu d'idées... hormis condamner les auteur.ices de ce crime à participer à la création de ce documentaire, de façon encadrée.

D'accord sur la première partie mais pas du tout sur la seconde.
Autant livrer ses personnes (et par rebond leur famille) directement à la vindicte populaire et pourquoi pas au lynchage.
Une enquête est nécessaire, indispensable avant d'en arriver à une conclusion.
Il arrive fréquemment que des gens stressés soient dans ce qu'on peut appeler un effet tunnel. C'est à dire qu'il sont tellement concentrés sur leur tâche qu'ils n'ont plus aucune conscience de ce qui les entoure.
Les condamner aussi durement me paraîtrait totalement injuste.

C'est vrai que je suis hyper virulente avec l'agisme. Ca me vient de l'enfance et ce n'est pas objectif... L'enfant en situation de détresse collective qui se heurte au mur de l'adulte, c'est vraiment quelque chose que je mets en parallèle des plaintes pour viol classées sans suite (sans vouloir rapporter le topic à ça). C'est la violence d'une classe sur une autre qui me met dans une colère noire, à tous niveaux... J'étais une terreur à l'école pour ça, pour le peu d'école que j'ai faite. ^^

Tu malmenais les autres en alexandrins^^

Paix à son âme.

Malheureusement, les professeurs auraient dû réagir et pouvaient faire quelque chose.
Depuis quelques années, les lieux accueillant du public ne sont ils pas dans l'obligation d'avoir un défibrillateur automatique ?

Paix à son âme.

Malheureusement, les professeurs auraient dû réagir et pouvaient faire quelque chose.
Depuis quelques années, les lieux accueillant du public ne sont ils pas dans l'obligation d'avoir un défibrillateur automatique ?

Encore faut-il qu'il soit en fibrillation ou en TV.

Dans le cadre d'une asystolie (l'arrêt cardiaque proprement dit) il n'y a que massage + adrénaline

Je ressuscite ce topic, mais je pense que ça va finir par être ma spécialité alors autant le revendiquer. Et puis au moins, on a un peu plus de recul maintenant.

Je trouve ça hallucinant ce cri massif à l'égoïsme et à l'indifférence individuelle (des autres, bien sûr ;) ). Cette volonté quasi-unanime de crier "moi je suis pas comme ça, moi j'aurais fait quelque chose", mais "les autres c'est vraiment de sales égoïstes".

Mais vous ne vous rendez pas compte pourtant que l'écrasante majorité se dit toujours bienveillante et au secours de son prochain s'il lui arrivait quelque chose devant lui ? Vous pensez vraiment qu'il y a des lycées où tout le personnel ou presque, ce sont des monstres dénués de toute empathie ?

Et donc vous seriez l'exception que rien ne saurait faire dévier de son chemin vertueux, ce sont les autres, ces abrutis, qui se laissent happer par ... euh, oh et puis on s'en fout, ne cherchons pas des raisons rationnelles à leurs actes, ils ont fait ça car c'est des connards matrixés. Moi j'aurais pas fait ça. Soyez comme moi.

Mais le postulat de bienveillance est plus coûteux que de supposer que tout le monde est malveillant de base. Parce que ça voudrait dire qu'on est faillible et que tout vertueux qu'on se croit, il pourrait bien nous arriver la même chose et qu'il y a du travail à faire, et, horreur, on doit faire ça en collectivité puisqu'on a pas la solution tout seul. On peut pas se contenter de vomir contre la malveillance des autres derrière son écran.

Merci Alyssa pour ces mots très justes.

Cet incident m'évoque la fameuse expérience de Milgram (et visiblement je ne suis pas le seul, même si j'en retire une lecture différente). Elle est de plus en plus largement remise en question, mais reste selon moi riche d'enseignement. Si vous ne connaissez pas, vous trouverez facilement des descriptifs.
Avant de réaliser son expérience, Milgram avait demandé à des collègues combien de sujets, selon eux, iraient jusqu'à transmettre des chocs électriques mortels. Les prédictions les plus pessimistes n'avaient pas dépassé 10%. La réalité est que dans sa variante la plus extrême, plus de 90% des sujets étaient allé jusque là. Or, neuf personnes sur dix ne pensent pas aller jusqu'à de telles extrémités. Neuf personnes sur dix sont convaincues qu'elles ne le feraient pas. Et elles le font quand même. Nous surestimons très largement notre capacité à passer outre l'autorité. On peut trouver ça désolant. Ou on peut prendre exemple sur la personne sur dix qui désobéit.
(Voir également toutes les expériences sur la conformité ou la sidération, par exemple.)
Les élèves, qui se sont vu·e·s répéter toute leur scolarité durant à quel point le bac était important, qui ont appris à craindre les figures d'autorité que sont leurs professeur·e·s et surveillant·e·s, n'ont pas osé bouger. Et nul n'aurait pu attendre davantage d'elleux.
Le personnel est certainement bien plus à blâmer, mais elleux aussi ont été matrixé·e·s. Iels ont appris à se méfier des élèves, à les considérer avant tout comme des suspect·e·s, des simulateur·rice·s, des tricheur·se·s, au point parfois de les déshumaniser. Je ne suis pas surpris de voir qu'iels n'ont pas porté secours à ce jeune homme. La différence entre les élèves et le personnel, toutefois, est que ces dernier·ère·s sont responsables des premier·ère·s dans cette situation.
Si leur absence de réaction me semble tristement attendue, nul ne dit qu'iels devraient être exonéré·e·s de toute responsabilité (contrairement à ce que certains messages ont pu sous-entendre). Expliquer, comprendre comment et pourquoi la société dans laquelle nous vivons favorise certains comportements délétères, ce n'est pas excuser les gens commettant ces comportements.
Toutefois, cette absence de réaction n'est nullement due à un manque d'empathie. L'empathie n'a rien de rare, on la constate tous les jours dans notre société. La coopération est à la base de toutes les sociétés humaines, bien plus que l'égoïsme. Mais certains contextes, certaines relations, en sont expurgés. Je vais me corriger : on peut considérer que la non-intervention du personnel est due à un manque d'empathie. Mais ce manque d'empathie est acquis et non inné, et il convient alors d'interroger les conditions lui ayant permis d'émerger et de s'imposer, plutôt que d'adopter une posture facilement cynique en critiquant une pseudo nature humaine fondamentalement égoïste.
L'individualisme est certes un fléau, mais comme tout fléau il peut et doit être combattu. Alors c'est sûr, c'est plus dur que de surplomber le débat en pérorant sur l'égoïsme ou la loi de la jungle. Mais au moins, y a une chance pour que ça serve à quelque chose.

Maintenant, sur un sujet connexe, est-ce que le fait que le jeune homme s'appelait Nadir et avait la couleur de peau que son prénom laisse supposer à pu jouer ?

Je ressuscite ce topic, mais je pense que ça va finir par être ma spécialité alors autant le revendiquer. Et puis au moins, on a un peu plus de recul maintenant.

Je trouve ça hallucinant ce cri massif à l'égoïsme et à l'indifférence individuelle (des autres, bien sûr ;) ). Cette volonté quasi-unanime de crier "moi je suis pas comme ça, moi j'aurais fait quelque chose", mais "les autres c'est vraiment de sales égoïstes".

Mais vous ne vous rendez pas compte pourtant que l'écrasante majorité se dit toujours bienveillante et au secours de son prochain s'il lui arrivait quelque chose devant lui ? Vous pensez vraiment qu'il y a des lycées où tout le personnel ou presque, ce sont des monstres dénués de toute empathie ?

Et donc vous seriez l'exception que rien ne saurait faire dévier de son chemin vertueux, ce sont les autres, ces abrutis, qui se laissent happer par ... euh, oh et puis on s'en fout, ne cherchons pas des raisons rationnelles à leurs actes, ils ont fait ça car c'est des connards matrixés. Moi j'aurais pas fait ça. Soyez comme moi.

Mais le postulat de bienveillance est plus coûteux que de supposer que tout le monde est malveillant de base. Parce que ça voudrait dire qu'on est faillible et que tout vertueux qu'on se croit, il pourrait bien nous arriver la même chose et qu'il y a du travail à faire, et, horreur, on doit faire ça en collectivité puisqu'on a pas la solution tout seul. On peut pas se contenter de vomir contre la malveillance des autres derrière son écran.

Merci Alyssa pour ces mots très justes.

Cet incident m'évoque la fameuse expérience de Milgram (et visiblement je ne suis pas le seul, même si j'en retire une lecture différente). Elle est de plus en plus largement remise en question, mais reste selon moi riche d'enseignement. Si vous ne connaissez pas, vous trouverez facilement des descriptifs.
Avant de réaliser son expérience, Milgram avait demandé à des collègues combien de sujets, selon eux, iraient jusqu'à transmettre des chocs électriques mortels. Les prédictions les plus pessimistes n'avaient pas dépassé 10%. La réalité est que dans sa variante la plus extrême, plus de 90% des sujets étaient allé jusque là. Or, neuf personnes sur dix ne pensent pas aller jusqu'à de telles extrémités. Neuf personnes sur dix sont convaincues qu'elles ne le feraient pas. Et elles le font quand même. Nous surestimons très largement notre capacité à passer outre l'autorité. On peut trouver ça désolant. Ou on peut prendre exemple sur la personne sur dix qui désobéit.
(Voir également toutes les expériences sur la conformité ou la sidération, par exemple.)
Les élèves, qui se sont vu·e·s répéter toute leur scolarité durant à quel point le bac était important, qui ont appris à craindre les figures d'autorité que sont leurs professeur·e·s et surveillant·e·s, n'ont pas osé bouger. Et nul n'aurait pu attendre davantage d'elleux.
Le personnel est certainement bien plus à blâmer, mais elleux aussi ont été matrixé·e·s. Iels ont appris à se méfier des élèves, à les considérer avant tout comme des suspect·e·s, des simulateur·rice·s, des tricheur·se·s, au point parfois de les déshumaniser. Je ne suis pas surpris de voir qu'iels n'ont pas porté secours à ce jeune homme. La différence entre les élèves et le personnel, toutefois, est que ces dernier·ère·s sont responsables des premier·ère·s dans cette situation.
Si leur absence de réaction me semble tristement attendue, nul ne dit qu'iels devraient être exonéré·e·s de toute responsabilité (contrairement à ce que certains messages ont pu sous-entendre). Expliquer, comprendre comment et pourquoi la société dans laquelle nous vivons favorise certains comportements délétères, ce n'est pas excuser les gens commettant ces comportements.
Toutefois, cette absence de réaction n'est nullement due à un manque d'empathie. L'empathie n'a rien de rare, on la constate tous les jours dans notre société. La coopération est à la base de toutes les sociétés humaines, bien plus que l'égoïsme. Mais certains contextes, certaines relations, en sont expurgés. Je vais me corriger : on peut considérer que la non-intervention du personnel est due à un manque d'empathie. Mais ce manque d'empathie est acquis et non inné, et il convient alors d'interroger les conditions lui ayant permis d'émerger et de s'imposer, plutôt que d'adopter une posture facilement cynique en critiquant une pseudo nature humaine fondamentalement égoïste.
L'individualisme est certes un fléau, mais comme tout fléau il peut et doit être combattu. Alors c'est sûr, c'est plus dur que de surplomber le débat en pérorant sur l'égoïsme ou la loi de la jungle. Mais au moins, y a une chance pour que ça serve à quelque chose.

Maintenant, sur un sujet connexe, est-ce que le fait que le jeune homme s'appelait Nadir et avait la couleur de peau que son prénom laisse supposer à pu jouer ?

Non, mais moi je ne suis pas comme ça hein, moi j'aurai réagi.